<HELP> for explanation

Тема разговора №1: цель в трейдинге

Сегодня в комментариях обсуждаем следующую тему!

  1. Какие вы видите цели в трейдинге лично для себя? 
  2. Как новичку правильно выбрать цель на начальном этапе занятия трейдингом?
  3. Какая должна быть правильная цель у торговой системы?
Можете высказываться или кидать ссылки на посты на смартлабе.

Всем спасибо! 
 

Харлей, очевидно же.
avatar

Edge

Edge, Два харлея и закуска
На мой взгляд, новичку важно различать:

1. цель всего занятия рынками, зачем я сюда пришел? К чему я хочу прийти? Чего я хочу добиться при помощи занятия рынками?

и

2. цель торговой системы, которую я планирую создать. Каких параметров торговли, результатов я хочу достичь.
Тимофей Мартынов, на все 3 вопроса ответ один — харлей :) потому что хрусты всех бесят
avatar

Edge

Тимофей Мартынов, smart-lab.ru/blog/115955.php все что я об этом думаю (и ответ на твой давний топик)
Повысить финансовую грамотность.
avatar

ben

1. 1 миллиард рублей
2. Главная цель для новичка научиться не сливать
3. Торговой системы вообще не должно быть
avatar

SHCHUTUSHCHA

SHCHUTUSHCHA, 3-й поинт — выработка своей ТС +25% годовых от активов > 100mio rr
1) > 1млрд РР
2) Четко распозновать точки входа и выхода и Строить 2 самые главные
линии — поддержки и сопротивления!!!
3) ТС +25% годовых для активов > 100mio rr и не слив более 20% на 10-летних резких корректозах!
1. Следовать сигналам системы.
2. Забыть про блохастики и волны идиота и начать думать.
3. Сохранение капитала.
avatar

Denoy.ru

1. Стабильный доход (в 10 раз выше среднего по России, иначе это того не стоит)
2. Цель для новичка — понять логику крупных и мелких игроков, видеть это на графике
3. Странный вопрос
avatar

Franky M.D.

Ссылки по теме:
smart-lab.ru/blog/23408.php цели в жизни и трейдинге
smart-lab.ru/blog/14433.php правильные и неправильные цели на рынке
тим ты мыслишь не тем полушарием а точнее левым полушарием =) Вспомни вильямса торговый хаос где он описывал работу мозга. Все цели не достижимы и нужно жить в настоящем и действовать через центральную часть мозга.Если думаешь о будущем появится страх который создает помехи в достижении как ты говоришь цели.
avatar

Torres

у меня есть миллион — хочу удвоить
avatar

miro

miro, а дальше что?
Тимофей Мартынов, вложить, не смог
ездил по загранице — тем нет
avatar

miro

Тимофей Мартынов, любую цель можно разделить на уровни: инструментальный, интенциональный и смысловой. Если с первыми двумя люди справляются, то со смысловой частью намного труднее. Потому как она часто находится вне зоны осознания. К счастью есть способы вытащить эту смысловую часть и прописать всю карту на листе бумаги.
Далее я выявляю мотивы и готовность, при необходимости усиливая их и убирая не эффективные.
Затем создается зона перехода — устраняются сопротивления, самосаботаж, самонаказание, родительские предписания и т.д.
И только потом вводится в нейрологию модель цели, которую человек хочет достичь.
Константин, ваша терминология мне не совсем понятна
Тимофей Мартынов, если проще — представим простейший пример: человек хочет купить гвозди (инструменты).
Задаем вопрос для чего?
Он отвечает чтобы забить их в стену и повесить полочку (интенция — цель).
А для чего эта полочка?
Он отвечает — для удобства, красоты, повышения уюта в доме (смысл)

Теперь человек понимает, зачем все это ему, но по прежнему лежит на диване и не идет делать свою полочку. Срабатывает сопротивление, с одной стороны и лежать на диване хочется и с другой, полочку повесить нужно.

Так и оставшись отдыхать, начинает понимать, что придет жена, начнет пилить — где полка?! И человек начинает еще больше сопротивляться.

Тоже и с торговлей, только тут все зарыто поглубже, и я обычно (смысл) вытаскиваю от 2 часов.
1. восьми-девятизначный (в вечнозелёных) счёт в кошерном по иностранным меркам управлении (CPO или CTA).
2. новичку — побольше торговать и читать, правильное целеполагание придёт со временем.
avatar

agabekov

Пчела, много денег нужно вложить))
а так да — согласен))
avatar

miro

миллиард
juravlevalex8, офигел ты))
мил долларов в кейсе держал?
avatar

miro

Пчела, править миром через манипуляцию рынками ;) Я тоже хочу. Жахнуть по полной, чтоб всем мало не показалось. :))))
avatar

Tramut

1. Сохранение и приумножение капитала.
2. Научиться не терять.
3. Цель — не терять, а лучше зарабатывать.
Как новичку правильно выбрать цель на начальном этапе занятия трейдингом?

СРАЗУ ЗАКРЫТЬ СЧЕТ И ЗАБРАТЬ ДЕНЬГИ как прочтет мой совет
PhD Seven_17, как ни парадоксально, но статистически это самый правильный совет.
Тимофей Мартынов,

я думал все давно знают, что я самый умный и даю самые правильные советы.
PhD Seven_17, Новичек Вам не поверит, а когда проверит-поздно будет уже.
avatar

ben

int4372786,

но, я то поступил честно)))
PhD Seven_17, ну да хороший совет. Тем более ты так и сделал и пошел семинарить ))
SHCHUTUSHCHA,

а ты прям все знаешь… такой всезнайка…

знаешь как всезнайки заканчивают?!
PhD Seven_17, зарегистрируйся лучше на ЛЧИ
SHCHUTUSHCHA,

мне что заняться больше нечем…
1. 3% в месяц
2. — 3. 3% в месяц
avatar

ML1210

Власть, тщеславие вот что хочет человек. Некоторые скрывают не которые говорят, что они не такие. Такие, такие… Все грешны. А кто не грешен в рынок не лезет. ;)
avatar

Tramut

1 Наслаждаться жизнью.
2 Понять сразу, что это не игра и конечно стремиться к п.1
3 Зарабатывать, чтобы ее хозяин мог выполнить п.1)
avatar

Stiv

Цель- не дать себя обобрать другим!!!
smart-lab.ru/uploads/images/00/32/60/2013/09/30/836548.jpg
Цель любого бизныса — извлечение прибыли. Остальное эмоции.
avatar

sidyuk63

Игорь 63, По определению — бизнес подразумевает либо труд других людей, либо деньги других людей, либо и то и другое.
Операции с ценными бумагами даже на «свои» это операции с «чужими деньгами»
Игорь 63, Или кратко — заработать. Все остальное демагогия.
avatar

Ask

Ask, Именно)))
На мой взгляд цель в виде Харлея намного качественнее, чем цель в виде миллиона долларов. Так как подсознание должно ощутить удовольствие, а подсознание намного умнее сознания, и цифры на банковском счете — для него пустота.

На данный момент для меня такая цель — вилла на лазурном берегу Италии. Половина прибыли ежемесячно переводится ради этой цели на счёт в банке. Т.е. я планирую не заработать и потратить всё, что есть, а потратить половину, оставив себе простор для достижения следующей цели. А потом, конечно, должны быть цели повыше — гостиницы, заводы, фабрики.
Правда, у меня зарплата уже превысила мои потребности, поэтому цели становятся ближе.
Limnade (Дракоша),
приценились к виллам?
сколько стоят?
а вы уже ощутили себя на вилле? Пожили на ней в своем воображении? Скучно не стало? А пожив на воображаемой вилле, придумали какую-то новую цель?
Тимофей Мартынов, я живу 6 месяцев в году. И мне нравится.) На самом деле хорошие вопросы, требующие ответа в отдельном посте.)
avatar

Stiv

Тимофей Мартынов, я пожила и в реальности, но не на своей ) То, что мне подходит в районе 500 тыс.евро. Просто детишек надо вывозить и желательно туда, где хороший климат, воздух и еда, закрытая территория, лужайка. А в остальное время может даже сдавать.
Новую цель я пока не буду придумывать, а то начну их сравнивать и думать, а может что-то другое. Хотя цели всё равно меняются со временем и может и правда что-то станет важнее, но пока эта цель бережёт мои деньги )
Limnade (Дракоша), Харлей мотивация, как и вилла, имхо.
Цель по-любому финансы.
1. Цель сделать трейдинг прибыльным бизнесом, ибо это интересно и развивает многие полезные качества. Примеры качеств: дисциплинированность, проницательность, психологическая устойчивость, терпение, умение планировать и держаться плана, устранять вредные привычки и формировать полезные, навыка восстановления после стресса, поддержания спортивной формы и эмоционального спокойствия. Все это делается методично, а не «ща вот я поднатужусь и буду терпеливым и без стресса».

2. Новичку ничего не поможет :) Нужно перестать быть новичком. Понять какие навыки уже есть, а какие нужно развивать (читать книги, тренировать на практике, экспериментировать).

3. Торговая система должна давать сигналы для сделок, то есть это некий набор закономерностей, при появлении которых нужно покупать/продавать. На одном или нескольких инструментах, на одном или нескольких рынках. Четкие сигналы для робота, более ситуационные вещи для человека.
Тимофей Что делает на главной вот это вот
smart-lab.ru/blog/143038.php на главной?
Топик соответствует тематике сайта?
Евгений, а там не про трейдинг?
Тимофей Мартынов, нет не одного слова про трейдинг ...-)))
Один любителей фотографироваться у мотоциклов ставки ставит что он ссебе такой же сможет купить.
Второй чувак сфотался у крутой тачки и обещает всем на ней прокатить если его фото по другим сайтам разнесем -))
0. Хоть чуть-чуть узнать про рынок (много, кстати, не обязательно)
1. Понять кто ты в торговле (какой твой стиль)
2. Дисциплина
3. Дисциплина
4…
5…
6. Можно Харлей
avatar

fon Hingel

Цель: не отдать обратно в рынок заработанное за 5 лет
Как ни парадоксально — задача новичка одна — просто выжить.
Но он не понимает этого и пытается еще и заработать.
Пока не изучишь законы рынка не найдешь свою нишу (на чем ты будешь зарабатывать, а вернее на ком)

пока новичок не поймет за счет кого он собрался зарабатывать.
ведь любая стратегия — лишь отражение сделок участника либо экономических событий.

среди смарт-лабовцев есть ребята которые уже долго на рынке.

не пиарщики — те которые делают свое дело потихоньку…
у них надо учиться.

(не подумайте это я не про себя)
avatar

Kulikov Pavel

я новичок и хочу вылезти из нищеты…
avatar

EvgeniyS

EvgeniyS, если ты нищий, нищебродом и умрешь… От осинки не родятся апельсинки)))
Silent Hamster,
Вы не правы
EvgeniyS, из нищеты невозможно вылезти, можно перейти на другой уровень, на нищету среднего класса, далее на олигархическую нищету и так далее )))
Итоговая цель может быть только одна — получить кайф.
Какие вы видите цели в трейдинге лично для себя?
Деньги + самореализация (интересен сам процесс)

Как новичку правильно выбрать цель на начальном этапе занятия трейдингом?
Не гнаться за высокой доходностью, мыслить реалистично (<100% Г)

Какая должна быть правильная цель у торговой системы?
Максимальная доходность при заданном уровне риска (просадки)
avatar

q-trader

1,2,3 -удесятерятся каждые 5 лет — это и есть основная цель трейдинга
Владимирович(KUKLriu1), слабенькая цель. Форексовики Вас не поймут)))) Устокрачиваться каждый год вплоть до упора в ликвидность — эт понимаю)))
работать без посредников и учителей частного характера. крахаборы и туниярдцы )))
avatar

АНДРЕЙ

Дом дети дерево… «сделано» -))
Поэтому у меня к рынку скромные запросы.
Занимаюсь рынком чтоб начать заниматься чем нравится не после работы а все время…
Главная цель, это научится зарабатывать на финансовых рынках. После достижения даной цели все остальное прилагается.
avatar

SASHKO

1. Конечных целей у меня нет, мне нравится само занятие. Не отсновлюсь ни в коем случае, уж очень это интересно, нелинейность происходящего, близость к огромному количеству информации (особенно связываешься с акциями компаний, и невольно узнаешь подводные камни их деятельности и о их работе). Ну а самое главное в трейдинге ты сам за себя отвечаешь, ликвидность есть, волатильность есть, и если ты сливаешь, то виноват только ты.
2. Я и сам новичек, даже пока что в плюсе.
А цель человек должен ставить сам, никто решить вместо человека не может.
3. Торговая система должна вам соответствовать, а также давать вам преимущество, увеличивать вероятность выигрыша в долгосроке.
avatar

laverintos

1. Источник дохода
2. Наколбасить бабла
3. Приносить прибыль в любой фазе рынка
целей нет только иллюзии!!!
Цели = реальный сектор!
Жить и тем более зарабатывать можно только собственным бизнесом!!!
Цитата: «Трейдингом занимаются молодые не определившиеся
в профессии и в жизни люди.
Профессии нет, реальным бизнесом заняться слабо.
Работать как «все» не охота.
Ну, конечно мы не такие как все лохи —
мы избранные, мы дети Киосаки.
Мы на Биржу.
Тут ты не пацан, тут ты финансист.
Тут тебе и ТА и ФА и куча новостей и фактов и куча логического словоблудия и тусовки и т.д. и т.п.
Тут гадай на кофейной гуще и делай ставки.
Романтика!»
avatar

Baryshnikov

f4k2c9d, Вы это расскажите тем кто работал в 2008-2009 годах.
не как я сопли на кулак мотал — а тем кто реально работал и зарабатывал на фондовом рынке в те года.
Kulikov Pavel, а что было 2008-2009г?
f4k2c9d, )) смешно + за шутку ))
f4k2c9d, и что же вы тут делаете?
А Баффет с Соросом тоже молодые неопределившиеся люди?
Я зарабатываю трейдингом. Вы звездабол значит?

Про реальный сектор. Вы не читали про кризис 1930ых годов в США?
Вам видимо мало лет, или у вас очень выраженный юношеский максимализм.
laverintos, таких как Сорос и т.д. 0,1% на миллион так же как и Джобсов, а мы простые обиженные «жизнью» предприниматели, СРЕДНИЙ КЛАСС! И на вопрос что тут я делаю отвечу — смотрю, пишу интересуюсь. Мне интересен рынок мне интересны инвестиции мне интересны не которые персоны, в том числе и Тимофей (мы с ним одногодки и однодневки, у нас схожие интересы), но свою жизнь я никак не связываю трейдингом.
f4k2c9d, Да не слабо заниматься реальным бизнесом, просто в «реальном» бизнесе значительные издержки, почти весь капитал в обороте и оборудовании, норма прибыли маловата будет. Исключив из схемы деньги-товар-деньги этот самый товар и все заморочки, связанные с ним получим более эффективную и менее рисковую схему. Продаем деньги, покупаем деньги. И не надо думать, что работа на бирже легче директорствования в реальном бизнесе, директор может сгрузить ответственность на работников, сгрузить свою работу на других, переложить принятие решений на плечи замов. На бирже все это не прокатит.
профиль трейдера вытянуть фигуру выше го пилотажа
avatar

АНДРЕЙ

Кстати, яркий пример для новичков это биография Тимофея.
10 лет на рынке закончились фразой — «Очевидно, что трейдинг это не мое». Вывод — ЕСТЕСТВЕННО!!!
avatar

Baryshnikov

вы так говорите как запрограммированные.
avatar

АНДРЕЙ

Думаю, скорее уверен, что трейдинг не самоцель, а метод или способ дополнительного заработка.
avatar

vpetrulevich

Юзеp — человек, наступающий на гpабли.
Чайник — начинающий юзеp, ни pазу не наступавший на гpабли и потому увеpенный, что гpаблей не существует.
Ламеp — юзеp, pегуляpно наступающий на гpабли, но по-пpежнему увеpенный что гpаблей не существует.
Узкий специалист — юзеp, в совеpшенстве владеющий наступанием на одни и те же гpабли.
Шиpокий специалист — юзеp, имеющий на лбу более двух шишек.
Пpогpаммеp — тот, для кого в наступании на гpабли важнее всего pезультат. Устав наступать на чужие гpабли, изготавливает свои собственные.
Пpодвинутый пpогpаммеp — пpогpаммеp, наступающий на каждые гpабли не более двух pаз.
Копиpайт — концепция, огpаничивающая количество доступных для наступания гpаблей финансовыми возможностями юзеpа.
Геймеp — тот, для кого в наступании на гpабли важнее всего пpоцесс. Обычно не способен изготовить собственные гpабли.
Читеp — pазновидность геймеpа; наступает только на гpабли с поpолоновыми насадками на pучке и обыч! но не больше одного pаза.
Хакеp — тот, кто способен наступить на гpабли, даже если они спpятаны в саpай и запеpты на замок.
Хакеp-идеалист — благоpодный боpец за пpаво каждого наступать на неогpаниченное количество гpаблей.
Microsoft — коpпоpация, всемиpный лидеp по пpоизводству гpаблей
Билл Гейтс — мифическое существо из пpогpаммеpского фольклоpа; злой дух — покpовитель гpаблей.
Апгpейд — пpоцесс пеpманентной тpаты денег на покупку все новых гpаблей, каждые из котоpых бьют больнее пpедыдущих.
Бета-веpсия — веpсия, в котоpой гpабли видны невооpуженным глазом.
Релиз — веpсия, в котоpой гpабли пpисыпаны листьями.
Совместимость веpсий — пpинцип, позволяющий новым гpаблям попадать точно по шишке от пpедыдущих.
Ассемблеp — язык пpогpаммиpования, позволяющий наступать на гpабли несколько миллионов pаз в секунду.
Локальная сеть — технология, позволяющая получить по лбу, даже когда на гpабли наступает кто-то дpугой.
Интеpнет — т! ехнология, позволяющая наступить на гpабли, находящиеся на дp! угой стоpоне земного шаpа.
Сетевая конфеpенция — технология, позволяющая каждому наступить не только на свои, но и на чужие гpабли.
Русские кодиpовки — подаpочный набоp гpаблей для пользователей интеpнета.
Дpужественный интеpфейс — pезиновая накладка на pучку гpаблей.
Гибкий (настpаиваемый) интеpфейс — накладка на pучку гpаблей, котоpую можно двигать, подгоняя под высоту своего лба.
Гpафический интеpфейс — гpабли, позволяющие pегулиpовать цвет и интенсивность искp после удаpа по лбу.
Hенадежная система — гpабли, котоpые бьют вас даже тогда когда вы на них не наступаете.
Техподдеpжка — служба, дающая советы, что делать после наступания на гpабли. Обычно пеpвый ее совет — наступить на гpабли еще pаз
знаю баян но весело!!!))
avatar

АНДРЕЙ

писал немного об этом smart-lab.ru/blog/139775.php

Могу при желании развернуть тему )
avatar

Космос

сори… но все эти три темы «заезженнее старой кобылы».
Уже столько про это написано переписано…
Ирина Яковлева, угу. И что за день такой особенный сегодня на смарт-лабе? Что ни пост, то философствования на околотрейдинговую тематику. «Почему вас не научат на курсах», «чувство собственного превосходства», «я вас просто обожаю», «цель в трейдинге»… Заходишь на сайт прочитать что нибудь пусть не умное, так новое, или на худой конец веселое, а приходится становиться свидетелем поневоле всей этой ментальной мастурбации на терминал с графиками и стейтментами в стопятсот годовых.

Ушел читать ZH. :)
ЦЕЛЬ:
1.Стабильно делать 100% каждый год, при просадке не более 20%.
2.К 2020 году выйти на управление 100 млн. руб.
avatar

Jaguar

цель минимум 2.5% в месяц на протяжении следующих 600 месяцев.
Мои цели в торговле:

Цель №1. Не разорится.
Цель №2. Закрывать баланс каждого месяца в плюс.

Цели которые нужно ставить новичку:

1. НЕ ТОРГОВАТЬ ПРОТИВ ТРЕНДА!!!
2. ОБЯЗАТЕЛЬНО СТАВИТЬ СТОПЫ!!!

У торговой системы должна быть единственная цель ДЕЛАТЬ ДЕНЬГИ.
Вот самое смешное, что на самые простые вопросы нет однозначного ответа.( Помимо банального ответа харлей, вилла, бабло и т.д)ну раз нет однозначного ответа, нет и остального…

Почему самые простые вопросы, одни из самых сложных?
avatar

RblBAK

Оксана Ровенко, +++ )
1. управление временем профитами и лосями ))
2. ))))))))) не унывать!
3. помогать и себе и людям ))
1. Стать Куклом,
2. Пытаться стать Куклом,
3. Торговая система не должна мешать стать Куклом.
:)
avatar

DARSZ

Оксана Ровенко, Респект конечно, но внутренний покой достигается совершенно иными инструментами с потрясающей эффективностью (практики буддизма в помощь). Трейдинг же, по моему мнению, многие воспринимают именно как инструмент выуживания сладких плюшек с базара. Тут при должном подходе можно достичь того, о чем многие мечтают — много денег и причем сейчас :-)
1Какие вы видите цели в трейдинге лично для себя?
Целей очень много, они делятся на краткосрочные, среднесрочные и долгосрочные!!!
2 Как новичку правильно выбрать цель на начальном этапе занятия трейдингом?
Первые 2-3 года цель сохранить деньги и научиться торговать!!! Можно этот путь сократить при наставничестве хорошего трейдера до 1 года. Вообще-то я считаю что без истинной страсти в этом деле не обойтись!!! Без должной мотивации, без постоянной рефлексии, учёбы, чтения, анализа ошибок вместе с непрерывной практикой, упал встал отряхнулся!!! Если у тебя нет истинной страсти я думаю стать профессионалом почти невозможно. Как говорится: «Знание не есть понимание, опыт есть понимание»!!!
3 Какая должна быть правильная цель у торговой системы?
Генерировать относительно стабильно определённый поток доходности!!! Но как правильно у новичков слишком повышенные ожидания от рынков, что увеличивает непропорционально риск краха!!!
avatar

Deleted


Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.

Залогиниться

Зарегистрироваться
....все тэги
Регистрация
UP