Блог им. Jayson

Т-Инвестиции=Т-Банк: более 30 млн пользователей Терминала с ноября 2023 получают некорректную доходность фьючерсов при торговле. "Мы знаем, и это нормально и так и будет".....

    • 30 сентября 2024, 22:33
    • |
    • Jayson
  • Еще

Нижеприведенная история — это фактическая ситуация потери более чем 10 млн рублей по причине умышленно некорректной информации, представленной в модуле расчета доходности фьючерсов в терминале Т-Инвестиций (юр. лицо Т-Банк).

Фактология:

  1. Была сделана покупка в шорт фьючерсов Сегежи.
  2. Далее меняется тренд, и при попытке отправки заявки на закрытие шорта обнаруживается, что доходность фьючерсов показывается в рублях, несмотря на параметр «В пунктах» в «Настройках» виджета Портфель. Это происходит 4 сентября.
  3. Доходность(далее интерактивные/условные) фьючерсов в тот момент показывала "-500 000 РУБ", но при изменении индикации «В валюте» сумма стала "-7 000 000 РУБ".
  4. Премиум Поддержка ясно и многократно запрашивалась: на какую доходность мне ориентироваться при принятии решения — 500 000 РУБ или 7 000 000 РУБ? Какая доходность верная?
  5. Ответ: «Мы НЕ знаем, нужно запросить профильный отдел.»
  6. Мои настойчивые объяснения о том, что я не могу принять решение (потерять 500 000 РУБ или 7 000 000 РУБ), игнорируются ответами «ответ будет до 6 сентября», далее «до конца 5 сентября», при этом они были многократно информированы о последствиях, включая маржин-колл.
  7. 5 сентября цена фьючерса поднимается, и при полном игнорировании моих запросов поддержкой и менеджером по инвестициям ситуация доводится до маржин-колла… («понимаем, но не можем помочь/ответить, и расчеты через чат не предоставляем», «нет информации»).
  8. Вынужденно жду ответа для выбора: потеряю 500 т.р или 7 млн.р и происходит маржин-колл на сумму более 10 000 000 Р.
  9. Удается частично вывести 1 млн рублей из более чем 12 млн.
  10. Средства потеряны.

Далее… Долгая переписка с Премиум поддержкой на уровне тинейджеров, завершившаяся звонком 10 сентября и радостным сообщением, что:

  1. У фьючерсов Сегежи 1 пт = 1 Р, поэтому доходность корректна, несмотря на выбор в настройках «В пунктах». Это должно было быть мне ясно, ведь «не имеет значения валюта, если расчет верный».
  2. Этот отдел «не знает, почему другой отдел/поддержка не отвечала более 36 часов», и в течение последующих 6 дней они продолжали отвечать «не знаем, проверяем…»
  3. Т-Инвестиции только «предоставляют визуальную информацию» и согласно регламенту «не несут ответственности» за данные, которые пользователь ВСЕГДА ДОЛЖЕН САМОСТОЯТЕЛЬНО проверять. То есть они НЕ несут никакой ответственности за значения, даже если это программный модуль «Доходность фьючерсов», сделанный самим Т-Банком. Это тоже вина пользователя. Все ответы — фактические/как-есть (as-is).

Специфика ответов и бездействие поддержки и менеджера по инвестициям подтверждали мои предположения, что изменения в настройках были умышленными. Это также было подтверждено: «мы знаем, что должно быть в пунктах, но показывает в рублях». Такие изменения НЕ могут быть произведены случайным образом или одним человеком, а только группой лиц, учитывая сложность программных продуктов. Однако дальнейшее укрывательство ясно показывает осведомленность и умысел менеджмента, так как даже обращение в отдел качества и службу внутренней безопасности Т-Банка привело к однообразным повторениям мантры: «неважно, в какой валюте измеряется доходность, если расчет корректен, тем более для Сегежи 1 пт = 1 Р.» Далее начинаются попытки перевести разговор на тему «доходность фьючерсов считается по марже, а доходность портфеля — ведь там...».

То есть 4 сентября, вместо того чтобы просто закрыть шорты и сохранить 10 000 000 рублей, я решил «развлечься» и ждал ответа почти двое суток, доведя ситуацию до маржин-колла...

Продолжение следует, и будет публичное обращение в СК, другие правоохранительные и регулирующие органы, так как происшедшее и происходящее имеет массовый и общественный характер и последствия: более 30 000 000 пользователей при торговле фьючерсами через терминал получают умышленно некорректную доходность на протяжении почти одного года — с ноября 2023 по сентябрь 2024. Люди принимали и принимают решения на базе некорректной информации и несут прямые убытки — массово.

Что ожидается, судебный процесс по компенсациям может быть также и коллективным, учитывая масштабность происходящего…

Проясняющие ответы:
1. Почему не продал сам: ждал ответа сколько я потеряю 500 т.р. или 7 млн р. и мой мозг НЕ предполагал такой организации работы по скорытию и/или доведению до потери средств, как организовано в Т-Инвестии (юр.лицо Т-Банк)
2. Подпадающие статьи УК и ГК: в дальнейшем публичном обращении...

33 комментария
… решил развлечься и ждал ответа ....
Неплохое развлечение на -10 000 000
А сами взять и посчитать не могли в пунктах/рублях и какое ГО ???
avatar
Rationalist, да ладно вам, судя по тексту, для автора эта сумма «мелочь на карманные расходы» или «пару раз в рестик сходить», так что не парьтесь.
avatar
Beach Bunny, не похоже.
avatar
Beach Bunny, это можно описать и с матом и обозначением предметов/объектов своими именами, но это не упростит дальнейшее открытое обращение…
avatar
Jayson, дел не в матах. Если бы эта сумма была важна для вас, то вы бы в течении дня выяснили какой именно у вас минус и на какую сумму: у друзей, на смартлабе, на сайте мосбиржи или еще где. И возможно закрыли бы сделку, ну судя по вашему же тексту, вы просто развлекались с тупой поддержкой банка.
p.s.
Не кладите трубку, ваш звонок очень важен для нас, но в настоящее время все специалисты заняты.
… прошло 48 часов прослушивания музыки...
ваш звонок все еще очень важен для нас, но в настоящее время все специалисты заняты…
avatar
жесть... но вполне ожидаемо от "лучшего банка" рашки
avatar
Думаю, что «решил развлечься и ждал ответа» однозначно предполагает, что это сарказм, но не фактическое действие.
Я сам мог/могу много чего, как и пользоваться калькулятором и телефоном при размещении заказов...
Вы сами считаете вручную каждый раз все параметры при размещении Заявки? Или это вопрос ко всем 30 млн пользователям Терминала, которые предполагают, что 2х2евро=4 евро, но не 4 рублям… Или Пт=это Пункт, а не «неважно что»… Фьючерс у Сегежи 1пт=1р, и сколько фьючерсов наторговано с инзначальной-некорректной калькуляцией Т-Инвестиции и принято решений, где 1пт= 10р или =0.5р?
Есть случайность, есть преднамеренность, которая была известна и не была изменена Т-Инветсициями. Сколько людей из этих 30 млн решили продать фьючерсы, радуясь небольшой прибыли по столбцу «Доходность», когда у них был фактический убыток. Перечитайте последнее предложение еще раз… Зачем это делать: больше торговли=больше комиссионных при желании пользователей «отбить» потери, которые в данном случае имеют одно название…
avatar
Jayson, я стоимость каждого тика своей позиции в фьючерсах знаю как в рублевых, так и в валютных. До совершения сделки знаю, где у меня стоп, маржинколл и тейкпрофит. Вопрос странный для меня, т к я этим более 23 лет уже занимаюсь.
Вам и остальным 29 999 999 клиентам ТИнвестиции советую тоже, сначала изучить, тот инструмент, с которым собираетесь работать, специфику и риски, а потом «не играться», а строго по заранее составленному плану, системе или стратегии работать.
avatar
Rationalist, это не первый раз я торговал фьючерсами и не только и вопросов не было, пока там все работало, когда «В Пунктах» показывает в «Пт.», «В Валюте»=в «Руб». Есть некорректное отображение доходности и есть вопрос что есть что. Не думаю, что вы также пересчитываете в интерактивном режиме кол-во инструментов на их цену, проверяя их доходность? У меня нет вопросов по стопам, тренду и прочему-это мои риски, которые я оценил и готов был принять, но когда происходит то, что происходит и брокер заявлет, что он Не знает какая доходность  правильная когда все в рублях, вместо Пт., там где надо и брокер отвечает, что они знают про это, но не будут исправлять (исправили вчера-пытаются уйти от ответственности)...
План есть, не первый день, но брокер дает кривой калькулятор и говорит, что ты должен был его «проверить», перед тем, как пользоваться… Переписка и прочее будет далее...
Вы же понимате что они делают в масштабах страны и что это означает, верно?
avatar
Jayson, глобально да, конечно согласен, сервис должен отвечать требованиям и не вводить в заблуждение. Если такое было, то это не рыночный, не форс мажор, а допущенная ими программная ошибка и не качественная услуга.
Я чуть о другом. Ну да ладно…
avatar
Rationalist, я вас четко понимаю и согласен-надо знать свой инструмент… сам не первый раз с бумагами и не только в Т-Банком. У меня не было и нет проблем зафиксировать убыток/лося/козу/прочую живность, но чтобы вот так нагло и по-скотски -это жестко и когда командно идет групповое промывание мозгов с заходами:
1. Не важно, ПТ или рубль, если итоговая сумма (2х2=4) рассчитана верно и у вас выставлено, что отображается в Пт. Хоть в евро, хоть руюлях, хоть Пт, хоть батах… И это они будут разъяснять также в суде.
2. Брокер не отвечает Ни за что в принципе (практически дословно)
3. Вы сами принимаете решения
4. Мы не знаем и не скажем, почему вам не ответили на это 4го сентября, ведь «вы же могли предполагать...», сооответственно «и не было необходимости мне сообщать ни 4го, ни 5го, и не 10го сентября.


avatar
Jayson, нет, при форсмажорах и реально при технических сбоях они могут ссылаться на разные факторы.
Но тут поверьте, очень даже за много чего отвечают. За программу, отчеты, корректность предоставления услуг и много еще чего)))
Если дотошно хронологию предстааите в суд, с подтверждением переписок, звонков, сообщений, скриншотов то суд будет на вашей стороне.
Есть ЦБ, Науфор, суд… рискуют лицензией и репутацией.
avatar
Rationalist, есть, все есть. Руководство Т-Банка извещено напрямую, это поможет избежать ситуации, когда «не знали», поэтому «не действовали/не реагировали».
avatar
Rationalist, 
история весьма странная.
в ВТБ есть премиальные опционы.
но в мобильной версии НЕТ стоимости пунктов в рублях.
приходится лезть на сайт биржи и искать спецификации.
или просто в квике выставить пару заявок вне рынка и проверить, чему равен один пункт — а он гуляет там от 1 копейки до 1 рубля.
полагаться на компетенцию менеджеров нельзя — многих нюансов они не знают.
почему автор поста чего-то ждал — не понятно.
вся инфа доступна на сайте биржи и в квике.

avatar
Stanis, автор поста похоже нарвался на программный глюк или рисковики в брокерском отделе напутали что то, выяснят.
По опционам… они могут вчера 1000р, сегодня 1руб, завтра 5коп стоить. Так же и ГО по фьючерсу может от клиринга к клирингу меняться.
Но, лучше всегда смотреть на сайте биржи и самому вносить корректировки в формулы и в план работы.
avatar
Rationalist, 

речь про стоимость пункта — эта величина постоянная, если нет изменения в спецификации
avatar
Stanis, вы про шаг цены и стоимость шага цены или про что?
avatar
Rationalist, 
я про стоимость  ПУНКТА, шаг цены это другое.
ведь проблема была в этом, судя по ответу.
«У фьючерсов Сегежи 1 пт = 1 Р, поэтому доходность корректна, несмотря на выбор в настройках «В пунктах».
avatar
Stanis, с Сегежей да.
Автор мог спокойно посчитать.
Но, когда в портфеле не только Сегежа и Сегежа на 7 плечо в фьючерсах, не сложно ошибиться тоже, пока вариационная маржа не посчитана, не видел как ТБ отображает вариационку.
avatar
Rationalist, все верно, Сегежа с плечом… и вариационная интерактивно…
avatar
Rationalist, по «Так же и ГО по фьючерсу может от клиринга к клирингу меняться.».
Есть History изменений ГО по кажлой бумаге к каждому клирингу? В частности к фьючерсу Сегежи на Сентябрь 24?
avatar
Jayson, конечно)
avatar
ситуация потери более чем 10 млн рублей по причине умышленно некорректной информации, представленной в модуле расчета доходности фьючерсов в терминале Т-Инвестиций

Будьте с собой и с нами честны, вы сами и есть причина потери своих 10 млн руб
TRADING WARRIOR, конечно. Всегда человек сам виноват, когда покупает билет этой (не другой) авиакомпании или обращается к сертифицированному/лицензированному/регулируемому специалисту, врачу, брокеру, юристу, сантехнику, брокеру. Есть ГК и регуляторы и есть УК по умышленным действиям. Есть преднамеренность в общественно-значимых масштабах. Есть факты, эмоций нет. Пусть органы решают...

avatar
Jayson, скрины хоть сделали?
avatar
Rationalist, да, фактология/документирование полнейшие и с видео и однозначная, без философий и 2-смысленностей кто-что предполагал, понимал и видел. Есть факты нагловго и конкретной лжи прямым текстом, понятно, что их действия четко и ясно оркестрируются. Итог будет смотреть, но меня ошеломляют/убивают масштабы этого всего, это просто дикость, что происходит на протяжении почти года.
avatar
Jayson, найдут крайнего, лишат премии. Все.
avatar
Rationalist, здесь пусть они СК и прочим разъясняют, что не важна валюта и не несут ответственности. Т.е. предполагается, что клиенты Росбанка тоже добавятся в эту схему…
avatar
Jayson, в СК вряд ли будут спец-ты по РЦБ
avatar
Rationalist, факт умышленных действий определит СК или отделы «К» или на другом уровне. У меня есть жесткие факты-им всем будут предоставлены факты и конкретика без воды. Пусть далее решают в чью территорию попадает кто и за что. Отдеьно регуляторы, отдлеьно органы, отдельно суд. Там есть материала для каждого из вышеуказанных. Эт не только разовая акция с одним инвестором, но работающая с Ноября 2023 с масштабах страны: все эти 3 млн человек почти год торговали/торгуют фьючерсами и принимают решения по доходности торгумеых фьбчерсов в Терминале на бае заведомо некорректной=ложной информации, которая брокеру была известна, но не была исправлена. Это достаточный масштаб для СК. Пусть СК и остальные сами решат зоны ответственности по этому кейсу.
avatar
Jayson, держите в курсе.
avatar
 У Тинька уже была история не так давно с некорректными курсами для конвертации валют.
Некоторые клиенты воспользовались, и Верховный суд, несмотря на возражения банка, оставил им прибыль, полученную вследствие программной ошибки.
Но это исключение.
В данном случае совсем иная история.
avatar
Stanis, да, там другое. Здесь полномасштабное действие, которое пытались подвести и под «если вам комфортно и неудобно, то мы поменяем Руб в Пт, когда в Настройках выставлено на показ „В пунктах“»…
avatar

теги блога Jayson

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн