Блог им. Pet9

Почему некоторые так яростно выступают против плечей, стоп лоссов и фиксаций убытков?

Вот есть тут один сударь любящий опционы и у которого есть свои ученики. Так вот этот господин постоянно выступает против стопов и плечей. При этом каким-то чудесным образом он обнулялся и судился с биржей.

Вот что плохого в кредитном плече? Опытный и дисциплинированный быстрее заработает, без опыта и дисциплины просто быстрее обнулит депозит. Но без плеча оба будут долго страдать. Вот и всё.

Стоп лосс чем плох? Зашел в сделку скальпер или интрадейщик, условно получил 2 раза стоп по 0.25%, потом раза 2 профит по 0.75%. И все равно в плюсе, потому что не убрал стоп лосс и вовремя признал свою ошибку.

Теперь фиксация убытка.
Якобы у тебя нет убытка, пока не продал и не зафиксировал его. Допустим купил такой человек акции Нокиа и они просели, так еще через некоторое время айфоны выпустили. Будучи акционером Нокия он оценил смартфоны Нокия и смартфоны конкурента от Эпл. После этого человек понял, что Нокии кидрык, а у Эпла будет светлое будущее. После этого человек продает акции Нокия пускай даже в убыток и переливается в Эпл. Что в этом такого плохого? А вот если бы он остался в Нокии и не фиксировал убыток, да еще усреднялся до тех пор, пока в плюс не выйдет, то за это время эти акции вообще могли бы делистнуть с биржи, а сама компания стать банкротом. Какой смысл держать убыточную позицию или акции умирающей компании? Чтобы что? Пару раз повезет и акции очередной компании зомби отрастут и ты продашь без убытка, будешь бить себя в грудь говоря какой молодец, что не поддался манипуляциям маркетмейкера или китов. А потом все равно где-нибудь накуканят почти до 0. 

В крипте много таких было отрицателей фиксации убытка… строгий HODL, не продавали шитки даже после падения 90%, но в большинстве случаев потом эти г*вн*форки просто делистили с биржи, команда разрабов бросала проект и даже работу сети для работы транзакций никто не поддерживал. 

И что даже после этого надо бояться стопа или фиксации убытка, особенно на ранней стадии, когда можно отделаться малой кровью? 
655 | ★1
41 комментарий
Ну во первых, как мне кажется, то нужно понимать где открывать позицию и зачем ставить стоп там где ты его ставишь. Когда у человека отсутствует подобное понятие, то скорее всего самым лучшим и прибыльным в его случае, станет банковский депозит. А так, можно ставить стопы, а можно и нет. Тут личное предпочтение.
avatar
Вы рассуждаете с точки зрения торгаша.
На смартике основа инвесторы.
Понимания ваш пост не вызовет
avatar
Rustem32, речь идет про сам факт осуждения стопов, фиксации убытка и торгового плеча. При этом осуждающий те же плечи, сам каким-то образом обнулялся.
avatar
Петя Камушкин, вы совсем не понимаете ничего… он обнулялся в опционах — это другой инструмент с другими рисками. Вы их совсем не знаете, поэтому ваши вопросы гьупы! Ибо обнуление с плечами и обнуление в опционах — разные по своим рискам, но с одинаковым итогом)))
avatar
Head of Algonaft'$, т.е. ограничить свой риск стопом или фиксацией убыточной позиции это плохо. А вот лезть в рисковый опцион это норм? Или потратить деньги на покупку опциона который не сработал, это тоже лучше? 
avatar
Петя Камушкин, стоп стопу рознь на линейном рынке))) вы путаете риски разных инструментов!!! Их нельзя сравнивать!!! Один линейный риск, другой НЕ линейный
avatar
Head of Algonaft'$, какая мне разница. В одном случае зашел в позицию, получил стоп 500 рублей, в другом на те же 500 рублей купил опцион и он не сработал, еще кучу времени потерял на ожидания. 
avatar
Петя Камушкин, вот и я об этом… вы просто не знаете опционы и как они работают, а пытаетесь дискутировать/спросить… не вижу далее продолжать. Сорри
avatar
Rustem32, нет, про одного торговца временем. 
avatar
Почему некоторые так яростно выступают против плечей, стоп лоссов и фиксаций убытков? Потому, что они это не используют и считают, что они в этом правы. А другие, нет. Или специально своей
«павстве» втирают эту дичь.
avatar
Rustem32, если честно я не знаю кто это такой даже. Вот видел осуждение стопов, плечей, фиксации убытка. Вот интересно, чем же это так плохо. 
avatar

Как это выглядит на примере SBER?

Представьте, трейдер с 1 млн рублей увидел «бычий» прогноз по SBER и решил использовать плечо 1:10.

  • Он покупает акций на 10 млн рублей.

  • Акции растут с 300 до 330 руб. (+10%). На своих деньгах он бы заработал 100 тыс. руб. С плечом он зарабатывает 1 млн руб.! Жадность подпитывается.

  • Но затем выходит негативная новость, и цена падает до 285 руб. (-5% от цены покупки).

  • Для трейдера без плеча это неприятная, но не катастрофическая просадка в -5% (-50 тыс. руб.).

  • Для нашего «жадного» трейдера это падение на 5% «съедает» 500 тыс. руб. его собственных средств. Его депозит сокращается вдвое. Скорее всего, сработает маржин-колл, и брокер закроет позицию по 285 руб.

Итог: Акция упала на скромные 5%, а трейдер потерял 50% своего капитала. Его «убило» не падение SBER, а кредитное плечо, которое он на себя нацепил из-за жадности.

avatar
TaurusGOLD, а вот чтобы такого не было, трейдер поставил короткий стоп. И вместо убытка 500тыс., потерял условно 50тыс. Завтра зайдет в Лукойл и пойдет в его сторону, заработает 500тыс. или 1 млн. Перекроет вчерашний убыток и будет в плюсе. 
avatar
TaurusGOLD, и где же дают 10-е плечо на акции?
avatar
Алексей Борец,  НЕ РЕКЛАМИРУЮ ТАК КАК НЕ ОПЛАЧИВАЕТСЯ!  А так их миниму три.  Все зависит от категории клиента!
avatar
TaurusGOLD, это и так было понятно… что не один вменяемый брокер и биржа не даст обычному физику на акции такое плечо. Я к тому, что приведенный пример не очень из реальной жизни. 
avatar
Люди, которые настолько тупы, что не могут понять что такое опцион, приходят с видом гуру и начинают судить то, что вообще не понимают, феерично
avatar
profynn, другие зато понимают опционы, только почему-то обнуляются, потом биржа виновата. А потом называют идиотами тех, кто контролирует и ограничивает свои риски. 
avatar
Петя Камушкин, одни обнуляются, другие по 50-100 процентов в год зарабатывают, опцион всего лишь инструмент, все зависит от того, кто его использует
avatar
profynn, так с плечами многие зарабатывают, а других маржинколлит. Так на каком основании этот обнулившейся торговец временем хамит всем, называет всех идиотами? Мне вот этот момент интересен, а не опционы ваши.
avatar
Петя Камушкин, а где он собственно всех называет идиотами? я у него в чс, если что, я просто ради объективности интересуюсь
avatar
profynn, ну идиотами этот цыган называет всех, кто имеет отличную точку зрения от его. А кто торгуют профессионально опционами — коровина просто куесосят, ибо он реально лох, кто слил депо людей. Поэтому тут афтор прав. Но афтор опционы вообще 0 и сплрит) мои сообщения вообще потер, но продолжается усираться про не линейную торговлю
avatar
Head of Algonaft'$, про опционы я просто читал, не торговал ими. Ничего как таковых против опционов не имею. Просто сам факт, человек который сам обнулялся и терял деньги, осуждает тех, кто ограничивает убыток и не хочет терять все до последнего. Вот и все. Ваши сообщения я не тёр. 
avatar
Head of Algonaft'$, а кто собственно торгует профессионально? тут был один турнир опционщиков типа суперпрофессиональных, так вот если взять общий результат, то получился 0. Я вот торгую опционами и я бы не сказал, что Коровин плохой опционщик, а то что один раз перебрал с рисками не делает его профнепригодным пожизненно
avatar
profynn, так никто не спорит😁 в индустриии брокерни/биржи — он чОрт и с ним дело никто иметь не хочет. В опционныхкругах — над ним ржут ибо он несет ересь и когда с ним начинают спорить именно по опционам — он банит и сливается. А так да… он шарит… как заправский ссаный инфоцыган. Гусев тоже вроде в свечках шарит p.s. как можно нарушить все законы не линейного рынка (минимум три раза, два раза публично сливаь деньги клиентов) и быть хорошим… риторический вопрос.
avatar
Head of Algonaft'$, а что за второй раз?
avatar
profynn, 





avatar
Петя Камушкин, ну так не все торгуют с плечами, поэтому он обозвал не всех
avatar
Rustem32, нет. Если торгуешь внутри дня, то все как правило происходит в одну торговую сессию, а с опционом до даты экспирации можно просидеть. Мне просто сам факт важен. Человек который обнулялся, осуждает тех, кто хочет контролировать риски стопами или фиксацией убыточной позиции. Это вызывает только недоумение. Вот этот момент меня интересует, а не ваши опционы с попыткой перевести тему в другое русло.
avatar
Rustem32, не важно сколько у тебя прибыльных сессий, если потом одна всё обнулит. 
avatar
Петя Камушкин, очень даже важно, если я могу заработать больше 100 процентов, то риск все потерять может быть оправдан
avatar
Чел сознательно подменяет понятия в целях маркетинга. Ничего личного, просто бизнес
avatar

Читайте на SMART-LAB:
Фото
На ближайший год: время покупать облигации
Ставки по банковским вкладам неуклонно сокращаются, а в облигациях можно заработать больше даже на горизонте года. Что купить прямо сейчас?...
Фото
🏆 Мосгорломбард — победитель премии «Выбор потребителей»
 
Фото
Прогноз по никелю напишут в Азии
🔍Сегодня газета «Коммерсантъ» выпустила обзор по ожиданиям экспертов на рынке никеля. Аналитики отмечают, что стоимость металла снижается с 2022...

теги блога Петя Камушкин

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн