SMART-LAB
Новый дизайн
Мы делаем деньги на бирже
Информация
Блог им. qwers
Дискуссия про опционы с bohemian rhapsody
- 23 июня 2024, 01:25
- |
как я и предполагал, bohemian rhapsody удалил интереснейший пост про опционы smart-lab.ru/blog/1031082.php
я не понял почему модератор снес мой ответ в оффтоп, хотя это не оффтоп, а ДИСКУССИЯ О ТОРГОВЛЕ ОПЦИОНАМИ, и о том как псевдо-гуру вешает лапшу про свою торговлю.
мой пост-ответ со скринами, кому интересно smart-lab.ru/blog/offtop/1031095.php
то есть Богемия пишет ахинею, а на критику удаляет свои посты, а я не могу нормально ответить, потому что модератор убирает пост в оффтоп. но сам пост Богемии это не оффтоп, хотя там кроме хвастовства нет ничего по существу. странная модерация.
я не понял почему модератор снес мой ответ в оффтоп, хотя это не оффтоп, а ДИСКУССИЯ О ТОРГОВЛЕ ОПЦИОНАМИ, и о том как псевдо-гуру вешает лапшу про свою торговлю.
мой пост-ответ со скринами, кому интересно smart-lab.ru/blog/offtop/1031095.php
то есть Богемия пишет ахинею, а на критику удаляет свои посты, а я не могу нормально ответить, потому что модератор убирает пост в оффтоп. но сам пост Богемии это не оффтоп, хотя там кроме хвастовства нет ничего по существу. странная модерация.
Опционной торговли на рынке научить просто невозможно. Торгуя будущим ценами и не зная где в какой момент зайдёт крупный игрок и в какой эмитент! Нострадамус даже этим не занимался.
Это всё-равно, что обучить ребёнка жизни, не зная чего он на самом деле хочет. А ребёнок хочет всего — просто правильно свою мысль выразить не может!
Крупные клиенты может что то и решают, но главные решалы всегда опционные дески банков.Эти ребята точно не знают будущего, но проигрывают очень редко.У меня одно обьяснение: государству проще спасти банк, чем обеспечить чистоту игры.Если есть на рынке самое грязное и неприбыльное место для обычного инвестора это рынок фьючерсов и опционов.
манипуляции есть везде — на всех рынках.
и государство этому потворствует.
последний пример — отмена валютных торгов и дикая экспирация на Si через «черный ящик».
а кто отменил хеджинг, кэрри-трейд и спрэды на опционах?
мифов много, но они живут и развиваются в мире.
у нас пока не в приоритете.
да, самомнение у него зашкаливает.
схлестнулся с ним в публичных его постах, а затем и в личке.
не приемлет малейшую критику, но рациональные зерна в комментах тщательно собирает!
но с ЧС почти в 3000(!) это вещание непризнанного гения и гуру в пустыне )))
2. Что вы на нем видите, как опционщик с 20-ти летним стажем? какие возможности заработка?
3. Прошу вас не отклоняться от темы дискуссии и обращаться ко мне тоже на «вы».
4. Вы принесете свои публичные извинения, если я покажу как сегодня можно заработать в несколько раз более 16% ставки ЦБ? ;)
на графике я вижу опцион Колл. красная текущая расчетная цена, синяя на экспирацию. про опцион Колл написаны тонны макулатуры, статистически тут денег нет.
с такимже успехом можно хер нарисовать, и спросить, какие вы ту видите возможности для заработка?
как МОЖНО (в теории) заработать 173% годовых, 100500173% годовых я вам прям сейчас докажу: покупаете самые дальние коллы на все деньги в самой ближней сериии, молитесь.
вы уточняйте уж: с какой вероятностью заработать?
вы предложили продолжить дискуссию — я предложил формат,
вы не выполняете пункты 3 и 4 — дискуссии не будет,
занесите меня в чс — не будет огорчаться моим враньем,
спасибо, хорошего дня!
но если уж быть точным, пункт 3 выполнен — везде называл вас на вы
пункт 4 сформулирован некорректно, я его уточнил
и опять, зачем вы редактируете уже написанные посты?
какая может быть с вами дискуссия, если вы редактируете и удаляете посты задним числом?
и наконец, повторю персонально вам: показать я и сам могу что хотите, это не то же самое что заработать.
и спрашиваю вас, уточните С КАКОЙ ВЕРОЯТНОСТЬЮ МОЖНО ЗАРАБОТАТЬ? и дополнительно, откуда вы взяли эту вероятность, и почему считаете ее достоверной?
вот так обычно и заканчиваются диалоги с BR (((
имхо, это уже его психотип — иначе он не может.
1. Ничто не мешает в параллель с опционной торговлей заниматься фундаментальной торговлей акциями/облигациями.
2. Диверсификация наше всё: если потерял в одном БА, то по крайней мере, на других БА сможешь продолжать работать и зарабатывать.
2. Обучить опционной торговле можно, но, наверное, не любую кухарку и не всех подряд.
3. Заработать на опционах можно, несмотря на ММ и Биржу, которая каждый раз изобретает новые правила. 2-3 КС вполне реально. Много это или мало, каждый решает сам для себя.
опционы это очень точный механизм, маркет-мейкер давно все посчитал, и зарабатывает как раз около 1КС на капитал, но поскольку у него есть условно-бесплатный капитал он зарабатывает больше. у розничного инвестора бесплатного капитала нет, поэтому это игра с нулевой суммой вокруг 1КС
это касается статических позиций. если вы играете в динамические ребалансировки, то тут мат ожидание еще хуже, только вопрос времени когда риски реализуются. а реализуются они довольно быстро, тк на опционах США есть явный перекос вероятностей в сторону тяжелых и очень тяжелых хвостов (резких отклонений от среднеожидаемых вероятностей)
1) на счет первого спорить не буду, поживем увидим. я торгую премиальными опционами на акции, каждая акция — отдельный БА, и ведет он себя по-разному. Диверсификация здесь играет оч большую роль. Понимаю о чем вы, ибо 90% торгующих опционами — торгуют валютой.
2) на счет второго, ММ зарабатывает не потому, что он там что-то просчитал, а потому что хамит: дикие спрэды в стакане, в день экспирации, когда теор цена 3 коп (привет все любителям блэка-шоулза), он готов вам продать контракт за 300 рублей и т.д. и т.п. Оо зарабатывает не за счет знаний, а за счет манипуляций на низко-ликвидном рынке.
маркетмейкер зарабатывает именно по тому что я описал. посмотрите рынок опционов сша: мизерные комиссии, мизерные спреды, условно бесконечная ликвидность — идеальный рынок. но вы там ничего не заработаете, просто сольетесь чуть помедленнее
имхо, дискуссия бесполезна, если у каждого свой опыт и свое видение рынка.
напомню лишь, например, про кэрри-трейд, вернее, его классическую формулу +спот/- фьючерс.
сегодня это 16% по ставке ЦБ.
примерная доходность.
если делать то же самое, но через синтетику, но преимущественно на опционах с БЕСПЛАТНЫМ плечом 1: 5:10:20:100+, то доходность легко будет искомые 2-3 ставки ЦБ.
простейший пример — некий календарник на одном БА купили за 100/ продали за 1000.
хоть маржируемые, хоть премиальные опционы.
сумеете получить от сужения спрэда хотя бы 200-300 пунктов, вот вам и 50-100% годовых.
и никакие происки ММ, брокера или биржи вам не помешают, если четко все делать в рамках действующих Регламентов.
арбитраж и спрэдинг, как виды трейдинга, также высокодоходны на нашем срочном рынке, который «просто космически отстает от рынка в сша».
законы математики и греки одинаковы на любом рынке.
это как шахматы — правила неизменны всегда, фигуры те же, шансы белых и черных равны, но чаще выигрывает тот, кто умеет рассчитывать на несколько ходов вперед.
даже на нашем ЛЧИ каждый год опытные опционщики показывают стабильно высокие результаты.
и это не плод везения, а успешные алгоритмы трейдинга.
как-то так.
1.бесплатных плеч у розничных инвесторов не бывает, вы похоже не знаете где именно это условно-бесплатное плечо оплачиваете. это так и задумано, буратины не понимают где их обувают.
2.любое плечо — это кратное и даже экспоненциальное увеличение рисков. поэтому если можно делать керри на синтетике строго на капитал, то это КС. вопрос зачем это делать если есть LQDT или короткие облиги. причем даже на капитал риск выше чем в LQDT, тк есть риски ГО, риски исполнения опциона, ликвидности, экспирации. то есть вы зарабатываете КС но со значительно более высоким риском чем LQDT или короткие облиги. а если вы берете плечо, то это вообще неадекватные риски
3.арбитраж, ок, имеет место быть, но безрисковую доходность там заберет маркетмтейкер. если вам кажется что вы забираете хорошую безрисковую доходность — то вы просто не видите риски. очень скоро маркетмейкер вам их покажет
4. в опционах все давно рассчитано. вы всерьез думаете, что можете считаnь дальше маркетмейкера? у которого еще и нет комиссий, бесплатный почти бесконечный капитал? вы знаете что для маркет мейкера даже ГО не существует? ему нужно только к экспирации привести позиции к исполнению. знаете что маркетмейкер может шортить акции даже не имея их и не занимая, просто из воздуха? ему дается 30 дней чтобы найти акции или закрыть позу? я бы еще спросил, вы уже обыграли компьютер в шахматы? а тептерь представьте, что ту компьютера еще и бесконечное количество ферзей, а вы теряете пешку за каждый ход в виде комиссии.
5. ЛЧИ — ошибки выжившего, или промо брокеров. опять же, я не слышал чтоб опционщики выходили на лчи с миллионными счетами, не говоря уже о стомиллионных
как вы думаете, кто же будет вашим контрагентом по вашим хитропросчитанным сделкам? в 99.999% случаев это будет маркетмейкер.
и вы реально думаете, что он исполнил ваши ордера, заранее не зная что именно он будет в прибыли?
в моменте ктото получит прибыль, но заберет ее не у маркетмейкера а у такогоже розничного инвестора, посредством маркеттмейкера.
а статистически ММ всегда в плюсе, как казино, но нужно много нового мяса, отсюда и «бесплатные плечи» и все прочие фантазиии про «можно заработать 100500%годовых»
был как-то на ЛЧИ уже давно ник Панда — команда опционщиков, которая показала фантастический результат за 3 месяца конкурса.
их стартовая сумма -50 тыс. руб.
конечная — где-то 1,5 млн. руб.
они как раз и торговали как ММ и обеспечивали одновременно ликвидность на наиболее популярных страйках.
так кто мешает сегодня, в размерах своего депозита, действовать также?
понял из ваших комментов, что для трейдера вы видите ММ как главного противника в битве за прибыль.
но светлые головы есть и среди опционщиков, способные переиграть или повторять ММ и стабильно зарабатывать.
поставьте реальную цель 50-100% годовых и не отвлекайтесь на фантазии «в 100500% годовых».
это реально!
стартовая 50тр, это смешно. почему не вышли с 50млн, ну хотя бы с 5млн?
в рез-те лчи не учитывается комиссия, если учесть комисс, то хорошо если они в минус не уйдут.
и 3 мес, не показатель, и даже 2 года, и 10лет даже.
в опционы нельзя завести значимые деньги, можно только поиграться на копейках. инвестор может держать акции десятилетиями, и покажет результат, а опционщики даже несколько лет не проживут на крупном капитале
Панда сейчас где-то за кордоном успешно торгует.
Почему 50 т.р.?
Таковы были условия конкурса тогда.
А большие деньги у головастых молодых квантов откуда возьмутся?
Теперь-то они уже заработали приличный капитал, но не светятся.
Как ни странно, есть наши опционщики и с большими деньгами.
И торгуют уже давно.
Один из них, Алексей Каленкович, выступал на последней конфе СЛ.
Сейчас он тоже не пиарится на публике, но продолжает успешно торговать свой «зигзаг».
Если вы не верите в опционы, видите одни риски и бесперспективность — зачем тогда тратить свое время на дискуссии?
Мне и другим коллегам опционика нравится, торгуем, экспериментируем, обмениваемся неким опытом.
У вас, очевидно, иные приоритеты.
Поэтому пишите на темы, более для вас важные и нужные.
А тут останутся лишь настоящие любители и энтузиасты, ценители НЕлинейности и бесконечных возможностей опционных комбинаций.
Всех вам благ и спасибо за пост!
сказки про то что не светятся это для простофиль. Орловский, Шадрин, Малышок, blackRock, баффет наконец, все светятся
не светяся те у кого нет ничего
капитал если и заработали то на чем то другом
«Если вы не верите в опционы, видите одни риски и бесперспективность — зачем тогда тратить свое время на дискуссии?»
не люблю, когда некомпетентные люди, не понимающие что они делают, вводят в заблуждение своим откровенным враньем. потом еще курсы начинают продавать.
о чем мне писать или не писать я лично вас не спрашивал. или спрашивал?
мы общаемся спокойно и выказываем свое мнение.
кто-то светится, кто-то нет — люди разные.
Панда и БР это разные люди и персонажи.
я тоже не люблю, когда некоторые считают себя умнее других и берутся кого-то поучать.
у вас свой опыт, у меня свой.
у коллег тоже свои наработки, о которых они пишут публично.
насчет каких-то курсов не понял — это уже к инфоцыганам обращайтесь.
пишите, о чем хотите.
у нас цензуры тут нет.
если вам мои комменты не нравятся в — меня в игнор или бан.
выхожу из дискуссии.
всем пока и удачи!
1. Если ничего не делать он и будет отставать от США, волей судьбы тот рынок для нас закрыт, значит нужно работать на этом.
2. На каждую акцию, разные ММ, на некоторые бываю по два ММ и не все ведут себя так, как я описал, плюс в некоторых активах есть много частников (Сбер, например), что позволяет строить стратегии, без оглядки на ММ.
3. ИМХО, вы слишком идеализируете аналитические способности ММ, у меня опыт работы в банках более 20 лет, видел самые разные Казначейства, и я вас уверяю, там нет гениев, которые все просчитали, измерили, выяснили. В их работе тоже очень много неопределенности и рисков. И идут они на это (быть ММ) в основном за различные поблажки от Биржи, которые позволять закрыть глаза на некоторые убытки от хомяков.
допускаю что в рф пока бардак с этим, но это заведомо тупиковый путь, до ближайшего прихода западных мм, или покупки их ПО отечественным мм
спорная точка зрения…
много лет тоже работал в банках и ИК.
обычные люди.
в большинстве клерки, немало блатных дочек и сыновей банкиров их их хороших знакомых.
сложные схемы бухгалтерия не любит — хеджи и прочую опционную экзотику.
ММ получают свои минимум 10-20 т.р. «зеленых» от биржи, и этого вполне им достаточно, чтобы окупать свой отдел и приносить некий доход своей конторе.
так что особенно по опционам с ММ можно тягаться.
и отвечать им АССИМЕТРИЧНО )))
малыми деньгами и еще более низким риском.
если он считает себя всезнайкой, а остальных недоумками ( по сравнению с собой), то так и ведет себя.
Гордыня в чистом виде…
но кэрри-трейд работает, арбитраж существует, опционные спрэды есть всегда на любом рынке.
главное условие успешного отдельного трейда или всей стратегии — положительное МО.
значит, надо из этого и исходить прежде всего.
по рискам — да, основной риск это поднятие ГО и скачки волатильности именно на опционах как НЕлинейном инструменте.
и капитал у вас в отличие от ММ не бесконечный.
но даже тут есть простой выход — хотите купить БА, купите колл, хотите продать БА — купите пут.
можете хоть всегда торговать только от покупки опционов.
огромное преимущество опционов — вы можете заранее считать свои риски и ограничивать или не ограничивать потенциал доходности.
а «ошибки выживших» видим на ЛЧИ и на миллионных счетах.
мой ник RStrader на ЛЧИ-2023 и еще несколько успешных коллег-опционщиков показали вполне приличный финрез с 2-3 -значной годовой доходностью.
по статистике стабильно торгуют примерно 3-5% от числа всех трейдеров.
у долгосрочных инвесторов этот показатель на порядок выше.
но форс-мажоры типа сво и санкций значительно и резко уменьшают капитал именно инвесторов.
а трейдеры выживают и торгуют дальше.
PS — уже почти 2 года продаю стрэнглы — Р70000/-С115000...120000 по Si с небольшими вариациями на любые доступные даты.
риски известны, потенциал доходности тоже.
имхо, это стрэнгл с положительным МО.
и любые действия ММ его только улучшают.
значит, нужно включать здравый смысл и опционный калькулятор.
а остальное — дело техники.
1. «хотите купить БА, купите колл, хотите продать БА — купите пут.» статистически это всегда убытки. я могу даже точно сказать размер убытка: КС(ставка рефинансирования)+комис+спред+проскальз. хоть 1000 ба торгуйте на всех календарях, в среднем будет минус как написал выше (в реальности даже больше, изза других рисков, типа отключения элва, инета, исполнения опционов контрагентами, сбоев по и тп). может быть востребовано для крупных инвесторов, когда нельзя продавать акции контрольного пакета. даже покрытые продажи и покупки через продажу путов хуже стандартных практик. а также для инсайдерской торговли.
2. «вы можете заранее считать свои риски и ограничивать или не ограничивать потенциал доходности» большое, даже очень большое заблуждение. есть реальные истории разорения на простой покупке Коллов, на малую часть депозита. как такое случилось? — риски экспирации и послеторговой сессии. люди пошли на экспирацию со спредом в деньгах обеими ногами, но на афтермаркете акция скакнула, и маркетос исполнил проданную ногу, а брокер не исполнил купленную (все по регламенту, нужно заяву подавать на такие исполнения). вот и все, приехали
3. «уже почти 2 года продаю стрэнглы — Р70000/-С115000...120000 по Si с небольшими вариациями на любые доступные даты.
риски известны, потенциал доходности тоже.
имхо, это стрэнгл с положительным МО.»
это стренгл с положительным МО — АПОСТЕРИОРНО ЗА ПОСЛЕДНИЕ 2 ГОДА!!!
знаете анекдот, про самого быстрого ковбоя на диком западе, и совет мушку все-таки спилить?
в общем, риски вам НЕ известны, и конкретно лично вы не понимаете эти риски, а Аннушка уже разлила масло
более того, есть ММ, как только он увидит что сумма в игре достаточна, он отправит доктора
отвечу кратко ( в реалиях FORТS — практически все торгуемые деривативы РАСЧЕТНЫЕ, то есть без поставки):
1. все купленное можно и нужно покрывать проданным — и поддерживать дельту нейтраль и положительное МО.
одиночные покупки не несут рисков, но и часто не приносят прибыли.
межстрайковые спрэды и арбитражи — оптимальные варианты для извлечения прибыли из ЭФФЕКТИВНОСТИ рынка.
неЭФФЕКТИВНОСТЬ бывает временно и быстро нейтрализуется.
2. закрывайтесь за 1-2 дня до экспирации и писанных вами рисков не будет.
3. раз вас потянуло на анекдоты и «мастера и Маргариту», значит, пора заканчивать диалог, который теряет конкретику.
мораль проста — ММ настолько страшен для вас, что лучше и не выходить на рынок.
но повторюсь еще раз.
опционы это шахматы.
условия равные для всех изначально — строим свои стратегии, комбинации, оцениваем риски, потенциалы прибыли — и спокойно с холодной головой и калькулятором торгуем.
и иначе нет удачи!
PS — анекдот про неуловимого Джо помните? )))
это про потенциальную прибыль в контексте дискуссии.
Аннушка разливает масло каждый раз когда вы продаете опционы.
а Неуловимый Джо как раз и говорит о том что вы 3копейки зарабатываете, поэтому и не нужны никому. временно зарабатываете, и временно не нужны
опционы это не шахматы, адовая глупость.
а калькулятор не считает не рыночные риски. а вот деньги отдавать придется в любом случае
холодной головы у вас нет, мушку все таки стоит спилить, ну или депозит у вас 3х копеечный
вас понял, вы убежденный сторонник «черного лебедя».
нет смысла продолжать.
спасибо за привлечение внимания к опционам!
на этом тему для себя закрываю.
риски известны, потенциал доходности тоже.
имхо, это стрэнгл с положительным МО.»
Илья Коровин примерно то же самое делал, результат известен
в курсе его печальной истории — но если в портфеле ВСЕГДА купленных опционов больше, чем проданных, такой результат исключен.
из чужих ошибок делаем правильные выводы и не повторяем их.
кстати, вы сами-то торгуете на FORTS?
или только за океаном?
ок, ваша удаленность от реалий фортса чувствуется.
но если вы все-таки торгуете опционами за океаном, значит, сами себе противоречите.
упоминал уже про торговлю только от покупки.
у вас возможностей там больше.
если вам удалось создать свою алгостратегию, то и мы здесь тоже кое-что делаем НЕстандартно на стандартных стратегиях.
да, у нас песочница, но свои не 3, а побольше копеек мы научились стабильно генерировать и в чем-то можем даже дать фору заморским опционщикам.
если не секрет, какую доходность имеете, торгуя опционами в США?
Имеется ввиду до 200-300% годовых?
Там это где? В США? Если да, то с русским паспортом на ближайшие десятилетия туда дорога закрыта. Да я собственно и не стремлюсь.