Блог им. rbesedovskiy

Синтетическая облигация на ФОРТС. Вопрос к аудитории.

Возник такой вопрос, допустим на ФОРТС из  100% капитала я использую только 20%, могу ли я каким-то образом используя инструменты ФОРТСа сделать синтетическую облигацию с доходностью 5% к примеру, если да, то каким образом? Просьба тех, кто также разбирал этот вопрос написать о своём опыте в комментариях.

Плюсаните на главную, чтобы выпало. Интересно же :) 
★14
74 комментария
+1
+
мне тоже интересно
avatar
Алексей (rwsmart)
лонг акции на споте и шорт ее же фьюча?
avatar
zaza
zaza, а профит откуда?
avatar
Иван Иванович
Никифор Иванович,

обычно фьюч на акцию дороже спота на банковский процент, к экспирации разница схлопывается.
avatar
zaza
zaza, Предполагается ситуация, когда все деньги на ФОРТС.
avatar
Роман Беседовский
Роман Беседовский,

FOTS Standart может? я правда ни раз на нем не торговал.
avatar
zaza
Насколько мне известно (может и ошибаюсь), для синт облигации всегда нужен и спот и срочка.

Я так понимаю, что стоит цель как-то заставить работать остаток средств, по низкорисковой схеме.

Рассматривался ли вариант продажи опционов далеко вне денег?
(не сказать, что тут риски низкие, но всё же...)
avatar
Swan
Swan, Продажа опционов далеко вне денег мне не очень нравится, если что пальнуть может. Я думал насчет календарных спредов между фьючами, что-то подобное попробовать, но пока четкой идеи нет.
avatar
Роман Беседовский
Роман Беседовский,
продажи ОТМ — да… если выстрелит так уж выстрелит… надо много сигм закладывать, но гарантий всё равно нет. Разве что на комодах, но это не про фортс.
Календари на фьючах — тоже стабильности мало…
avatar
Swan
а что с фортс вывести сложно
avatar
astic
+2
astic, Нет, не сложно, просто это времени требует. Я просто сейчас перечитываю книжки про страховые компании (аналог с продажами опционов), основной профит страховых компаний от реинвестирования страховых профитов в депозиты. Вот думаю, возможно, ли как-то продавать опционы и деньги ещё сразу под небольшой процент класть, чтобы не лежали почем зря :)
avatar
Роман Беседовский
Роман Беседовский, при текущем размере твоего портфеля ты никому не интересен а так надо с брокером договариваться
avatar
astic
astic, Текущий размер портфеля для отработки нужен. Естественно вопросы идут про более серьёзные суммы. То есть теоретически с брокером можно договориться, чтобы он деньги с фортса к примеру в РЕПО давал?
avatar
Роман Беседовский
Роман Беседовский, серъезные это какие :) Ну если ты входишь в первые 20 клиентов у брокера по объему то разговор можно завести :)
avatar
astic
astic, Не настолько серьёзные, до топ 20 даже топ 200 далековато :) Этот весь разговор на самом деле к вопросу о сложности перевода с ФОРТСа на ММВБ и обратно. К примеру допустим знаешь, что деньги не понадобятся ближайшие 2-5 дней, чтобы вложить их в ОФЗ к примеру и при этом не мучиться переводом на ММВБ и обратно. У американцев насколько я знаю, давно это есть, что на деньги лежащие без дела могут даже начислять какую-то мизерную ставку, а у нас такого нет.
avatar
Роман Беседовский
+1
Роман Беседовский, ты как специалист по опционом не можешь не знать что деньги под опционы могут понадобиться в любой момент :) а какие проблемы у тя с выводом на фондовую все ж делается в течении дня :) тока учти если ты бонд буш покупать то комисия брокера сожрет половину купонного дохода :)
avatar
astic
astic, спасибо за комплимент насчет специалиста :) Мне кажется, что когда человек начинает считать себя специалистом, то его путь на ФР заканчивается. В финаме делается подольше, насчет комеса я тоже понимаю о чем Вы говорите, поэтому и спросил нет ли возможности просто с помощью какого-то инструмента включать on off депозитную ставку на имеющиеся средства.
avatar
Роман Беседовский
Роман Беседовский, найди брокера который перекидки делает быстро и работай с ним
avatar
astic
+1
astic, а разве не у всех это мгновенно?
это зависит от брокера или от терминала?
avatar
Гусев Михаил(debtUM)
Гусев Михаил(debtUM), да как я понял у автора поста с этим какие то трудности
avatar
astic
astic, Да, у Финама с этим трудности :)
avatar
Роман Беседовский
Роман Беседовский, работаю с открытием, перекидывают в течение дня, заявка через терминал
avatar
Дмитрий Нестеров
Роман Беседовский, тут панимаешь имеет значение скудность руского языка. Какой то задрот в устькарапаевске который колбасит плечевой форекс может тоже говорить всем что он занимается «финансами». Но эти финансы будут кардинально отличаться от «финансов» дилера банка к примеру :)
avatar
astic
+1
astic, Начав писать про опционы, я уже понял, что тут много серьёзных брутальных мужиков, до которых, я думаю, я никогда не дорасту :) Мне как-то ближе образ вечного студента, который ничего не знает :)
avatar
Роман Беседовский
+1
Роман Беседовский, вкладывать деньги на 2-5 дней в ОФЗ бессмысленно, доход от ОФЗ за столь короткий срок скорее всего не перекроет комиссию биржи и брокера.
avatar
Сергей cms
Роман Беседовский, доходность, зашитую в синт. облигации гарантированно можно получить только при экспирации фьючерса т.к. неизвестно как поведет себя «раздвижка» спот/фьюч. Плюс надо учитывать возможное ее увеличение и след. отрицательную вариационку.
То же самое и с фьючем на ОФЗ, который по сути является контрактом на разницу ставок купона и РЕПО — она также может «гулять».
Поэтому если срок инвестирования у вас 2-5 дней, то лучше расслабиться и не вешать на себя доп. риски.
avatar
asobo
+1
Роман Беседовский, в РЕПО дают тока со спота под бумаги.
я эту схему частично использую, но для этого нужен портфель на споте.
avatar
Гусев Михаил(debtUM)
+1
Роман Беседовский, на вашем счете при продаже опционов блокируется ГО, которое в большинстве случаев больше получаемой по опционам премии. Половина этого ГО хранится у биржи и половина у брокера. Они как раз и получают капающий процент. Вам его не отдадут.
avatar
BearEater
+1
BearEater, То есть основной доход биржи ММВБ получается как раз и складывается из этих денег?
avatar
Роман Беседовский
+1
Роман Беседовский, про доход биржи не знаю, но брокеры в основном зарабатывают, размещая свободные денежные остатки на счетах клиентов и ГО.
avatar
BearEater
Роман Беседовский, а ты думаешь от чего :))))))
avatar
astic
Роман Беседовский,
www.forbes.ru/node/233702
avatar
Сергей cms
+1
BearEater, а насчёт
Половина этого ГО хранится у биржи и половина у брокера
не поясните?
я считал что всё всегда на бирже.
вот они то как раз это на депозите могут использовать )
avatar
Гусев Михаил(debtUM)
У меня другая информация. Иначе бы брокеры не могли предоставлять услуги по понижению ГО. Почитайте в интернет, там как раз в два раза максимум предлагают уменьшить.
avatar
BearEater
+1
Роман Беседовский, это возможно на западе где есть опционы на акции и они немаржируемые, т.е. премию получаешь сразу и делай с ней что хошь )
у нас все тока с маржиналкой которую надо выдавливать по капле, т.ч. эта схема ну никак не прокатит!
ИМХО
впрочем если кто знает способ, было бы очень интересно обсудить )
avatar
Гусев Михаил(debtUM)
+1
Создание синтетической облигации возможно. Например, покупаете акции «Газпром» на Стандарте и открываете короткую позицию по фьючерсу на Газпром (все проходит со счета ФОРТС). Не раз так делал, но считаю, что лучше купить ОФЗ с малой дюрацией, так как создание синтетической облигации даст вам меньший процент в связи с тем, что подобная позиция блокирует ГО, а также по закрытии позиции пройдет 3 дня прежде чем вам вернутся деньги за акции.
avatar
BearEater
BearEater, ты имеешь ввиду ему просто выйти на поставку со стандарта
avatar
astic
astic, можно выйти на поставку со стандарта, а можно открыть обратную позицию в любой момент. В любом случае акции стандарта поставляются в режиме Т+4.
avatar
BearEater
BearEater, а как он тянуть позы будет на стандарте? Ему как физику свопы не сделает брокер
avatar
astic
astic, по прошествии 4-х дней-полная оплата, например.
avatar
BearEater
BearEater, ну опять же ему ждать 4 дня прежде чем пройдет поставка обратная
avatar
astic
astic, все праивильно. Я выше об этом и написал.Поэтому выгоднее купить ОФЗ, которые налогом к тому же не облагаются.
avatar
BearEater
O2H3, O4H3, O6H3, OXH3 фьючи на корзины ОФЗ
chetverg1930.livejournal.com/879.html
avatar
Александр Минеев (vojd)
Александр Минеев (vojd), тебе купон по фучу не заплатят и мм там дойче банк имхо там то трейдеры будут по опытней 99.99999999999% тут присутствующих.хер ты индекс или сам выпуск по дохе сделаешь)))
avatar
Роман Шортило
+1
Роман Шортило, а по синтетике заплатят?
avatar
Александр Минеев (vojd)
Есть же брокеры с общим счетом на мамбу и фортс.
avatar
Александр М
Роман, долговые инструменты в этом плане интереснее. Гарантированный доход. Но не большой.
avatar
Zigzag
Кстати, у АйТи есть услуга:

Краткосрочные инвестиции с фиксированной доходностью
www.itinvest.ru/services/short-investicii/

там небольшой процент, зато просто и не нужно ни о каких облигациях задумываться
avatar
Swan
Swan, При этом куда они инвестируют не известно. Это деньги в долг. Здесь нужно оценить риски, но думаю это этот инструмент тоже можно использовать.
avatar
Zigzag
Swan, кому нужны их 3% годовых?
avatar
Финансовый трутень
Тройка гоняет деньги ФОРТС <=> ММВБ в течении минуты. БКС — 5 минут.
У меня 75% в ОФЗ, остальное на ФОРТС. При этом на ФОРТС заблокировано только 20% денег.
avatar
McFly
Smart-lab премиум
McFly, доха по годовым (25076) ОФЗ=5,5%. Налогов нет — т.е. чистая. Ликвидность хорошая. С фьючом на офз лучше не заморачиваться.
avatar
McFly
Smart-lab премиум
-1
А вам не кажется, что купив сейчас облиги — можно здорово прокатиться в убыток на падении курсовой стоимости?
avatar
siva
+1
Станислав Иванов, я спрашиваю именно про синтетическую облигу с очень близким сроком погашения. ТО есть по сути вопрос вложения под безрисковую ставку свободных денег, очищенную от комеса и дополнительных затрат.
avatar
Роман Беседовский
-1
Роман Беседовский, безрисковая ставка сейчас какая? у нас на облигациях с поправкой на инфляцию получаем убыток. годовая инфляция 7.2%
avatar
siva
Станислав Иванов, Причем тут убыток или нет, вопрос в том, что если Вы не задействуете все деньги на Вашем торговом счету, то можно ли сделать так, чтобы на них каждый день что-то капало. Я же не зарабатывать собираюсь на ставке 4%.
avatar
Роман Беседовский
-1
Роман Беседовский, читайте ниже — все рассказали!
avatar
siva
Роман Беседовский, по ссылке которая выше ИТ инвест 1 неделя 2.5 годовых лучшего не найти
avatar
astic
astic, Да, это примерно то, о чем я говорил, спасибо.
avatar
Роман Беседовский
Станислав Иванов, вы какие конкретно облигации имеете ввиду?
Одних ОФЗ около 50 более менее ликвидных выпусков.
И «здорово прокатиться» = это сколько в цифрах и за какой срок?
avatar
McFly
Smart-lab премиум
-1
McFly, я говорю — что есть вероятность после ралли последних лет на облигах — зайти на хаях :)
avatar
siva
+1
Станислав Иванов, если у вас подобные ожидания, заходите в облигации с малой дюрацией.
avatar
BearEater
BearEater, лучше тогда уж купить облиги с малой дюрацией и зашортить облиги с бОльшим сроком.
avatar
Финансовый трутень
+2
Станислав Иванов, ок. Вы по моему не очень поняли мой вопрос и ваша фраза «про хаи слешком абстрактна». Рынок немного более многогранен по сравнению с ранком фьючерса на индекс РТС.
Это как в анекдоте про Петьку и Василий Ивановича: Но есть нюанс!!!
Также и здесь: у меня облигация, а у вас облигация. Но есть нюанс: у меня погашается через 1 мес, у вас через 10 лет.
Это во первых.
во вторых, есть такой интересный инструмент как фьючерс O2, O4, O6, O10.
Вы можете купить облигу и зашортить фьюч на нее и получать только купон
avatar
McFly
Smart-lab премиум
-1
McFly, Вот это уже и надо сказать человеку :)
Спасибо!
avatar
siva
Станислав Иванов, да, если доходность по облигам увеличится, то соответственно цена на облиги упадет, но если кого-то 6% годовых в рублях устраивает, то купит и будет сидеть годами :-)
avatar
Финансовый трутень
Я вот здесь об этом подробно рассказывал: youtu.be/HqL795bnmls
avatar
Дмитрий Власов
+1
Вот же Роман, не перестаете по-хорошему удивлять — постоянно в поиске. Респект!
avatar
ProfFit
+1
Комменты читать не стал, может кто уже посоветовал. Но при должном упорстве можно вытащить из брокера 3-4% на свободный кэш. Если надо, могу и брокера подсказать…
avatar
KPG
KPG, подскажи плиз, я тоже возьму на заметку.
avatar
Гусев Михаил(debtUM)
У любого приличного банка есть брокер. А также какой-нибудь интернет банк. Отдаете приказ брокеру на вывод денег на основной банковский счет. Через интернет банк открываете депозиты (срок и разбивать ли всю сумму на много депозитов зависит от условий депозитов и ваших условий). По мере появления потребности в деньгах на фортсе начинаете закрывать депозиты и переводить деньги используя интернет банк на фортс. Никуда ходить не надо, деньги идут день, два. Зависит от банка. Так точно можно делать в ВТБ, СБЕР, наверное в Альфе. Остальных не изучал.
avatar
oki7

полезные записи за 24 часа

★18 11 Деньги из воздуха: как бесплатно торговать с плечом у брокеров
★12 9 Дивидендные фавориты от аналитиков Сбера на 2025 год
★9 30 Мое производство приносило 36 млн в год, пережило ковид, блокировку от Вайлдберриз и уход инстаграм*, но сегодня я все же вынужден остановиться
★8 146 Кровавая баня на рынке продолжается, насчитал 21 исторический минимум по акциям
★7 23 🗿 ИНФЛЯЦИЯ – вышла за пределы всех прогнозов. Осталось 4 дня до повышения ключевой ставки! 23% или всё-таки ЦБ готовит сюрприз?
★7 124 Бизнесмен: вы прошли цикл роста, и, конец, для многих ужасный, я вижу в 2025 году
★5 8 Миф: деньги с вкладов перетекут на рынок недвижимости
★5 9 ⭐️Портфель облигаций бабули👵❄️ (декабрь)
★4 28 Чего приуныли? Кризис искусственный!
★4 203 Ситуация на текущий момент
+241 203 Ситуация на текущий момент
+227 146 Кровавая баня на рынке продолжается, насчитал 21 исторический минимум по акциям
+171 5 И все же главное это правильно все объяснить
+156 124 Бизнесмен: вы прошли цикл роста, и, конец, для многих ужасный, я вижу в 2025 году
+137 30 Мое производство приносило 36 млн в год, пережило ковид, блокировку от Вайлдберриз и уход инстаграм*, но сегодня я все же вынужден остановиться
+125 28 Крах акций не за горами: как правильно нужно было инвестирвоать
+117 17 Новые санкции ЕС обрушили рынок🔥Акции и инвестиции
+112 69 Азия. Понедельник.
+101 21 Самые удачные шорты 2024 года🤝
+97 44 Коротко о настроениях в команде Mozgovik в связи с очередным минимум по IMOEX. Ожидания по ставке.

самые обсуждаемые сегодня

6к Ничего не напоминает? Классика же👍
4к Трамп. Главное из заявления.
3к Для успешно торгующего трейдера высокая волатильность, это как лучший друг, брат, сват. Или как для женщин бриллианты. Объясню почему
3к НЛМК-Сидели мы тут с Лисином как-то...
2к Акции «Газпрома» на минимуме с 2013 года. Почему и что будет дальше. Прогнозы по акциям «Газпрома»
1к Завтра попробуем в лонг
1к Почему ЦБ не повышает ставку резервирования банков с июня 2023, сохраняя ее 4.5%?
1к Норникель без дивидендов – как это отразится на котировках?
1к 🏦 ВТБ – когда акции начнут расти?
1к Когда пассажиры смогут летать на МС-21? Машину еще нужно обкатать, поэтому не ранее 2027-2028 гг

теги блога Роман Беседовский

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн