<HELP> for explanation

Блог им. MagnitForever

Доходность долгосрочного инвестирования на российском фондовом рынке

Многие рано или поздно задумываются об инвестициях на рынке, в том числе и матерые спекулянты. Причин может быть много:
  • 90% спекулянтов сливают
  • Спекулянт настолько успешен, что ему некомфортно работать с большим счетом
  • Всегдя есть риск встать не с той ноги и с плечами слить 30%-50% за один день на фортсе
  • Диверсификация по существенно различным методам не будет лишней. Такими методами могут быть:
  1. ловля долгосрочных трендов различными инструментами (где-нибудь, да и будет тренд)
  2. ловля ударного дня
  3. продажа опционов
  4. Арбитраж
  5. Инвестирование
  6. Прочие
Здесь хочется поговорить именно об инвестировании. Купил, например, индекс, и сидишь никого не трогаешь, сладкую вату кушаешь 10 лет. Красота :-).
Возникает вопрос  о доходности вложений в акции. То что акции в долгосрочной перспективе обгоняют облигации, написано в западных учебниках, а может быть у нас все иначе? В конце-концов, у нас более высокие процентные ставки и облигации приносят хороший доход.

Возьмем для расчетов индекс ММВБ. 22 сентября 1997 годя его начальное значение составило 100 пунктов. А 16 сентября 2011 года его значение 1511 пунктов. За 14 лет доходность составляет:
(1511 / 100) ^ (1 / 14) – 1 = 0.21 = 21%
21% — вполне неплохая доходность для ничего неделания
Но вдруг нам просто повезло купить по очень выгодной цене? Что если не вкладывать сразу всю сумму целиком, а каждые день равномерно покупать индекс?
Тогда средняя цена покупки будет равна среднеарифмитическому значению индекса по всем дням. На данный момент это 762,5 пунктов. Поскольку мы не сразу вкладываем всю сумму. То для расчетов будем считать, что срок вложения равен половине от 14 лет, то есть 7 годам.
(1511 / 762,5) ^ (1 / 7) – 1 = 0,1 = 10%
Таким образом, доходность вложений в индекс ММВБ равна всего лишь 10%.
Стратегия откладывй часть зарплаты и каждый месяц покупай паи индексного пифа являются по-большому счету религией и никакого смысла не имеет. Зачем терпеть огромные просадки до 70%, чтобы иметь доходность 10% годовых? Проще вкладывать деньги на депозиты в банке и в облигации.
Не стоит принимать на веру то, что акции приносят доходность выше чем облигации! Так написано в западных книгах и относится к развитому американскому рынку. А в Росии среднюю доходность 10% легко получить просто вкладываясь в консервативные инструменты. Причем, если убегать из рублей в бивалютную корзину во время девальвации, то доходность будет намного выше. Всем удачи!

UPDATE: Посчитал доходность ПИФов ТД – Илья Муромец  — фонд облигаций — доходность 29% годовых с 1997 года.
И ТД – Добрыня Никитич  — фонд акций — доходность 20% годовых с 1997 года. 

 

Инвестирование тоже бывает разным, здесь описывается стратегия «купил и держи». В таком варианте действительно, риск высок, доход низок. Но можно же не терпеть огромные просадки, а раз в год выходить на период просадок в облигации, и доходность, я думаю, будет гораздо выше 21% в год. Надо по истории посмотреть величины просадок, вывести порог снижения, по достижении которого выходить в облигации и посмотреть, какая получится доходность при такой стратегии.
avatar

Classic

Classic, Я согласен, что нужно выходить в облигации. Но тогда это уже спекуляции)))
avatar

Вадим

MagnitForever, Это вопрос дискутабельный, что считать инвестициями, а что нет. Это же не 2х2=4, из чего следует, что нельзя перекладываться и это уже не считается инвестициями? Инвестиции рассчитаны на десятилетия, и невозможно предсказать, что в какой момент будет лучше или хуже расти. Меняется ситуация, и неправильно не реагировать на это. У Ван Тарпа есть, я считаю, очень удачное сравнение инвестирования со ставками на скачках лошадей. Так вот, он предлагает такую возможность, менять лошадь, на которую была сделана первоначальная ставка, в зависимости от результатов прохождения круга, и так после каждого круга. Эта возможность дает реагировать на изменившиеся реалии в мире бизнеса, а не сидеть и смотреть, как превращается в ноль ваша ставка, например в Леман Бразерс.
avatar

Classic

Classic, Я как смог так и посчитал))) У меня вышло всего лишь 10% годовых. Можно посмотреть результативность ПИФов акций за 10 лет. Вряд ли результаты будут лучше. Буду рад, если кто-нибудь приведет расчеты, которые покажут другую доходность от инвестиций.
avatar

Вадим

MagnitForever, Да я просто предложил небольшое изменение в стратегию инвестирования, в помощь так сказать, вот и все. А так пост очень информативный, спасибо за проделанную работу, сохранил в избранном. Натолкнул меня на мысль обсчитать мое предложение, будет время займусь этим. А так виртуальный плюс, т.к. не имею достаточного рейтинга для плюса реального.
avatar

Classic

Classic, путаете, не у Ван Тарпа, а у Джеральда Аппеля в «Техническом анализе» в первой главе на стр. 30 приведено сравнение со скачками и сменой лошади на каждом повороте. Там, кстати, весьма любопытная информация про торговые стратегии и выбор инструментов. Что касается расчетов доходности фондов, то многое зависит и от интересов управляющих, не всегда реальной конечной целью управляющих является максимальная доходность, кое-кто на моей памяти крутил капитал и с оглядкой на личные интересы, по договоренностям и т.д. Agency problem в американской терминологии
avatar

KauperWOOD

KauperWOOD, Не спорю, может и у Аппеля, спасибо за исправление.
avatar

Classic

Classic, я его просто щас читаю)))
avatar

KauperWOOD

MagnitForever, Инвестирование просто в индекс не правильно, необходимо всё-таки «поработать», покупать стоит «нужные» компании в «нужное» время. В этом и есть вся суть инвестирования…
option-systems, Это все правильно, инвестировать по Баффету или Питеру Линчу. Но как посчитать доходность от правильного инвестирования в России хотя бы за 10 лет?
avatar

Вадим

MagnitForever, задним числом не честно будет, давай через 10 лет обсудим, посмотрим сколько будет, хотя бы «по моему» списку, я раз в год пересматривать портфель публично буду.
список 2011 smart-lab.ru/blog/11809.php
и еще особенность, я постоянно докупаю в моменты провалов рынка, раз в месяц если индекс волатильности выше 35, если ниже, то пропускаю месяц, при индексе выше 50 вдвойне можно купить, выше 100 в трое больше нормы. продать, когда акции стоят выше в 2 раза цели, если потенциал роста по акции менее 15%, то просто держать данную акцию, без дополнительных инвестиций в эту акцию.
option-systems, Идея интересная. Я и сам думаю, что можно улучшить результаты инвестирования, если докупать не равномерно, а по какой-нибудь системе. Как-нибудь проверю докупку при высокой волатильности на истории.
avatar

Вадим

коллега, а как Вы определяете момент «время девальвации»?
avatar

vfreeman

vfreeman, Можно смотреть скользящую среднюю бивалютной корзины, например. Я просто хочу сказать, что кэрри-трейдинг с убеганием назад в доллар или корзину тоже является инвестицией и, возможно, лучшей, чем покупка российских акциий.
avatar

Вадим

даже грэхоам учит раз в год пресматривать свой партфель
avatar

Konstantin

Konstantin, я просто решил посчитать, действительно ли фондовый индекс выгоднее облигаций. Так было посчитать проще всего. К тому же 90% управляющих пифов проигрывают индекс, и поэтому отклоняясь от индекса можно тоже влететь.
avatar

Вадим

MagnitForever, в таком случае лучше не индекс а лидирующие акции
тогда с учетом дивидендов и реинвестирования будет рельно ощутимее результат
avatar

Konstantin

Как раз предыидущий пост писал о переквалификации в спекули из инвесторов smart-lab.ru/blog/16596.php ну это в плане акций.Хлопонтно в нынешние времена экономической неопределённости быть инвестором.
Конечно, всё зависит от уровня вашего капитала.Если он исчисляется миллиардами $, то есть смысл скупки заводов, газет, параходов.Что периодически делает тот же Баффет
avatar

serginvest


Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.

Залогиниться

Зарегистрироваться
....все тэги
Регистрация
UPDONW