<HELP> for explanation

Блог им. Supernova

вопрос к опционщикам.

 
Я держал в лонге 145 путы ноябрьской серии, покупал несколько дней назад по 2800, на вчерашний клиринг они стоили 2000, баланс денежных средств был 470663 р.
 
Звонил сегодня брокер Атон, и напоминал что у меня есть открытые опционы, и спросил буду ли я подавать заявку на экспирацию. Так как я впервые держу опционы до экспирации, я у него спросил а если я не буду подпавать заявку, то что будет, на что он мне ответил, что мне вернется разница, то есть на моем балансе должно было быть 150 000 тыс руб, при цене опциона 670.
 
После вечернего клиринга на моем портфеле 33 000 рублей только!!!
 
А должно быть 150 000. То есть с  вчерашнего вечернего клиринга опционы упали на около 70% и мой баланс должен был быть 150 000, а не 30 000 руб.
 
Звоню брокеру, спрашиваю что за ерунда, ответ вы не проэкспировали опционы, я ему говорю, что мне парень, а потом  девушка (сначала с парнем разговаривал, который мне звонил, потом сам набирал еще раз что бы уточнить информацию, разговаривал с девушкой) по телефону сказали, что если убыточная позиция но в деньгах опционы, ни чего эксперировать не надо, разницу брокер вернет.

 
Сейчас говорят, что произошло не допонимание.
То есть они за какую цену захотели за ту и проэкспирировали, вот я не пойму почему эти не люди не могли их проэкспирировать по цене закрытия 670, а они вместо этого проэкспирировали их чуть ли не по цене 100.
 
Вопрос кто прав в этой ситуации и куда делись 120 000 руб?
 
По телефону брокер сказал что их типа так проэкспирировали под ноль, вообщем я в шоке от этого беспредела.
 
 
 
 

ты что продать не мог в последний час? там бид и аск стояли для таких как ты.нах заморачиваться с экспир.
avatar

HollyRoger

HollyRoger, я впервые в такой ситуации, по телефону объяснили, что тревожится не зачем и разницу я увижу в любом случае у себя на счете, а разница должна была быть 150 тыс, а не 33 тыс как сейчас.
Supernova, не пойму, почему вы на брокера «наезжаете»? Экспирацию делает не брокер, а биржа. Биржа сделала все правильно. А вы действовали не по правилам биржи. Вся ответственность за сложившуюся ситуацию лежит на вас.
Еще мне интересно куда ушла разница в 120 000 руб, брокер себе в карман положил или они достались продавцу опционов.

Заранее извиняюсь, может кому то мой пост покажется глупым, но я с этой ситуации столкнулся впервые, и что обидно работники Атона в колл центре вообще не компетенты и из за их невежества я потерял деньги.
Supernova, продавцу.
Во всех конторах разговор с клиентом записывается. Надо настаивать, что бы подняли запись!
Бров Лин Иванович, да, я это сказал когда звонил разбираться, но не знаю поможет это или нет.
Stas Ivanov, ага, каждая неквартальная экспа такая тема.
то есть то что за день счет упал в 3 раза(с 470К до 150К) это нормально?
avatar

SHCHUTUSHCHA

SHCHUTUSHCHA, это не нормально, но вопрос сейчас о другом.
кажется, если вы не подали заявку на экспирацию, то вся премия, уплаченная вами за опционы, пошла продавцу опционов
avatar

deBil

Есть ли шанс вернуть мне свои деньги? подскажите пожалуйста, если кто знает.
Supernova, нет шансов — многие уже пробовали. 100 раз уже обсуждали. забудь про эти деньги
Supernova, шансов почти нет. Про риски экспирационные писали и на смарте раз 20 и на разнообразных форумах. Правила экспирации есть в спецификации контракта. Так что винить нужно только себя. А то что у брокера на телефоне хреновые спецы сидят, так хороших в природе вообще мало, к сожалению. Малюсенький шанс — поднять скандал, выворотить на свет божий запись разговора, если она не стерта и не «потерялась» и постараться полюбовно с брокером договориться. Но с какой стати брокер предоставит компромат на себя сам (запись) я не представляю
у вас было право ПРОДАТЬ фьючерсы на индекс РТС по 145.000

Вы этим правом — НЕ ВОСПОЛЬЗОВАЛИСЬ. То, что за это право вы заплатили какие-то деньги, и оно стоило каких-то денег до определенного момента — да, это так. Но вы его не использовали.
avatar

asf-trade

asf-trade, я не знаю всей теории, но дело в том что работники брокера меня не правильно проиформировали, сначала парень менеджер звонил мне, который сказал, что всё будет пучком, потом, я еще раз набирал через какое то время, что бы уточнить иформацию, на что мне девушка по телефону потвердиа, что волноваться мне не надо, разница останется на моем счете.
Supernova,

ну а как можно не зная правил что-то делать? вам приходит в голову не зная правил выехать на авто на дорогу? или не зная правил пойти управлять самолетом?

а вот денег поставить и не знать правил — это пожалуйста…
asf-trade, на дорогу выезжают как раз большинство без знания правил и умения водить авто, а с самолетами сложнее — не пускают:) но с самолетом точнее, там человек боится умереть, а тут… усе же просто, виноват брокер, виновата биржа, сам трейдер — НЕТ:)
Supernova, все что не на бумаге — ни о чем — поднимате запись тел. разговора — тряси своего фин консультанта
Supernova, вживую друг проверял брокера на паре опционов чтобы лично понять как кие они хорошие п…, к сожалению ты решил проверить не на паре опционов… у тебя учеба дороже
Supernova, а скажите зачем торговать то, теории чего не знаешь?
влом было разбираться?
зато теперь надолго запомните, самое эффективное обучение вообще за деньги, что у вас и получилось.
asf-trade, тогда бы и 100 не начислили б — просто был бы ноль. )Нет сделки — нет ни рубля премии.

Я думаю тут юридически брокер не очень прав, но по факту лоханулся трейдер, т.к. около денег страйк был и всё могло быть по разному )

В спецификации описаны все эти нюансы — вы торговали поставочными опционами — ноябрьская серия — отсюда и всплыл этот нюанс — вам нужно было идти на экспирацию. Если квартальная была б — там расчётный тип и прошло бы всё
Дмитрий Солодин,

уверен, ему под 0 и закрыли :)
Рядом с этим форекс кажется детской песочницей ))
avatar

Влад

атоновцы не разбираются в экспирациях опционов — это точно. мне так и сказали — лучше ничего не экспирировать а закрыть самому.
обратись на форум — forum.moex.com/viewforum.asp?f=7
там у же не раз обсуждались такие ситуации
avatar

Researcher

Игрок, ну а кому то деньги возвращались то хоть?

С одной стороны я и сам виноват, но с другой стороны я стал жертвой некомпетентности персонала компании Атон.
Supernova, деньги продавец получил.
Supernova, clients_od_box@aton.ru на этот адрес отправь им письменную претензию. не поленись и распиши всё подробно. сам им подскажи с кем разговаривал. во сколько и пусть слушают запись… дави на то, что они тебе так сказали действовать. и что, на крайняк, потом будешь писать дальше в регулирующие органы. мало ли, может что то и получится…
Валерий, спасибо большое, буду разбираться, а то какой то беспредел прямо творят.
Supernova, не могу сказать про возврщении денег в таких случаях, но могу сказать — что эта компашка (Атон) в 2009г своих опционщиков пыталась раздеть по-полной. Там вышла минфиновская записка о налогообложении опционов. Никакие другие брокеры глазом не моргнули, а Атон моментально обложила своих опционщиков по-полной. Потом приняли закон и всё уладилось, но этот брокер стал у опционщиков того времени ниже плинтуса.
Игрок, вообще Атон в последнее время закрыл все филиалы в городах, работает теперь через представителей только, видимо экономят на всём, и персонал нанимают такой и не обучают видимо их даже, а сразу ставят общаться с клиентами.
Supernova, точно в чем недавно убедился
Supernova, есть такое подозрение, что ты стал жертвой именно своей некомпетентности. А по телефону могли не понять из-за терминологии. Что за «разница», которая «вернется»? Я бы сам затруднился ответить.
Возможно, в чем-то и прав айтиинвест, включающий клиентам опционы только после сдачи примитивного теста онлайн.
У вас что не было такого сообщения:
avatar

astic

Если не ошибаюсь, читал в правилах биржи по исполнению опционов. Автоматически исполняются опционы только находящиеся ГЛУБОКО В ДЕНЬГАХ. Для исполнения опционов НА ДЕНЬГАХ необходимо подавать заявку. Иначе эти опционы экспирируются в 0.

Получается, что денег вы своих точно не вернете. Остается только решать вопрос с брокером о том, что вас не верно проконсультировали. Но как правило у них на этот счет есть галочка в договоре о том, что вы осведомлены о рисках и тонкостях торговли опционами.
avatar

Svips

Svips, после этого случая, называть Атон брокером язык не поворачивается.
Supernova, конечно, представитель брокера виноват, но деньгами за это ответили вы. Купили себе опыт. Потому что мало ли на кого вы там нарвались. Может, стажер какой-то или неопытный сотрудник. Нужно было самому все изучить, прежде чем лезть в такую рискованную тему. Как проходит экспирация-там нюансов на полстраницы текста, можно было и прочитать. Деньгами вы рискуете на рынке немалыми, а вникнуть самому было, наверное, лень.
Supernova, жаль что за обучение мы платим очень дорого((
avanes55555, спасибо за понимание.
Svips, тут невыясненным остаётся вопрос — откуда взялось начисление 100 пунктов? если бы вообще ноль — было бы понятно
Дмитрий Солодин, Скорее всего это просто остаток свободных средств. Т.е. он не был закуплен на всю «котлету».
avatar

Svips

То ли в регламенте биржи, то ли брокера эта ситуация описана.(Не помню точно) Если опционы глубоко в деньгах, т.е. более страйка они эксперируются автоматически. Если до 1000 п., то необходимо писать заявление брокеру на экспирацию Ваших купленных опционов.
Теперь куда ушли Ваши деньги? Они ушли продавцу Ваших опционов, а не бирже и не брокеру.
Изучайте регламент.
avatar

Zigzag

Zigzag, я выше написал, что с одной стороы сам виноват, но с другой стороны, работники брокера меня не правильно проиформировали, хотя я еще раз перезванивал им, чуял какой то подвох, но во второй раз по телефону меня заверили, что все ок.
Supernova, подумайте сами. Они же не знают цену экспирации. Может на 18.45 цена была бы 145000, тогда не было бы и вопросов по путам. Они просто бы сгорели. Я думаю, что даже если Вы и напишите заявление, а это Ваше право. Они скажут то, что я написал и сошлются на регламент.
Дело тухлое, если Вы не оставляли письменного поручения брокеру.
Ещё бы знать сколько у тебя их было? (количество). Чтобы посчитать. А вообще правильно тебе выше написали, опцион если не вышел в плюс к экспире лучше от него избавиться. Я так один раз попал. Моё счастье на следующий день был рабочий день и я дублировал диалог в сообщениях трейдеру через Квик.
avatar

Sahsa

Sahsa, а вам вернули деньги ваши?
Supernova, Да. Брокер БКС. Просто у меня было открыто несколько поз по опционам и фьючам. И в сообщении было точно указано, что оставить, что эксперировать, от чего отказываюсь. А по тел. трейдер и я общаясь несколько раз общаясь переспрашивали друг у друга, что с чем делать. Одним словом заявка с голоса должна быль выражена четко как команда.
avatar

Sahsa

Sahsa, так вы подавали заявку на экспирацию?
Я то не подавал заявку, меня уверили, что всё будет хорошо, при чем два менеджера мне об этом сказали.
Supernova, Хорошие новости — жизнь продолжается, и твои деньги не потеряны, просто теперь они в руках у кого-то другого
Sahsa, 341 контракт был у меня.
Я вот не разбираюсь в опционах и не лезу туда. Вам конечно сочувствую, но Вы сами виноваты. Вы не знаете условия, а пришли на рынок. того парнишку уволят завтра, и попросят прощения за недоразумение. деньги уже не получите. еще раз сочувствую!
avatar

gingermode

Р/С А у тебя на момент закрытия рынка в таблице «Ограничения по клиентским счетам» этот убыток не был виден?
avatar

Sahsa

Sahsa, нет, только перед открытием торгов показали иформацию по портфелю.
Ничего вам не вернут. Опционы автоматом экспирируются только в квартальные экспирации. В промежуточные вам их закрыли по нулю. Разбирался с этим вопросом совсем не давно. В Открытии кстати можно подписать в договоре на постоянную экспирацию опционов, которые в деньгах, как приложение и тогда будут экспирировать всегда. А так нужно звонить в Открытие и подавать голосовую заявку на экспирацию. Выясните этот вопрос у своего брокера, как подавать заявку и до какого времени на будущее-обязательно!!!
сними остатки со счёта, закрой счёт и забудь про трейдинг. Потом будешь вспоминать этот день как очень хороший день в твоей жизни.
Игроман, почему буду вспоминать как очень хороший день?
Supernova, потому что он спас тебя от бОльших потерь.
sergsevero, возможно вы и правы.
Supernova, потому что потом у тебя откроются глаза на окружающий мир и новые возможности и идеи реализовать себя. Сейчас ты ослеплён трейдингом.
Игроман, есть такое.
Supernova, забей на сладкие истории, которые ты наверное слышал от околорыночных продавцов семинаров и роботов.
Как совет, чтобы не попадь на пин-риск (это когда получили актив по экспирируему опциону) по мне лучше купить фьюч в противоположную сторону от опциона и позиций не будет. В эту экспиру было два пута 145, я прямо в закрытие купил два RI.
slivatel, Ему это не помогло бы, так как у него опцион не исполнился (когда вам налили бы фьючей для закрытия вашей фьючевой позы), а сгорел.
avatar

Svips

Рядовые работники любого брокера нихрена не знают.Советоваться с ними — себе дороже, в чем вы, собственно, и убедились.
avatar

sett44

sett44, Особенно в ВТБ24!
avatar

Sahsa

Sahsa, везде )
лучше всего самим изучать матчасть — тогда не будете попадать на такие косяки!
Денег не вернут, ибо все в пределах правил. струдники атона — полные мудаки. Нафига не продал путы днем — не понимаю, шансов было ведро. Это по данной ситуации.

Теперь расскажу фичу про терминал СмартХ от IT Инвеста ( я у них).

Там в окне опционной торговли есть суммарные греки позиции. Правда тэтты нет, но в роде В.Твардовский обещал поправить. Я в четверг на падеже вечернем прибил почти весь ноябрь, кроме 150-х проданных путов. Дабы зафиксить их и не терять спрэд проданы были в аналогичном количестве фьючи.

Потом вечером набиралась декабрьская поза. Там тоже есть проданные фьючи. Т.к. аналитические вещи на работе, а набор был из дома, нейтралилось это по полю «экспозиция» в терминале. До состояния примерно +2. Ну и славненько…

С утра на росте обнаружил, что нехило нажил :)

После загона позиции в аналитику, дельта оказалась круто положительной, как раз на величину фьючей, компенсирующих проданные путы.

Поняв, что бог спас раба своего, внимательней посмотрел на окно торговли опционами терминала. Там есть выбор серии. Я обычно календари не строю и этим не пользуюсь. Так вот, при выборе серии ноября окно показало сильно отрицательную дельту.

Короче я так и не понял как она фьючи распределяет:) Откупил 150-е путы и все стало зашибись :)

Вот такая история…

С уважением,

Энергетический дятел.
avatar

Edyatel

«на что он мне ответил, что мне вернется разница,!!!»- слова сотрудника, а это — " то есть на моем балансе должно было быть 150 000 тыс руб, при цене опциона 670." — ваше предположение. Вот я уже не раз убеждался, что не только брокеру но и еще очень многим-многим глубоко на… на чужую ситуацию. они совершенно не вникают в ее смысл. отвечают как проще, а разгребать вам. пока не достанешь их своими вопросами ничего толком не ответят.
avatar

A_N

Вот смотри 670*341=444580. А денег было 470663. Разница около 33000, которая как и обещал трейдер тебе вернулась.
А вот закрытие 144830 — 145000 страйк должно быть +37000. Тут что то мне не ясно. Хотя последняя сделка может и проскочила по 145000. Опционы могут одинаково ограбить и озолотить. В первый раз закуяривать такие лавандосы. Напейся!!! Да да пардон не 670, а 2000.
avatar

Sahsa

Sahsa, странные подсчеты
на конец дня при цене 670 его опционы стоили 670 умноженное на 341 и умноженное примерно на 0.65(я просто тупо округлил)… это около 155 тысяч рублей, если бы он их продал.Если не продал, принимается, что они стоят ноль.Опцион инструмент дающий Право, но если ты своим правом не воспользовался-то ноль
mitrych, Я прямо сейчас открыл таблицу на РИ ввёл заявку на 341 по цене 670 и получил эту сумму и вычел её из того что у него было вот и весь расчёт. А до этого он взял по 2800 = 622424- 44458 (это при цене 2000) 177420 -148937 это по 670 вот они и 30000. Короче как в песне, жить нужно было без ДЕКОДАНСА.
avatar

Sahsa

прежде чем торговать каким то инструментом, нужно изучить спецификацию оного, которая висит на сайте биржи
ошибка детская
все опционы, на промежуточных экспирациях, которые в деньгах, но меньше чем на лимит, нужно либо продать до 18-45 по рынку, либо подать заявление на экспирацию, если вы вместо них хотите получить фьючерс на этот актив
avatar

mitrych

деньги вы не вернете… это ваша ошибка
avatar

mitrych

Грустно. Даже сегодня они под 2 тыщи пунктов были.
Кто бы ни был виноват, искренне Вам сочувствую.
В такой ситуации брокер вряд ли согласится с тем, что причина — некомпетентность его сотрудников. Тем более сумма явно превышает их месячную зарплату, а репутационные издержки сложно считать существенными, т.к. автоматическая экспиация таких контрактов практикуется очень малым числом брокеров.
avatar

ProfFit

ProfFit, спасибо за поддержку.
но ведь бывает и продавцам иногда везет. Было пару раз:)
Атон он такой Атон.) помнится в 8 или 9 году когда изменялось налогообложение клиентов, они хотели выставить на бабки клиентов по опционам и фьючам, когда по «их» расчетам не учитывалась разница между покупкой и продажей. Тупо от суммы оборота. Причем они первые об этом начали орать и писать предупреждения клиентам с требованиями об уплате. В это время остальные брокеры просто ожидали решения проблемы. У меня тогда счет был тыщ на 100 с чем то, а требований прислали штук на 70 что ли, я аж тогда офигел. Помню петицию толпой собирали с протестом, потом движуху замяли из-за неверной трактовки, но репутацию он себе подорвал. Деняк видимо не хватало в моменте, а ведь кто то заплатил. причем они даже звонили и говорили — а вот петя уже заплатил, вы остались и еще дядя коля и фархат…
avatar

mafiozy

143590 лонг ещё 15 00
avatar

юрий

Вы меня простите, конечно, но вы виноваты во всем сами! я выразился нейтрально. Но на самом деле в русском языке есть более емкие слова, которые точно передают суть происшедшего и вашу оценку.
avatar

Alex64

«Звонил сегодня брокер Атон, и напоминал что у меня есть открытые опционы, и спросил буду ли я подавать заявку на экспирацию. Так как я впервые держу опционы до экспирации, я у него спросил а если я не буду подпавать заявку, то что будет,»
Брокер еще и звонил сам.
avatar

Alex64

А вообще покупателей 145-ых путов нагнули жестоко, нарисовали лои на вечерке (большинство не поверило в них), затем на следующий день залокировали, народ не крылся, расчитывая что это отскок, в итоге клоуз 144330. Это всё было расчитано 100%, слив на Мечеле и знали прос Сипи 99%, что на Йелен тексте улетит.
Ты еще на через Сбер не торговал
avatar

ruslanignat

а какая цена экспирации то была на бирже?
и по какой ее брокер провел?
по моему здесь собака порылась.
Веласкес, на момент закрытия 670, а брокер ее провел в районе 100 плюс минус
rerkin, а товарищ Supernova, заплатил не только за свой но и за наш опыт и знание.
Supernova, сочувствую, однако с некомпетентными ребятами нужно разобраться однозначно. Понятно что будут юлить, но здесь нужно твердость проявить в плане того что вас дезинформировали, намеренно или нет — другой вопрос. Пишите руководству, что тут еще посоветуешь…
Терпения вам.
avatar

Growex

growex, спасибо за поддержку.
Тоже сталкивался однажды с экспирацией опционов в Атоне. Забыл закрыть фьючи до экспиры на акции в итоге так как они были в деньгах мне по ним поставили акции на другой счет. на вопрос где акции? и как я могу их продать я ответ получал от «специалистов» Атона ТРИ дня!!! в итоге с 18 попытки нашлась девушка которая докопалась до истины и подсказала где они и как их продать. + в это время они мне ещё и уведомление присылали о маржине, т.к. на том счете куда акции записали у меня средств на их покрытие не хватало.
Но некомпетентность «экспертов» коллцентра этого брокера конечно поражает уже не первый раз. Достали уже эти говорящие головы.
avatar

AleKu

AleKu, вот и до сих пор в шоке от случившегося. Спасибо за понимание вам.
Может быть я не правильно понимаю принцип ценообразования опциона, но какой смысл было покупать 145 ноябрьские путы за несколько дней до экспирации? На что рассчитывал автор? Покупать на отскоке вверх от 140 145 путы? Мб может быть коллы надо было брать? Мне этого не понять. Если, кто из давно практикующих опционщиков ниже объяснит, буду очень благодарен.
avatar

Lovkach11

ладно уж вам, брокеру тоже жить надо, тем более явно не последние 450 тыс.
avatar

dhong

1. С юридической точки зрения Атон прав.
2. С профессиональной точки зрения, брокер прекрасно понимает, что не исполняя купленные 145-е путы при рынке 144 320 — он насаживает своего клиента на 700 пунктов с каждого контракта. Только идиот мог подумать, что клиент САМ откажется от этих денег. Если клиент не подал заявку, то он либо не знал чего-то, либо был не в состоянии это сделать по техническим причинам.
3. Нормальный брокер, заботящийся о клиенте, должен приложить ВСЕ усилия, чтоб клиент не потерял эти деньги. Вплоть до того, что исполнить опционы самостоятельно, а потом попросить клиента пост-фактум подать заявку ( у меня такие примеры были с брокером БКС. Считаю — это НОРМАЛЬНОЕ отношение к клиенту профессионального брокера).

Вывод: несмотря на то, что Атон юридически прав — если он не вернет деньги клиенту — надо уходить от такого брокера. Кидалы или дураки могут быть правы юридически, но это не делает их умными и порядочными. Если вы заняли другу денег без расписки, а он не отдает — юридически он тоже прав. Но он не перестает от этого быть мудаком, верно?
Аллирог, для Москвы такие рассуждения чужды — здесь не так воспитаны «люди»
Аллирог, автор не понятен: ему должны были дать шорт фьюча.
Что значит «закрыли по сто», Supernova? Похоже он путает пункты и рубли — тогда все правильно, денег не должно остаться.
strongshort, я имел ввиду конечно же пункты.
Аллирог, всё правильно вы написали, спасибо за поддержку.
Внимание, правильный ответ!

Не мой, хотя недавно сам так чуть не попал))) Меня тоже убеждали, что «надо оставить — всё будет!» (Прям дословно.)

smart-lab.ru/blog/132764.php#comment1944869

Вывод: сочувствую, конечно, но рискуешь деньгами — ИЗУЧИ(!), кому ты их продаёшь и у кого покупаешь. А в поддержке сидят люди, которые таких тонкостей не знают. ТЫ должен быть профессионалом!

Деньги твои достались, в виде премии, которую ты же сам и заплатил, Продавцу опциона.
всем спасибо кто поддержал меня и проявил понимание к моей ситуации.

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.

Залогиниться

Зарегистрироваться
....все тэги
Регистрация
UPDONW