Блог им. MtPanda

Куда идем мы с пятачком?

    • 28 сентября 2011, 08:07
    • |
    • MtPanda
  • Еще
тут пост от 29.09
 
Всем доброго утра.
 
В этом посте попробовал описать свою систему торговли и вью на следующий торговый день. Получилось слегка сумбурно, поэтому попытаюсь систематизировать информацию.
 
Торговая система.
 
На рынке есть группа профессионалов, которые знают и умеют чуток больше основной массы участников. У них опытные трейдеры, аналитики, гораздо больше денег, соответственно более качественная и своевременная информация, инсайд. Например, фонды, инвест банки. Макет Мейкеры, которые видят всю книгу ордеров, т.е. знают, сколько каких ордеров открыто.
 
Очень хочется идти в одну сторону с ними, ибо они зарабатывают чаще и больше толпы.
 
Пока я вижу только один способ понять куда они идут. Т.к. большие деньги нельзя разместить одним махом, не сдвинув цену против себя, происходит консолидация (боковик). Затем крупное движение и опять боковик, т.е. цены ходят от объема к объему.


Открываюсь в сторону пробоя консолидации.
Для определения консолидации использую  рыночный профиль (market profile), т.е. фиксирую на каком уровне цена была максимальное время каждый день недели, неделю, и при пробое этих уровней открываюсь в сторону движения. Графическим анализом не пользуюсь (профи все учли), новости не толкую (профи уже их учли). Рынок (профи) учитывает все.
т.е. система пробойная и слегка запаздывает (дно не ловлю), однако движуха обычно от трех дней.


Вью на 28.09.
 
Сам в лонгах.
Пока сигнал в лонг.
Думаю, что сегодня будет движуха вниз к поддержке.
Ближайшая поддержка RI 134 000. Основная – RI 132 000.  
 
Закрываю лонг только при условии ухода ниже RI 132 000, возврата к этой цене и отскока от нее вниз.
при полете вниз закрытие на RI 129 990 (системный стоп).
 
Всем Хорошей торговли.
    ★24
    86 комментариев
    Т.к. большие деньги нельзя разместить одним махом, не сдвинув цену против себя,

    поясни эту фразу?
    что значит нельзя?
    вот я опустим покупаю крупно сбер и цена при этом идет против меня(те снижаетс?))?
    Konstantin, если у меня есть 100 000 000 р, при цене СБ 71,45 это 1 399 580 акций. если начать покупать по рынку, цена улетит в космос. соответственно купили чуток, цена поднялась, ушел. цена опустилась. еще чуток купил… и так пока не купим сколько надо.

    по поводу Вашей покупки не знаю, нужно смотреть на графики.
    avatar
    MtPanda,
    ну и пусть улетит. для чего покупаем то? для этого.
    а иначе когда купим сколько надо
    кто будет цену двигать?
    получается купим и будем сидеть как дураки с купленным?
    avatar
    karapuz, фишка в том, что когда цена улетит, ты будешь сам у себя покупать. инвесторы покупают акции исходя не из соображения — бежать в первых рядах толпы — а из соображения, что фундаментально акция недооценена.
    avatar
    takero, да, а потом инвесторы стопят купленные «на низах» по одной цене акции еще ниже
    в руки Куклов))
    avatar
    takero, а «фишка» — в том чтобы создать движ к которому присоединятся другие.

    и это коллективный процесс
    кукл — это команда)
    avatar
    takero, ага. а как сделать так чтобы акция была недооценена. устроить обвал и начинать выкупать на движении вниз, причем гораздо раньше чем дно. тогда уж точно не улетит вверх. этим постоянно и пользуются куклы. последнее время этим тока и занимаются т.к. нет притока свежего бабла от амов.
    avatar
    если у меня есть 100 000 000 р, при цене СБ 71,45 это 1 399 580 акций. если начать покупать по рынку, цена улетит в космос. соответственно купили чуток, цена поднялась, ушел. цена опустилась. еще чуток купил… и так пока не купим сколько надо.

    по поводу Вашей покупки не знаю, нужно смотреть на графики.
    avatar
    MtPanda, так помоему это ж хорошо, вы покупаете а ваша прибыль уже растет.
    Я имею ввиду что увидив наличие крупного покупаетля к вашим покупкам начнут присоединться мелкие игроки и вы за их счет сможете разгрузиться
    Konstantin, да, идет консолидация и объемы, потом движуха без объемов. потом толпа начинает вскакивать и им идет отгрузка.
    avatar
    Konstantin, т.е. рост цены при покупке — плохо, т.к. покупают дороже. цель профи затарится по низкой цене, только потом двинуть рынок в свою сторону и раздать догоняющим.
    avatar
    MtPanda, цель профи — заработать
    а то что вы написали — это расхожие представления. и они неверные.
    avatar
    karapuz, возможно, с как же верно?
    avatar
    MtPanda, то что вы думаете как «накопление объема» это обычно проторговка позы
    а то что вы видите как тренд — это ее наращивание
    avatar
    материал зело полезен. особенно с учетом того, что я сам в лонгах.
    avatar
    takero, :)
    avatar
    takero, привет. ты еще в позе? я сегодня прикрыл, как раз перед выносом. забавно.
    avatar
    мне понравилось! мог бы-плюсанул :)
    avatar
    AntonZharkov, плюсанул тебе в профиль. надеюсь скоро сможешь и ты плюсовать.
    avatar
    Дмитрий Б., благодарю
    avatar
    AntonZharkov, я могу помочь)
    avatar
    finic2000, может вы в личке будете обмениваться реверансами?
    AntonZharkov, теперь смогешь…
    avatar
    Все верно говорит MtPanda, цель большого игрока затариться по выгодной цене не повышая ее.
    Мог бы плюсанул.
    avatar
    Но например по газ прому, предположение что вчера в боковике был крупный продавец, который продавал…
    avatar
    VladimirB, объемы прошли в низу, 157,2 — покупал.
    avatar
    стратегия правильная. по Герчику.
    поясните плиз «использую рыночный профиль (market profile), т.е. фиксирую на каком уровне цена была максимальное время каждый день недели, неделю,» как практически попробовать это сделать?
    avatar
    Дмитрий Б., нужна программа, которая позволяет видеть профиль рынка. например маркет дельта или волфикс. я пользуюсь второй.
    avatar
    Пробой, это, конечно, хорошо, но полно ложных выпадов.
    avatar
    finic2000, согласен, но всех денег точно не заработаешь.
    avatar
    плюсанул в топик и карму.
    avatar
    Mitro77, зачем об этом писать?
    max1, чтобы автора поддержать.
    avatar
    Mitro77, так ты же уже поддержал плюсом, бляха муха
    Mitro77, спасибо, буду писать по мере сил, постараюсь ежедневно.
    avatar
    Панда, еще бы круто было бы графичег с РынПроф… и пояснения по нему… так как тема достаточно сложная но интерессная…
    а так канечно + (жирный) :)))))
    avatar
    And_rey, есть в первом посте, ссылка на него в верху топика. изменений пока нет.
    avatar
    Вот всё хорошо. Всё мне, пробойщику, у коллеги нравится. Кроме вот этого:

    Закрываю лонг только при условии ухода ниже RI 132 000, возврата к этой цене и отскока от нее вниз."

    А если не будет возврата к этой цене, и соответственно отскока вниз? А будем падать колом вниз? Так и будешь сидеть до экспирации или маржин-колла?
    Или рынок должен обязательно вернуться? Но рынок-то нам ничего не должен. И даже тем крупнякам, что накапливают объемы.
    Vestnikov, при падении колом, закрытие на 129 990
    avatar
    MtPanda, тогда совсем другое дело! Т.е. есть ручной режим закрытия и автоматический. Респект.
    MtPanda, понравилось про «падении колом» :))
    avatar
    astray, всякое бывает.
    avatar
    То есть торговлю по объемам предлагаешь? интересно…
    avatar
    Max, так точно. но никому не предлагаю. скорее для самодисциплины, вынесение на всеобщее обсуждение — заставляет крепко подумать, прежде чем писать. Интересно обсудить — часто бывают интересные коменты, заставляющие взглянуть по другому на ситуацию.
    avatar
    Все логично. + куда ставить?
    avatar
    Brodyaga, перед комментариями — хорошо, и можно в профиль.
    avatar
    MtPanda, да тема нормальная, так всё и есть, но у вас описана идеальная ситуация, а жизни бывает вот так специально нарисовал s006.radikal.ru/i215/1109/48/a5352f0cda8d.png т.е цена может в моменты консолидации частеньку выпрыгивать их коридора и сразу(пока несколько стопов не словиш)непонятно куда пойдём и не будет это опять ложный пробой. И еще косолидация не всегда разворотная, бывают объемы и поддтверждающие движение. т.е в реале это всё 50/50 или надо доп.инфу иметь смещающие вероятность в вашу сторону. Да бывают периоды что там прям несколько месяцев подряд картинка как у вас всё чётко, а потом идёт дерганный рынок(а отступить от системы нельзя) и дальнейший убыток = всей заработанной прибыли.
    avatar
    Роботорговец, всё развалил пляяя…
    avatar
    Роботорговец, согласен. я эту тему пока опкатываю, думаю, что еще добвить. ложные пробои часто бывают, как их отфильтровать пока не знаю.
    avatar
    MtPanda, Я тестировал подобное в чистом виде сумма стопов с ложных пробоев всегда равна сумме профита с 1-го правильного движения из этой зоны(т.е система не сливает, а =0 — уже хорошо). а вот ежели добавть фильтр, то уже совсем другое дело)))
    avatar
    Роботорговец, MtPanda, фильтры вот тут посмотрите: smart-lab.ru/blog/17587.php
    avatar
    @L€KS, хорошее видио качнул для внимательного просмотра.
    avatar
    MtPanda, используй фактор времени. смотри историю. на какой сессии в какое время начинается движка и сколько по времени до начала движки консолидировались.
    avatar
    Brodyaga, как же вы заебали
    отлично! ;) +
    avatar
    Не могу плюсануть, а так респект.
    avatar
    korol, ещё один флудер, призывается Тимофей, чтобы забанить кармадрочеров
    Я тоже использую пробойную систему только внутри дня на 15 -минутках только на наших «голубых фишках» по мере созревания сигнала раскидываю риск на несколько инструментов для диверсификациии в хороший трендовый день зарабатываю в запиле теряю не так много где проиграю где выиграю с удвоением на ложный пробой. Эта система на Фьюче РТС не работает т.к на нем много профессионалов и ликвидности скальперы часто срывают стопы, нет такой чистой формации как на «голубых фишках» хотя на них поменьше ликвидность но зато побольше окошков для заработка т.к меньше профессионалов в отдельно взятой бумаге. Но это мой взгляд.
    ну и стоп у тебя, макс был 139000, 9000 пунктов стоп многовато, не кажется))
    avatar
    Zigzag, стопы стоят из проторгованных уровней. т.е. пока вероятность вверх больше чем вниз. ну и по данной сделке, если выбьет останусь в бу, хотя буду себя проклинать за упущенную прибыль. до конца недели жду лонг, так что надеюсь взять все что было возможно.
    avatar
    MtPanda, я сам торгую по такой же схеме, могу сказать, что просто тупо ставлю профит от 5000 до 10000 п, связано с волонтильностью ртс
    avatar
    MtPanda, а как определяешь возможное направление выхода из объема. по дельте?
    например какой объем по фьючу РТС нужно накопить чтобы состоялся выход? хотя бы примерно.
    я так понимаю цифры всегда разные будут. причем заметно.
    avatar
    gruffff, никак. два-три дня подряд при волотильности от 0 до 10 000 пунктов, максимум сделок проходит по одной или двум ценам, т.е. гоняли без объемов. а на этой цене тарили. дальше смотрю открытие, если выше, потом возврат и опять вверх — сигнал вверх (ну и наоборот). вобще, вариантов несколько я их пока сам опкатываю. и я смотрю не дельту (это разница бид-аск) а именно сколько цена была на этом уровне.
    avatar
    MtPanda, а какой примерно объем по фьючу надо набрать по ценам затарки не смотрел? и кстати ты смотришь и буквы и объемы и как их соотносишь друг с другом? или достаточно смотреть только или буквы или объемы? дельту не пробовал тут использовать? т.е. смотреть где кого больше было по уровням?
    avatar
    gruffff, смотрю только объемы. дельту не понял. конкретный объем, пока вычислить не могу он на разных боковиках разный. смотрю по дням и сближению цен проторговки. т.е. перед выносом образуется цена около которой торговались 2-4 дня при волотильности в 10 000 пунктов по RI. я четко вижу 1-2 сигнала в неделю, тайм фрейм День, но они дают движухи в 2-3 дня мин. мне хватает. наверное можно торговать и на мелких графиках, но пока не могу понять как.
    avatar
    Отличнейшая тема.
    Продолжай писать.
    Как нам говорят «объемщики» все решает объем, а цена лишь отражает это. Но к сожалению на рынке RI не все решают объемы, это не система Грааль. Там также можно на лжепробое увязнуть в лосях.
    Я сам в шортах и уверен что 3-4 дня и будем гораздо ниже 129000 и прочего.
    Проверено мною 2 годами. Поэтому для объемов следует использовать из классического ТА.
    avatar
    Arhilamer, согласен, вобще я анализирую RI, но торгую спот (ГП) и фьючи на СБ. считал RI ликвиднее. а индексы нельзя анализировать, т.к. нет обемов в штуках.
    вчера встал на грабли, что из за роста пары RI рванул, а MICEX стоял. и он ходит за нефтью. думаю в выходные все перенастрою на СБ и ГП и Brent.
    avatar
    Arhilamer, подскажи, ты еще в позе или вышел по стопам?
    avatar
    MtPanda, вышел сам. К сожалению рынок локально развернули. Собаки! Вчера под закрытие 132 я был уверен что просядут. Но лишний раз убеждаешься, что помимо всякой техники на РИ есть курс рубль-доллар, который регулирует ЦБ РФ.
    И как раз сегодня рубль усиливался.
    avatar
    Большинство из нас ведёт себя на рынке по определённой системе и как правило не раскрывает её для других участников рынка. Большой респект автору за желание поделиться своей формой торговли. Сам торгую чуть по другому, но здесь вижу здоровое зерно. Система не может быть абсолютно верной всегда, но если она даёт свыше 55-60% попадания в рынок, это просто здорово. Буду следить за Вашей торговлей, если, конечно, будете её выкладывать. Спасибо.
    avatar
    + и от меня
    avatar
    Просто и со вкусом :)+
    avatar
    Swan, в идеале меня устроит 2-4 трейда в мес. с длинными движухами. если можешь чиркани в личку варианты. буду благодарен.
    avatar
    Думаю, что не ходят цены от объёма к объёму. Это объём возникает на определенных значениях цены. И вменяемому трейдеру в этой зоне делать нечего, т.к. процесс там чисто вероятностный, стохастический. Перераспределение там происходит. Т.е. там эффективность базара близка к абсолютной.
    avatar
    HopeRope, слабо в это верится, если бы было так, то математики бы зарабатывали большое бабло. так было на свободном рынке без ММ. сейчас ММ водят рынок.
    avatar
    рейтинга не хватает, поэтому плюсую в коментах +++
    bober, пиши статьи хорошие и будет тебе хватать
    max1, ладно тебе, как говорится step by step, когда нибудь придет и его время. не поверишь, у самого был рейтинг 0, а так хотелось + отблагодарить за хорошие материалы, то же самое писал ;)
    avatar
    не плюсуйте этих попрошаек, они потом засрут весь ресурс своим скудным умишком
    max1, а с маленьким рейтингом заминусовать — раз плюнуть.
    avatar
    market profile Что за профиль где взять?
    avatar
    HARES, нужна программа, которая позволяет видеть профиль рынка. например маркет дельта или волфикс. я пользуюсь второй. наверное есть еще варианты.
    avatar
    MtPanda, market profile — только в маркет дельте и в вольфиксе. а объёмы и кластера (без market profile) есть ещё в нескольких прогах.
    avatar
    Взял на заметку.Пока было время стабильное ходил в инвесторах.А щаз приходится спекулировать, а потому вникать в подобные вещи.
    avatar
    market profile — только в маркет дельте и в вольфиксе. а объёмы и кластера (без market profile) есть ещё в нескольких прогах.
    avatar

    теги блога MtPanda

    ....все тэги



    UPDONW
    Новый дизайн