<HELP> for explanation

esinius

ПРО ПЕНСИЮ. Дочитавшим до конца «молчунам»- бонус 4% к их пенсионным накоплениям. ;-)


Поскольку я в данный момент безработный (привет всем, кто мне в прошлом году жаловался, что на рынке им не найти хороших профессионалов…я вот свободен месяц, а что-то вообще не наблюдаю спроса ;-) ), в моей голове образовался некий новостной вакуум, в который стало всасываться дикое количество новостей и законодательных инициатив правительства и государственной дуры (с). От большей части я сразу избавляюсь молитвами, самовнушением  и языческими плясками, чтобы не чувствовать себя в «дурке». И по привычке я чуть не избавился от нововведений в начисления НАКОПИТЕЛЬНОЙ ЧАСТИ ПЕНСИЙ.
 
Дальше я коротенько пишу для 95% населения нашей «необъятной», которые по причине своей лени, инвестиционной безграмотности, глупости, неумения считать или еще чего-то являются так называемыми «молчунами», т.е людьми, родившимися после 1967 года, желающим получать пенсию, но ничего не делающим, чтобы она была. ;)
 
Итак, если Вы работали/ будете работать/ работаете, ваш работодатель отчисляет 22% процента на пенсию.  16% идет на выплату нынешним пенсионерам, а 6% — на вашу будущую пенсию(это называется «накопительная часть пенсии или пенсионные накопления»), т.е расклад 16/6.
 
Начну с плохой новости. Если Вы в течение этого 2013 года останетесь «молчуном», то по новому законодательству с 2014 года вместо 6% на вашу будущую пенсию будет идти 2%, а разница в 4% пойдет на выплаты нынешним пенсионерам, т.е 20/2
 
Далее еще одна плохая новость. Если Вы — принципиальный «молчун» и люто ненавидите все рыночные УК и НПФы, потому что они очень рискованные и инвестируют(о ужас) в какие-то акции, а Вы хотите минимум риска и государственную УК ВЭБа, то Вам стоит знать, что «молчуновские» деньги по умолчанию ВЭБом инвестируются далеко не только в гос.бумаги, и это инвестирование называются «расширенным инвестиционным портфелем». ;-)

 
Теперь хорошие новости. Можно не про***ть 4%!  К сожалению, тут надо шевелиться и что-то делать… достаточно быстро (в течение этого года, а лучше до сентября ;-)….) И главное, Вы лишитесь возможности потом побрюзжать, что вас обокрали и обманули. ;-)
 Для тех, кто все-таки дочитал до этого абзаца…ЧТО НАДО СДЕЛАТЬ:
— Самостоятельный путь (он мне всегда больше нравится)
 
  1. Зайти на сайт ПФРа и почитать про накопительную часть http://www.pfrf.ru/investing/         http://files.pfrf.ru/userdata/presscenter/pr/polygraphy/2011/booklet/IVESTIROVANIE.pdf
  2. Выбрать: 
— либо управляющую компанию из 55 аккредитованных УК для работы с накопительной частью пенсии:  http://www.pfrf.ru/heading_companys/ 
— либо один из НПФов, работающих с пенсионными накоплениями: http://www.pfrf.ru/non_state_pension_funds/  
— либо портфель «государственных ценных бумаг» в ВЭБе.
Все очень понятно и подробно рассказано по ссылкам выше, особенно в pdf-файле
      3. 
Написать заявление о переводе пенсионных накоплений в один из портфелей.

Здесь я хочу сразу оговориться: не надо спрашивать меня, КУДА инвестировать. Я не хочу портить себе карму. Могу лишь общую картину нарисовать и о рисках рассказать.
 
Чтобы стать аккредитованной Управляющей компанией (55компаний), надо соблюсти хренову тучу всяких требований, очень жесткая ежедневная отчетность по сделкам, портфель с очень жесткой и консервативной инвестиционной декларацией. В акции, слава богу, можно инвестировать. Все хранится в ПФР. Гарантий минимальной доходности и безубыточности НЕТ. Когда я формировал портфель, у меня было соотношение 20-30% в акциях, 70-80% в облигациях, в кризис 09 года по-моему докупил аж до 50 % акций. К сожалению, такая малая доля в акциях объясняется тем, что директора и управляющие вынуждены следовать за инвестиционной безграмотностью населения, иначе денег не привлекут (акции ж просадку временную дают. ;-) )
 
НПФы привлекают деньги, но сами ими рулить не могут, поэтому чаще всего раздают их в разные УК. Подчеркну, речь идет не только о тех 55 УК, аккредитованных в ПФР (см. выше), а и о других УК, которые тоже соблюли определенные требования, но меньшие, чем из списка 55. Все активы хранятся в НПФе. Гарантий минимальной доходности и безубыточности тоже нет. Инвест-декларация тоже консервативная, и они тоже боятся рисковых активов. ;-)
 
С ВЭБом вообще все понятно — госбумаги и бумаги с гарантией РФ. Доходность и риск минимальны.
 
  — Ну и есть второй путь.
 
1. Зайти на сайт ПФРа
 
2. Посмотреть списки УК http://www.pfrf.ru/userdata/invest/uk/perech_uk.xls или НПФов http://www.pfrf.ru/userdata/invest/npf/npf_apr_2012.xls


3. Позвонить в одну из компаний списка и сказать, что Вы хотите перевести туда накопительную часть пенсии. Дальше сейлз, если он не полный дебил (что, к сожалению, тоже часто бывает), вам всю информацию подскажет.
 
PS.: Расскажите своим друзьям о пенсионных накоплениях, избавьте себя в старости от их просьб дать взаймы. ;)

ПРО ПЕНСИЮ. Дочитавшим до конца «молчунам»- бонус 4% к их пенсионным накоплениям. ;-) 
 

Плюсанул
Тимофей Мартынов, а мат убрал звездочками и автора забанил как феникса?
avatar

Мурен(а)

Евгений Александрович-1, слился или такой по жизни?
avatar

Евгений

плюсанул )))
повышаем финансовую грамотность…
хотя, вопрос, вообще трейдеру пенсионные накопления нужны?

вон у Тимофея, по-моему, такой статьи расходов нет вообще…
avatar

turtles_blogs

Тимофей Мартынов, а как же мат в теле топика?
avatar

__________

Wilson, он по делу! тут без мата никак нельзя! я если бы написал про ПФР — были бы только матные слова! поэтому про это не пишу...)
1. нпф — это по факту вторая приватизация; создатели данного механизма не скрывают этого; людям нужно плясать отсюда, когда произносят слово «нпф» или «ук» при решении пенсионного вопроса;

2. в финансовых моделях росс. нпф при наступлении базового периода основных выплат (после 2025 года) начинается проблема — выплат становится слишком много:

а. многие деньги при этом зашиты в инфраструктурные проекты; окупаемость их ОЧЕНЬ МНОГО ЛЕТ — деньги не вытащить; текущие расходы на содержание инфраструктуры в моделях заложены минимально — денег потребуется еще больше; доходность будет еще ниже;
б. если же накопительную часть отменят, то новых «молчунов» привлечь уже не удастся — будет кассовый разрыв и очень низкие доходы, так как на содержание нпф и ук также нужны деньги;
в. при закрытии длинных поз в акциях по рынку после 2025 года вызовет падение фондового рынка, что снизит доходность или принесет еще большие убытки;

3. у нпф-ов до сих пор висят «убытки» 2008 и 2011 гг.; что с ними будет, никто еще не знает, так как деньги ПОКА есть у фондов. А потом, возможно, по счетам раскидают — и будет вам «пенсия».

Так что, топикстартеру нужно разбораться в вопросе получше или перестать писать заказные рекламные статьи. А так, да, над пенсией надо думать.
avatar

тип-топ

Тётя Паша, уф… продышался десять раз, вспомнил про баны от Марта… еще раз продышался… но не могу не спросить- Тетя Паша, Вы дебил? или писать научились, а читать нет???? При чем тут вся эта бодяга про то что будет или не будет??? СЕЙЧАС надо выбрать 2 или 6 процентов!!! Какие рекламные статьи?????
avatar

esinius

esinius, думаю, с таким уровнем интеллекта и этических норм хорошую работу Вам в ближайшем будущем вообще не найти( Добро пожаловать в черный список работодателей финансовой индустрии.

Ну, и не забудьте быть таким же смелым не только в интернете, но и на улице.
avatar

тип-топ

Тётя Паша, только безграничное уважение к владельцу данного ресурса удерживает меня от полного раскрытия моих этических норм по отношению к Вам. Я просто одного не могу понять, как тупой балабол не способный понять элементарного текста может меня укорять уровнем интеллекта? ;-) Я могу аргументировать почему Вы тупой 1. Потому что не понимаете элементарный текст 2.Потому что пишете редкую туфту о вещах в которых вообще не понимаете ничего. 3. Потому что не знаете ЧТО такое реклама. Это характеризует Вас как человека с низким IQ. А мой то интеллект при чем? ;-)
Что касается моего устройства на работу, то может быть я и долго буду на нее устраиваться, но когда я на нее устроюсь, я по прежнему буду выметать поганой метлой из финансовой индустрии непрофессиональных балаболов и тупорылых идиотов, которые позорят своей безграмотностью и без этого слабую отрасль.
avatar

esinius

esinius, по собственной инициативе матюки убрал или Тимофей попросил? Или мож Тимофей сам за тебя поправил текст топика?
avatar

__________

Wilson, А тебя то, надувная херня, почему это волнует?????
avatar

esinius

esinius, во первых задрот следи за базаром, а во вторых -других за это Мартын банит, а тебя не тронул, что наводит на определенные мысли.
avatar

__________

Спасибо, интересно
avatar

Marsel Tazetdinov

кто-нибудь знает, есть ли такие УК, которые инвестируют только в американские тридцатилетки и золото?
avatar

searcher769

searcher769, нет
avatar

esinius

Мой старый пост — smart-lab.ru/blog/98689.php#comment1474724

советую прочитать.

НПФ не может разносить убытки на счета клиентов. Советую прочитать законодательство, перед тем как писать о теме, о которой только отдаленно в теме.

И про ВЭБ. У вас есть договор с ВЭБ что ваши деньги никто не сожрет и не уменьшит?
avatar

Tair

Tair, что посоветуете? переводить в НПФ?
avatar

товарищ

Balu, переводить однозначно. Куда — решайте сами. Ориентируйтесь, чтобы этот фонд был из крупнейших по активам.

В любом случае, можно вернуться назад или перейти в другой фонд.
avatar

Tair

Tair, если убытки по итогам деятельности НПФ не разносятся на счета клиентов, то НПФ превращается в обычную пирамиду и текущие выплаты по обязательствам будут производится из поступлений от новых клиентов. Разве не так?
avatar

Malik

Malik El Djebena, не так. НПФ в случае получения убытков пользуется своими средствами, например имуществом для обеспечения уставной деятельности.

А убытки бывают только в случае когда инвестирование в кризисный год. При аккуратном инвестировании самое плохое что можно увидеть — доход 0%.
avatar

Tair

Tair, писал совершенно не про это и максимально просто, но тем лучше, если не могут. Если не сложно где в законодательстве это написано? В теме я со стороны УК, там нет никаких гарантий управления.
avatar

esinius

esinius, 75 ФЗ О негосударственных пенсионных фондах.

Фонды обязаны обеспечить сохранность средств клиента.

npf.investfunds.ru/news/19851 — по теме.

Право разносить убытки до сих пор НПФам не предоставлено.
avatar

Tair

Tair, Спасибо. Это поправка по делу.
avatar

esinius

esinius, не за что.

если есть ещё вопросы — готов ответить на любые.
avatar

Tair

Спасибо, я слышал, про это, но ждал пока на смарт-лабе кто-нить разжует)
avatar

roev_ae

На Смартлабе сидят трейдеры, мы в ПФР ничего не платим. Зачем нам этот пост?
avatar

kest

kest, пенсия наступает и у трейдеров рано или поздно.
avatar

Tair

kest, затем что из сидящих здесь «трейдеров» через 10 лет хорошо если 1% будет трейдить. ;)
avatar

esinius

esinius, Я лучше в недвигу вложусь и буду жалкую ренту собирать, чем доверю свои деньги государству.
I_scalp, как одно исключает другое? и при чем здесь пенсионные накопления про которые я написал?
avatar

esinius

esinius, Вопрос доверия системе, точнее недоверия. Я, как трейдер, для себя решил, что не собираюсь отчислять ни копейки в то, что потом лет так через 30 неизвестно в каком виде предстанет, эти средства задействую для покупки недвижимости. Это и будет моя подстраховка на старость.
А что плохого в том, чтобы дать кому-то в долг, особенно знакомому? Если у тебя, слава богу, с деньгами порядок, ну дал знакомому, когда ему надо, человек будет благодарен. Отдаст потом, наши обычно отдают.
avatar

the_alpha

thealpha, да это основной посыл статьи был, спасибо что поняли. ;)
avatar

esinius

esinius, не основной, но этот маленький нюанс зацепил…
А по сути, люди просто понимают, что их и тут скорее всего наи… т. Причем со всех сторон. Возможно, твой пост кого-то разубедит. Но я бы не стал призывать верить каким-то УК. Свалился человеку на голову рисковый капитал, отлично, хоть в роботов, хоть скальперу отдай. Авось и разживешся. А вот пенсию....? Стариками, нашими, не стоит рисковать.
avatar

the_alpha

thealpha, не верьте частным УК, там есть вариант ВЭБа.
avatar

esinius

thealpha, Лучший способ потерять друга — дать ему в долг.
к тому времени когда наступит время пенсии нашу пенсионную систему еще не раз поменяют переменяют и выменяют, а народу скажут что так и было и в итоге поимеют как всегда
avatar

Женя Белый

Женя Белый, поэтому лучше щас вообще ничего не делать, а купить вазелин и ждать момента поимения. Тоже позиция. ;)
avatar

esinius

а если я ушел в нпф еще в том году шевелится надо?
и вообще если поступлений нет и не будет есть ли вообще смысл рассчитывать на пенсию в будущем при стаже менее 20 или даже менее 10 лет?
что то сомневаюсь.
avatar

Поток Риччи

Поток Риччи, 15 лет надо стаж для минимальной пенсии по возрасту.
avatar

RTS_TRADER

Поток Риччи, не нужно никуда шевелиться. Сидите в НПФе и наблюдайте.
avatar

Tair

Поток Риччи, нет, по поводу 2 или 6 накопительной дергаться не надо.
avatar

esinius

Поток Риччи, Если доходы малы или их нет — смысла в НПФ нет.
НПФ интересен топ-менеджерам и прочим. Если любят риск ))
за 20 лет в России всё поменяется — у нас никогда не было стабильного времени.
avatar

Olleg

dimano, бред.

У нас есть порог отчислений. Так что что топ, что менеджер обычный — без разницы.
avatar

Tair

Добрый день,

Кто-нибудь может раскрыть вопрос наследования пенсионных накоплений?

Спасибо.
avatar

ASB

ASB, происходит в случае НЕ молчуна и в Пфре и в нпфе.
avatar

esinius

esinius, Спасибо

Из поста я понял, что он адресован тем, кто родился после 1967 (“так называемыми «молчунами», т.е людьми, родившимися после 1967 года, желающим получать пенсию, но ничего не делающим, чтобы она была”)

В случае наследования меня пока интересуют люди до 1967. Т.е. есть люди, до 1967 года рождения, которые не предпринимали пока никаких шагов по переходам в НПФ и проч.

Т.е., условно, “молчуны”, но до 1967 года рождения.

Наследуются ли их накопления в принципе?

Если да, что нужно сделать, чтобы они наследовались? Также в 2013 году выбрать между НПФ и ПФР?

Спасибо!
avatar

ASB

ASB,

у тех кто старше 1967 г.р. (мужчины с 53 и женщины с 57 года) — у тех накопительная часть за 2002, 2003, 2004. Это сумма 0-40000 рублей (в зависимости от зп). Наследование опять же в случае если НЧ не была назначена к выплате. И плюс — РОДИТЕЛЯМ СКАЖИТЕ — а то ПФР иногда забивает на выплаты НЧ если не скажешь о них.
avatar

Tair

Tair, Спасибо.

А у мужчин до 53 года и женщин до 57 года накопительной части вообще нет?

P.S.
Извините за такие вопросы, просто вообще не в теме.
avatar

ASB

ASB, нет, у них её изначально не было. Т.е. по факту там просто 0. Можно вступить в программу софинансирования, самому с госпомощью пополнять эту накопительную часть, но для тех кто старше указанных возрастов это практически лишено смысла.
avatar

Tair

esinius, некорректно!

Происходит в случае, если накопительная часть пенсии не была назначена к выплате. В случае если назначена — только деньги софинансирования и господдержка.
avatar

Tair

ASB, см. ниже
avatar

Tair

А как жить на эти деньги и есть ли смысл рыпаться?

Допустим человеку сейчас 30 лет, в 60 выйдет на пенсию. З/п сейчас 50 тыр. Считаем что инфляция будет отбиваться ростом курсовой стоимости акций.

Через 30 лет накопительная часть пенсии составит 1 600 тыр.
Допустим возраст выжития (или как он там называется) 15 лет, тогда в текущих деньгах получится в месяц получится 9 тыр, мягко говоря не пошикуешь.
drevo, любая прибавка хороша. Сумма делится на коэфициент дожития, он в том году был 228 месяцев.
avatar

Tair

C государством в азартные игры не играю.
avatar

TT

Пипец, ребята, я в шоке! Какие азартные игры? Человек вам пишет, что хотите вы того или нет, а работодатель (если вы на кого-то работаете) будет перечислять 6%. Вы можете 4% из них подарить гос-ву, а можете попытаться оставить себе (что из этого всего выйдет через 30 лет — вопрос уже десятый, к данному топику сейчас не относится). Вот и все, никто никого не агитирует никуда вкладываться дополнительно. Просто надо подумать и решить куда эти 4% лучше пристроить. Хотя, как я понимаю, выбор то и не особо большой. Я про это уже краем уха слышал, но все руки не доходили подробности разузнать. Так что топик-стартеру — спасибо за информацию.
avatar

MikhailZ

1. А можно эти 6% в ВЭБ направить, как накопительную??? (даже если у меня сейчас нету этих отчислений в данный момент. тут пока чисто формальность бы соблюсти). Хоть время будет подумать, что с этим потом делать. Куда надо обращаться, чтоб приняли заявление на эти мои накопительные 6% в управление в ВЭБе? Если ВЭба по месту жительства нету?
2. Наиболее Важно: Будут ли эти 6% моих в ВЭбе наследоваться??? Что для этого нужно сделать?
(извините, профан я в этом деле))
avatar

Lexxx

Lexxx, И еще, вот рекламируют софинансирование пенсий, типа государство удвоит))). Будут ли эти деньги наследоваться в случае чего??? Если да, то вместе с государственными отдадут?:) Или чисто свои наследникам впарят? Или вообще шиш с маслом?
avatar

Lexxx

наследуется. Как до так и после начала выплаты НЧ. Как деньги клиента так и господдержка.
avatar

Tair

Lexxx,

в ПФР.

Они и так в ВЭБе.

Просто надо пойти в ПФР, ближе к концу этого года и сказать чтобы на формирование НЧ направлялось 6%. Для этого есть заявление, но оно ещё не утверждено.
avatar

Tair

Tair, Спасибо, будем на чеку:)
avatar

Lexxx

Простите, я не понял. Из 6 процентов сделали 2. Те кто не напишет заяву вообще ничего не получит, или просто сунут куда попало?!
avatar

StockChart.ru

RuTicker.com, сейчас у всех 6. Кто не переведет до 31.12.2013 в НПФ/УК или не напишет заявление в ПФР на то чтобы было 6% и далее — у тех с 01.01.2014 будет по умолчанию идти только 2% в НЧ.
avatar

Tair

Благодарю, для меня очень актуально.
Спасибо что посреди информационного повседневного шума написали о чем-то действительно важном и приземленном, злободневном.
avatar

Slash

Slash,
ПС. Господа, поставьте новичку пожалуйста плюсы, иначе Вам всем до сих пор не могу ставить эти самые плюсы.
Спасибо.
avatar

Slash


Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.

Залогиниться

Зарегистрироваться
....все тэги
Регистрация
UPDONW