<HELP> for explanation

Блог им. Zenstation

Experimentum. Итоги 3 лет инвестирования

Под Новый Год принято подводить итоги, ну что же, я не стану исключением и подведу очередной очередную черту под своим, уже трехлетним, исследованием-экспериментом.
 
Напомню, что 3 года назад — 24.12.2010 я начал свое соревнование с профессиональными управляющими и вложил:
– 1 млн в 3 фонда равными долями (Арсагера – фонд акций, Атон — фонд акций, УНИВЕР – фонд акций);
– 1 млн в набор акций, сформированный на мое разумение.
 
Сводный результат в виде графика:
 Experimentum. Итоги 3 лет инвестирования
 
Краткие выводы по итогам трех лет:
 
  1. Выбирать управляющих реально сложно. Не поленитесь досконально изучить методы работы и, если вы их не понимаете или вам их плохо объясняют, это плохой знак. Я поленился. Из трех отобранных мною по прошлым результатам: один — продолжает радовать, другой показывает нормальные результаты, а третий окончательно разочаровал.
  2. Учитывая, что один из управляющих окончательно разочаровал, в январе буду менять схему эксперимента, добавлять УК и избавляться от неудачников.
  3. В последний год сильно изменилась ситуация с доходность банковских вкладов (она снижается), фондовый рынок пусть в небольшом, но все же плюсе. Думаю тенденция будет продолжена, потому эксперимент считаю удачным и буду продолжать (окончательные итоги подведу лет через 10-15, напишу книгу и стану известным, как Богл)
  4. Управление портфелем довольно пассивно, много времени не отнимает, могу утверждать, что посты пишутся дольше по времени, нежели я совершаю сделки по портфелю. Ближайшее изменение состава портфеля наметил на Январь.


 
Теперь к практике.


Мой счет
Состав портфеля на 24.12.2013:
  • ВТБ (в минусе)
  • Газпром нефть (плюс)
  • Газпром (в минусе, но уже все не так плохо)
  • Лукойл (плюс)
  • Сбербанк (плюс)
  • Транснефть (бооольшой плюс)
  • Кеш где-то на 7% от портфеля
 
Как итог по моему портфелю +13,44% за 3 года.

Пифы. Общий итог: -8,41% с конца 2010 года.

Результаты в разрезе управляющих:

Арсагера – фонд акций: 5,58%;
Атон – фонд акций: -11,21%;
УНИВЕР – фонд акций: -19,60%.
Думаю теперь понятно о ком конкретно я говорил в пункте 1.

 
Бенчмарк. С 24.12.2010 индекс ММВБ упал на -10,02%. Мой результат уверенно лучше индекса. Диверсифицированный портфель ПИФов также смог обогнать индекс.

Регулярные инвестиции. А что, если бы я вложился не сразу, а регулярно доинвестировал (ежемесячно)? Тогда результаты были бы следующими:

Вложено: 360 000 р. за 36 месяцев.
Индекс: 365 977,80р.
Арсагера: 409 972,26р.
Атон: 381 043,73р.
Универ: 351 671,63р.
Мой портфель: 395 182,68р.

Как видите, регулярные инвестиции почти везде в плюсе. Наибольший прирост денег пришелся на Арсагеровский фонд, который показал лучший результат среди всех фондов, особенно за последний месяц (к слову, 24 ноября ситуация была -0,77% у фонда Арсагеры и +16,25% у моего портфеля).
 

Предыдущие итоги, если что, можно смотреть по тегу «эксперимент»
avatar

Zenstation

Дааа реально жесть! Автор молодец что поднял тему. Кому интересно реальное управление заходите на мою страничку.
avatar

каменев

итоГ у вас 13% годовых разделить на три года=4% в год.

депозит в банке больше дает…следовательно и ваша Арсагера в числе неудачников. УК ВТБ так же показало доходность на уровне Арсагеры
avatar

Den

Den, да, я в курсе, но я же писал, через 10-15 лет будут окончательные итоги)
avatar

Zenstation

Den, здесь дело в суммах… вот автор по 1мио в 3 организации отнёс. те же 3 мио надо было бы по 6ти разным банкам разносить… что б страхование вкладов покрывало риски. А если у вас 30 млн!?
Банки всё же несут гораздо больше рисков, чем фондовые организации, но по сути риск есть всегда и везде.
avatar

waldhaber

waldhaber, не-не, там по 333 тыс. получалось, то есть 1 млн в совокупности, так как все фонды, это по сути один конкурент для самого портфеля.
avatar

Zenstation

Zenstation, а, вон-оно-чё, извеняюсь не так понял)
avatar

waldhaber

Den, 13% за 3 года это 4,2% годовых.
avatar

Дмитрий

Den, Я планирую добавить их в УК в свой эксперимент, просто 3 года назад у них не было таких результатов, сейчас буду переформировывать.
avatar

Zenstation

после 2008 года я вообще не понимаю, кто может вкладываться во все эти ПИФы. вроде они всем уже показали свою убогость и неэффективность.
avatar

Zorkiy

Zorkiy, ПИФы-ПИФам рознь, хочу убедиться в их неэффективно или в обратном, вот и экспериментирую.
avatar

Zenstation

Zenstation, это очень хорошо, когда есть деньги на такие эксперименты.
avatar

Zorkiy

Zorkiy, как долю в портфеле почему бы и нет? (процентов эдак 30-40)
avatar

Дмитрий

Zorkiy, причем тут 2008 год, ответственность инвестора тоже должна быть. ПИФы — это лишь инструмент, и если Вы считаете, что рынок недооценен, покупая ПИФы — Вы ожидаете, что УК даст еще альфу к росту индекса. Но в 2008 году было всё ОЧЕНЬ ДОРОГО! Чудес не бывает!
Если учесть в нынешнем значении индекса полученные по индексному портфелю дивиденды с 24.12.2010, то получается, что бенчмарк упал лишь на 1 процент.
avatar

BearEater

BearEater, Да, дивы действительно не учтены, но если брать например индексный фонд (что и планирую сделать в будущем), то это будет ближе к практике, так как там будут учтены и дивиденды и комиссионные расходы.
avatar

Zenstation

BearEater, кстати, в моем портфеле дивы также не учтены.
avatar

Zenstation

Интересный эсперимент. Через 10-15 лет не забудьте окончательные итоги подвести. Будет интересно почитать многим.
avatar

globalstocks

++++
будем ждать продолжение!
Александр Шадрин, да, молодец Zenstation!
++++
avatar

waldhaber

Возникает вопрос. За что получают деньги управляющие?
avatar

Finwest

Finwest, УК — должны давать альфу к индексу, вот их задача, +5% в год к индексу это уже гуд!
а акции в какой конторе держите? почему её выбрали?
во сколько обходится просто держать акции, и сколько сделок в месяц или за год?
avatar

Igr

Igr, выбирал брокера с отсутствием депозитарной комиссии из более-менее крупных (топ-20). Соответственно за хранение ничего не плачу, но при этом комиссия за сделки высокая (относительно активных трейдерских счетов), но я операции совершал дважды: при формировании портфеля, и один раз его переформировывал, так что общие расходы на уровне нескольких тысяч рублей за 3 года.
avatar

Zenstation

а вот ещё что интересно, вот конторы показали доходность ниже индекса, выплаты они с вас такие же имеют?
как вообще с платой за управление?
avatar

Igr

Igr, в фондах плата берется от активов и она уже учтена в результате. То есть, при расходах фонда в 3%, если бы этих расходов не было, результат был бы выше на 3% годовых.
avatar

Zenstation

Zenstation, то есть берут 3% в независимости от результата?
avatar

Igr

Igr, именно.
avatar

Zenstation

По моему думающий человек покажет результат всегда выше фонда.
Но Вы поэкспериментировали и убедились в этом. Почему бы Вам вообще не отказаться от фондов или на худой конец оставить только Арсагеру. Эти ребята вроде переживают за деньги клиентов. И ведут живое общение с народом.
Я пришёл на рынок в конце 2007, но активно начал торговать в 2008, причём так как не был уверен в своих силах то разделил счёт на 2 66 процентов управлял сам а 33 с помощью финама за плату. ( они давали сигналы) Причём я практически всегда вход осуществлял лучше чем был у них. В итоге счёт управляемый финамом я слил полностью а свой, просел сильно, но слит не был.
Потом в финаме говорили, что под конец сигналы выдавались, но они давали рекомендацию их не исполнять ( я эту рекомендацию как то пропустил). После 2008 я уже на аналов не надеялся а стал считать сам справедливую для себя.
avatar

Потеряев А.А.

Страновые риски, по хорошему, нужно было бы разложить. СССР был намного более мощной державой, чем Россия, а где он сейчас?
Для контрастности можно было бы вложиться в ETF MSCI emerging markets, чтобы было понятно, как Россия выглядит на фоне других развивающихся рынков.
avatar

globalstocks

после этого поста вас должны пригласить на работу управляющим в эти фонды
avatar

G_20

G_20, сомневаюсь, у меня ведь нет аттестата фсфр, которыми некоторые управляющие так гордятся =))
avatar

Zenstation

Zenstation, чтобы гордиться наличием аттестата ФСФР нужно быть очень плохим управляющим)))
avatar

BearEater

как-то подозрительно хорошо результаты фондов коррелируют с индексом…
вы уверены, что деньгами управляют, а не тупо собрали индексный портфель и сидят?
полезное исследование — судя по всему эти управляющие работают по одной схеме
avatar

backUp

backUp, я смотрел состав активов, в целом он различается, меня только смутило у атона наличие Treasure Bill в размере 4% в фонде акций))
avatar

Zenstation

Выбор ликвидных акций на ММВБ не велик, поэтому портфели так тесно коррелируют. Арсагера наверно не держит газпром.
Вкладывать в индексный фонд человеку знакомому с квиком и способному хоть немного анализировать ситуацию на бирже нет никакого смысла, ибо любой управляющий заберет плату за управление и процент с прибыли и в итоге результат такого управления всегда будет хуже. По крайней мере на Российском рынке. Что в принципе автор и доказал. Не думаю что через 15 лет ситуация изменится и уж тем более не думаю что фонды обгонят банковские проценты по вкладам. Опять же полученные результаты негативны и описанные вложения, с точки зрения банковских процентов не эффективны.
avatar

Rezident

прикольный эксперимент))но мне кажется с математикой у Вас плоховато!!! за 3 года +13% а у депо 10+10+8=28% получается), то на каком основании Вы собираетесь депозиты в банке менять на менее доходный и более рискованный инструмент?))
avatar

SMA

SMA, с реинвестированием еще больше
SMA, если бы Вы мне три года назад сказали, что ситуация будет развиваться именно таким образом, и гарантировали бы то, что депозит будет доходнее своими собственными деньгами, то, безусловно, я бы инвестировал в депозит, может попробуем так сделать на следующие 3 года? =)
avatar

Zenstation

Арсагера — ФА, при регулярном инвестировании — инвестиции в паи Арсагера-фонд акций лидируют в данном эксперименте!!!

Молодцы — Арсагера!!!

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.

Залогиниться

Зарегистрироваться
....все тэги
Регистрация
UPDONW