Тимофей Мартынов
Тимофей Мартынов личный блог
30 сентября 2013, 19:40

Тема разговора №1: цель в трейдинге

Сегодня в комментариях обсуждаем следующую тему!

  1. Какие вы видите цели в трейдинге лично для себя? 
  2. Как новичку правильно выбрать цель на начальном этапе занятия трейдингом?
  3. Какая должна быть правильная цель у торговой системы?
Можете высказываться или кидать ссылки на посты на смартлабе.

Всем спасибо! 
104 Комментария
  • Владимир Ямников
    30 сентября 2013, 19:41
    Харлей, очевидно же.
    • Владимир Ямников
      30 сентября 2013, 19:43
      Тимофей Мартынов, на все 3 вопроса ответ один — харлей :) потому что хрусты всех бесят
    • Андрей Егоров
      30 сентября 2013, 19:48
      Тимофей Мартынов, smart-lab.ru/blog/115955.php все что я об этом думаю (и ответ на твой давний топик)
  • ben
    30 сентября 2013, 19:43
    Повысить финансовую грамотность.
  • SHCHUTUSHCHA
    30 сентября 2013, 19:44
    1. 1 миллиард рублей
    2. Главная цель для новичка научиться не сливать
    3. Торговой системы вообще не должно быть
    • ALee77
      01 октября 2013, 20:10
      SHCHUTUSHCHA, 3-й поинт — выработка своей ТС +25% годовых от активов > 100mio rr
    • ALee77
      01 октября 2013, 20:17
      1) > 1млрд РР
      2) Четко распозновать точки входа и выхода и Строить 2 самые главные
      линии — поддержки и сопротивления!!!
      3) ТС +25% годовых для активов > 100mio rr и не слив более 20% на 10-летних резких корректозах!
  • lama
    30 сентября 2013, 19:47
    1. Следовать сигналам системы.
    2. Забыть про блохастики и волны идиота и начать думать.
    3. Сохранение капитала.
  • Ед В
    30 сентября 2013, 19:48
    1. Стабильный доход (в 10 раз выше среднего по России, иначе это того не стоит)
    2. Цель для новичка — понять логику крупных и мелких игроков, видеть это на графике
    3. Странный вопрос
  • Torres
    30 сентября 2013, 19:48
    тим ты мыслишь не тем полушарием а точнее левым полушарием =) Вспомни вильямса торговый хаос где он описывал работу мозга. Все цели не достижимы и нужно жить в настоящем и действовать через центральную часть мозга.Если думаешь о будущем появится страх который создает помехи в достижении как ты говоришь цели.
  • miro
    30 сентября 2013, 19:50
    у меня есть миллион — хочу удвоить
      • miro
        30 сентября 2013, 19:55
        Тимофей Мартынов, вложить, не смог
        ездил по загранице — тем нет
      • Капитан Америка
        01 октября 2013, 13:54
        Тимофей Мартынов, любую цель можно разделить на уровни: инструментальный, интенциональный и смысловой. Если с первыми двумя люди справляются, то со смысловой частью намного труднее. Потому как она часто находится вне зоны осознания. К счастью есть способы вытащить эту смысловую часть и прописать всю карту на листе бумаги.
        Далее я выявляю мотивы и готовность, при необходимости усиливая их и убирая не эффективные.
        Затем создается зона перехода — устраняются сопротивления, самосаботаж, самонаказание, родительские предписания и т.д.
        И только потом вводится в нейрологию модель цели, которую человек хочет достичь.
          • Капитан Америка
            01 октября 2013, 17:05
            Тимофей Мартынов, если проще — представим простейший пример: человек хочет купить гвозди (инструменты).
            Задаем вопрос для чего?
            Он отвечает чтобы забить их в стену и повесить полочку (интенция — цель).
            А для чего эта полочка?
            Он отвечает — для удобства, красоты, повышения уюта в доме (смысл)

            Теперь человек понимает, зачем все это ему, но по прежнему лежит на диване и не идет делать свою полочку. Срабатывает сопротивление, с одной стороны и лежать на диване хочется и с другой, полочку повесить нужно.

            Так и оставшись отдыхать, начинает понимать, что придет жена, начнет пилить — где полка?! И человек начинает еще больше сопротивляться.

            Тоже и с торговлей, только тут все зарыто поглубже, и я обычно (смысл) вытаскиваю от 2 часов.
  • agabekov
    30 сентября 2013, 19:50
    1. восьми-девятизначный (в вечнозелёных) счёт в кошерном по иностранным меркам управлении (CPO или CTA).
    2. новичку — побольше торговать и читать, правильное целеполагание придёт со временем.
  • miro
    30 сентября 2013, 19:58
    Пчела, много денег нужно вложить))
    а так да — согласен))
  • Куприенко Андрей
    30 сентября 2013, 19:59
    миллиард
    • miro
      30 сентября 2013, 20:00
      juravlevalex8, офигел ты))
      мил долларов в кейсе держал?
  • Tramut
    30 сентября 2013, 20:00
    Пчела, править миром через манипуляцию рынками ;) Я тоже хочу. Жахнуть по полной, чтоб всем мало не показалось. :))))
  • Бахрам Байрамов
    30 сентября 2013, 20:01
    1. Сохранение и приумножение капитала.
    2. Научиться не терять.
    3. Цель — не терять, а лучше зарабатывать.
  • $even_17 (PhD)
    30 сентября 2013, 20:01
    Как новичку правильно выбрать цель на начальном этапе занятия трейдингом?

    СРАЗУ ЗАКРЫТЬ СЧЕТ И ЗАБРАТЬ ДЕНЬГИ как прочтет мой совет
      • $even_17 (PhD)
        30 сентября 2013, 22:29
        Тимофей Мартынов,

        я думал все давно знают, что я самый умный и даю самые правильные советы.
    • ben
      30 сентября 2013, 20:16
      PhD Seven_17, Новичек Вам не поверит, а когда проверит-поздно будет уже.
      • $even_17 (PhD)
        30 сентября 2013, 22:26
        int4372786,

        но, я то поступил честно)))
    • SHCHUTUSHCHA
      30 сентября 2013, 20:18
      PhD Seven_17, ну да хороший совет. Тем более ты так и сделал и пошел семинарить ))
      • $even_17 (PhD)
        30 сентября 2013, 22:26
        SHCHUTUSHCHA,

        а ты прям все знаешь… такой всезнайка…

        знаешь как всезнайки заканчивают?!
        • SHCHUTUSHCHA
          30 сентября 2013, 23:00
          PhD Seven_17, зарегистрируйся лучше на ЛЧИ
          • $even_17 (PhD)
            01 октября 2013, 11:06
            SHCHUTUSHCHA,

            мне что заняться больше нечем…
  • ML1210
    30 сентября 2013, 20:05
    1. 3% в месяц
    2. — 3. 3% в месяц
  • Tramut
    30 сентября 2013, 20:07
    Власть, тщеславие вот что хочет человек. Некоторые скрывают не которые говорят, что они не такие. Такие, такие… Все грешны. А кто не грешен в рынок не лезет. ;)
  • Stiv
    30 сентября 2013, 20:08
    1 Наслаждаться жизнью.
    2 Понять сразу, что это не игра и конечно стремиться к п.1
    3 Зарабатывать, чтобы ее хозяин мог выполнить п.1)
  • Silent Hamster
    30 сентября 2013, 20:09
    Цель- не дать себя обобрать другим!!!
    smart-lab.ru/uploads/images/00/32/60/2013/09/30/836548.jpg
  • sidyuk 63
    30 сентября 2013, 20:11
    Цель любого бизныса — извлечение прибыли. Остальное эмоции.
    • sidyuk 63
      30 сентября 2013, 20:14
      Игорь 63, По определению — бизнес подразумевает либо труд других людей, либо деньги других людей, либо и то и другое.
      Операции с ценными бумагами даже на «свои» это операции с «чужими деньгами»
    • Ask
      30 сентября 2013, 20:15
      Игорь 63, Или кратко — заработать. Все остальное демагогия.
      • sidyuk 63
        30 сентября 2013, 20:17
        Ask, Именно)))
  • limnade.blogspot.ru
    30 сентября 2013, 20:13
    На мой взгляд цель в виде Харлея намного качественнее, чем цель в виде миллиона долларов. Так как подсознание должно ощутить удовольствие, а подсознание намного умнее сознания, и цифры на банковском счете — для него пустота.

    На данный момент для меня такая цель — вилла на лазурном берегу Италии. Половина прибыли ежемесячно переводится ради этой цели на счёт в банке. Т.е. я планирую не заработать и потратить всё, что есть, а потратить половину, оставив себе простор для достижения следующей цели. А потом, конечно, должны быть цели повыше — гостиницы, заводы, фабрики.
    Правда, у меня зарплата уже превысила мои потребности, поэтому цели становятся ближе.
      • Stiv
        30 сентября 2013, 20:17
        Тимофей Мартынов, я живу 6 месяцев в году. И мне нравится.) На самом деле хорошие вопросы, требующие ответа в отдельном посте.)
      • limnade.blogspot.ru
        30 сентября 2013, 20:22
        Тимофей Мартынов, я пожила и в реальности, но не на своей ) То, что мне подходит в районе 500 тыс.евро. Просто детишек надо вывозить и желательно туда, где хороший климат, воздух и еда, закрытая территория, лужайка. А в остальное время может даже сдавать.
        Новую цель я пока не буду придумывать, а то начну их сравнивать и думать, а может что-то другое. Хотя цели всё равно меняются со временем и может и правда что-то станет важнее, но пока эта цель бережёт мои деньги )
    • sidyuk 63
      30 сентября 2013, 20:16
      Limnade (Дракоша), Харлей мотивация, как и вилла, имхо.
      Цель по-любому финансы.
  • slowly
    30 сентября 2013, 20:16
    1. Цель сделать трейдинг прибыльным бизнесом, ибо это интересно и развивает многие полезные качества. Примеры качеств: дисциплинированность, проницательность, психологическая устойчивость, терпение, умение планировать и держаться плана, устранять вредные привычки и формировать полезные, навыка восстановления после стресса, поддержания спортивной формы и эмоционального спокойствия. Все это делается методично, а не «ща вот я поднатужусь и буду терпеливым и без стресса».

    2. Новичку ничего не поможет :) Нужно перестать быть новичком. Понять какие навыки уже есть, а какие нужно развивать (читать книги, тренировать на практике, экспериментировать).

    3. Торговая система должна давать сигналы для сделок, то есть это некий набор закономерностей, при появлении которых нужно покупать/продавать. На одном или нескольких инструментах, на одном или нескольких рынках. Четкие сигналы для робота, более ситуационные вещи для человека.
  • Евгений
    30 сентября 2013, 20:19
    Тимофей Что делает на главной вот это вот
    smart-lab.ru/blog/143038.php на главной?
    Топик соответствует тематике сайта?
      • Евгений
        30 сентября 2013, 20:28
        Тимофей Мартынов, нет не одного слова про трейдинг ...-)))
        Один любителей фотографироваться у мотоциклов ставки ставит что он ссебе такой же сможет купить.
        Второй чувак сфотался у крутой тачки и обещает всем на ней прокатить если его фото по другим сайтам разнесем -))
  • fon Hingel
    30 сентября 2013, 20:23
    0. Хоть чуть-чуть узнать про рынок (много, кстати, не обязательно)
    1. Понять кто ты в торговле (какой твой стиль)
    2. Дисциплина
    3. Дисциплина
    4…
    5…
    6. Можно Харлей
  • Андрей Приходько
    30 сентября 2013, 20:26
    Цель: не отдать обратно в рынок заработанное за 5 лет
  • Kulikov Pavel
    30 сентября 2013, 20:27
    Как ни парадоксально — задача новичка одна — просто выжить.
    Но он не понимает этого и пытается еще и заработать.
    Пока не изучишь законы рынка не найдешь свою нишу (на чем ты будешь зарабатывать, а вернее на ком)

    пока новичок не поймет за счет кого он собрался зарабатывать.
    ведь любая стратегия — лишь отражение сделок участника либо экономических событий.

    среди смарт-лабовцев есть ребята которые уже долго на рынке.

    не пиарщики — те которые делают свое дело потихоньку…
    у них надо учиться.

    (не подумайте это я не про себя)
  • EvgeniyS
    30 сентября 2013, 20:32
    я новичок и хочу вылезти из нищеты…
    • Silent Hamster
      30 сентября 2013, 20:37
      EvgeniyS, если ты нищий, нищебродом и умрешь… От осинки не родятся апельсинки)))
      • Гагарин
        30 сентября 2013, 21:57
        Silent Hamster,
        Вы не правы
    • hungrymazzi
      01 октября 2013, 14:46
      EvgeniyS, из нищеты невозможно вылезти, можно перейти на другой уровень, на нищету среднего класса, далее на олигархическую нищету и так далее )))
  • SMT
    30 сентября 2013, 20:35
    Итоговая цель может быть только одна — получить кайф.
  • q-trader
    30 сентября 2013, 20:42
    Какие вы видите цели в трейдинге лично для себя?
    Деньги + самореализация (интересен сам процесс)

    Как новичку правильно выбрать цель на начальном этапе занятия трейдингом?
    Не гнаться за высокой доходностью, мыслить реалистично (<100% Г)

    Какая должна быть правильная цель у торговой системы?
    Максимальная доходность при заданном уровне риска (просадки)
  • Владимирович(KUKLriu1)
    30 сентября 2013, 20:43
    1,2,3 -удесятерятся каждые 5 лет — это и есть основная цель трейдинга
    • SMT
      30 сентября 2013, 20:49
      Владимирович(KUKLriu1), слабенькая цель. Форексовики Вас не поймут)))) Устокрачиваться каждый год вплоть до упора в ликвидность — эт понимаю)))
  • АНДРЕЙ
    30 сентября 2013, 20:45
    работать без посредников и учителей частного характера. крахаборы и туниярдцы )))
  • Евгений
    30 сентября 2013, 20:52
    Дом дети дерево… «сделано» -))
    Поэтому у меня к рынку скромные запросы.
    Занимаюсь рынком чтоб начать заниматься чем нравится не после работы а все время…
  • Олександр Жильцов
    30 сентября 2013, 21:01
    Главная цель, это научится зарабатывать на финансовых рынках. После достижения даной цели все остальное прилагается.
  • laverintos
    30 сентября 2013, 21:12
    1. Конечных целей у меня нет, мне нравится само занятие. Не отсновлюсь ни в коем случае, уж очень это интересно, нелинейность происходящего, близость к огромному количеству информации (особенно связываешься с акциями компаний, и невольно узнаешь подводные камни их деятельности и о их работе). Ну а самое главное в трейдинге ты сам за себя отвечаешь, ликвидность есть, волатильность есть, и если ты сливаешь, то виноват только ты.
    2. Я и сам новичек, даже пока что в плюсе.
    А цель человек должен ставить сам, никто решить вместо человека не может.
    3. Торговая система должна вам соответствовать, а также давать вам преимущество, увеличивать вероятность выигрыша в долгосроке.
  • 1. Источник дохода
    2. Наколбасить бабла
    3. Приносить прибыль в любой фазе рынка
  • Baryshnikov
    30 сентября 2013, 21:31
    целей нет только иллюзии!!!
    Цели = реальный сектор!
    Жить и тем более зарабатывать можно только собственным бизнесом!!!
    Цитата: «Трейдингом занимаются молодые не определившиеся
    в профессии и в жизни люди.
    Профессии нет, реальным бизнесом заняться слабо.
    Работать как «все» не охота.
    Ну, конечно мы не такие как все лохи —
    мы избранные, мы дети Киосаки.
    Мы на Биржу.
    Тут ты не пацан, тут ты финансист.
    Тут тебе и ТА и ФА и куча новостей и фактов и куча логического словоблудия и тусовки и т.д. и т.п.
    Тут гадай на кофейной гуще и делай ставки.
    Романтика!»
    • Kulikov Pavel
      30 сентября 2013, 21:45
      f4k2c9d, Вы это расскажите тем кто работал в 2008-2009 годах.
      не как я сопли на кулак мотал — а тем кто реально работал и зарабатывал на фондовом рынке в те года.
      • Baryshnikov
        30 сентября 2013, 21:47
        Kulikov Pavel, а что было 2008-2009г?
        • Kulikov Pavel
          06 октября 2013, 10:19
          f4k2c9d, )) смешно + за шутку ))
    • laverintos
      30 сентября 2013, 22:10
      f4k2c9d, и что же вы тут делаете?
      А Баффет с Соросом тоже молодые неопределившиеся люди?
      Я зарабатываю трейдингом. Вы звездабол значит?

      Про реальный сектор. Вы не читали про кризис 1930ых годов в США?
      Вам видимо мало лет, или у вас очень выраженный юношеский максимализм.
      • Baryshnikov
        30 сентября 2013, 22:24
        laverintos, таких как Сорос и т.д. 0,1% на миллион так же как и Джобсов, а мы простые обиженные «жизнью» предприниматели, СРЕДНИЙ КЛАСС! И на вопрос что тут я делаю отвечу — смотрю, пишу интересуюсь. Мне интересен рынок мне интересны инвестиции мне интересны не которые персоны, в том числе и Тимофей (мы с ним одногодки и однодневки, у нас схожие интересы), но свою жизнь я никак не связываю трейдингом.
    • hungrymazzi
      01 октября 2013, 19:38
      f4k2c9d, Да не слабо заниматься реальным бизнесом, просто в «реальном» бизнесе значительные издержки, почти весь капитал в обороте и оборудовании, норма прибыли маловата будет. Исключив из схемы деньги-товар-деньги этот самый товар и все заморочки, связанные с ним получим более эффективную и менее рисковую схему. Продаем деньги, покупаем деньги. И не надо думать, что работа на бирже легче директорствования в реальном бизнесе, директор может сгрузить ответственность на работников, сгрузить свою работу на других, переложить принятие решений на плечи замов. На бирже все это не прокатит.
  • АНДРЕЙ
    30 сентября 2013, 21:41
    профиль трейдера вытянуть фигуру выше го пилотажа
  • Baryshnikov
    30 сентября 2013, 21:47
    Кстати, яркий пример для новичков это биография Тимофея.
    10 лет на рынке закончились фразой — «Очевидно, что трейдинг это не мое». Вывод — ЕСТЕСТВЕННО!!!
  • АНДРЕЙ
    30 сентября 2013, 21:54
    вы так говорите как запрограммированные.
  • vpetrulevich
    30 сентября 2013, 21:59
    Думаю, скорее уверен, что трейдинг не самоцель, а метод или способ дополнительного заработка.
  • АНДРЕЙ
    30 сентября 2013, 22:23
    Юзеp — человек, наступающий на гpабли.
    Чайник — начинающий юзеp, ни pазу не наступавший на гpабли и потому увеpенный, что гpаблей не существует.
    Ламеp — юзеp, pегуляpно наступающий на гpабли, но по-пpежнему увеpенный что гpаблей не существует.
    Узкий специалист — юзеp, в совеpшенстве владеющий наступанием на одни и те же гpабли.
    Шиpокий специалист — юзеp, имеющий на лбу более двух шишек.
    Пpогpаммеp — тот, для кого в наступании на гpабли важнее всего pезультат. Устав наступать на чужие гpабли, изготавливает свои собственные.
    Пpодвинутый пpогpаммеp — пpогpаммеp, наступающий на каждые гpабли не более двух pаз.
    Копиpайт — концепция, огpаничивающая количество доступных для наступания гpаблей финансовыми возможностями юзеpа.
    Геймеp — тот, для кого в наступании на гpабли важнее всего пpоцесс. Обычно не способен изготовить собственные гpабли.
    Читеp — pазновидность геймеpа; наступает только на гpабли с поpолоновыми насадками на pучке и обыч! но не больше одного pаза.
    Хакеp — тот, кто способен наступить на гpабли, даже если они спpятаны в саpай и запеpты на замок.
    Хакеp-идеалист — благоpодный боpец за пpаво каждого наступать на неогpаниченное количество гpаблей.
    Microsoft — коpпоpация, всемиpный лидеp по пpоизводству гpаблей
    Билл Гейтс — мифическое существо из пpогpаммеpского фольклоpа; злой дух — покpовитель гpаблей.
    Апгpейд — пpоцесс пеpманентной тpаты денег на покупку все новых гpаблей, каждые из котоpых бьют больнее пpедыдущих.
    Бета-веpсия — веpсия, в котоpой гpабли видны невооpуженным глазом.
    Релиз — веpсия, в котоpой гpабли пpисыпаны листьями.
    Совместимость веpсий — пpинцип, позволяющий новым гpаблям попадать точно по шишке от пpедыдущих.
    Ассемблеp — язык пpогpаммиpования, позволяющий наступать на гpабли несколько миллионов pаз в секунду.
    Локальная сеть — технология, позволяющая получить по лбу, даже когда на гpабли наступает кто-то дpугой.
    Интеpнет — т! ехнология, позволяющая наступить на гpабли, находящиеся на дp! угой стоpоне земного шаpа.
    Сетевая конфеpенция — технология, позволяющая каждому наступить не только на свои, но и на чужие гpабли.
    Русские кодиpовки — подаpочный набоp гpаблей для пользователей интеpнета.
    Дpужественный интеpфейс — pезиновая накладка на pучку гpаблей.
    Гибкий (настpаиваемый) интеpфейс — накладка на pучку гpаблей, котоpую можно двигать, подгоняя под высоту своего лба.
    Гpафический интеpфейс — гpабли, позволяющие pегулиpовать цвет и интенсивность искp после удаpа по лбу.
    Hенадежная система — гpабли, котоpые бьют вас даже тогда когда вы на них не наступаете.
    Техподдеpжка — служба, дающая советы, что делать после наступания на гpабли. Обычно пеpвый ее совет — наступить на гpабли еще pаз
    знаю баян но весело!!!))
  • Black Rock
    30 сентября 2013, 22:44
    писал немного об этом smart-lab.ru/blog/139775.php

    Могу при желании развернуть тему )
  • Ирина Яковлева
    30 сентября 2013, 22:47
    сори… но все эти три темы «заезженнее старой кобылы».
    Уже столько про это написано переписано…
    • cutlоsses
      01 октября 2013, 18:31
      Ирина Яковлева, угу. И что за день такой особенный сегодня на смарт-лабе? Что ни пост, то философствования на околотрейдинговую тематику. «Почему вас не научат на курсах», «чувство собственного превосходства», «я вас просто обожаю», «цель в трейдинге»… Заходишь на сайт прочитать что нибудь пусть не умное, так новое, или на худой конец веселое, а приходится становиться свидетелем поневоле всей этой ментальной мастурбации на терминал с графиками и стейтментами в стопятсот годовых.

      Ушел читать ZH. :)
  • Jaguar
    30 сентября 2013, 22:53
    ЦЕЛЬ:
    1.Стабильно делать 100% каждый год, при просадке не более 20%.
    2.К 2020 году выйти на управление 100 млн. руб.
  • Фибофан
    30 сентября 2013, 23:27
    цель минимум 2.5% в месяц на протяжении следующих 600 месяцев.
  • Григорий Старцун
    01 октября 2013, 19:45
    Мои цели в торговле:

    Цель №1. Не разорится.
    Цель №2. Закрывать баланс каждого месяца в плюс.

    Цели которые нужно ставить новичку:

    1. НЕ ТОРГОВАТЬ ПРОТИВ ТРЕНДА!!!
    2. ОБЯЗАТЕЛЬНО СТАВИТЬ СТОПЫ!!!

    У торговой системы должна быть единственная цель ДЕЛАТЬ ДЕНЬГИ.
  • RblBAK
    01 октября 2013, 19:56
    Вот самое смешное, что на самые простые вопросы нет однозначного ответа.( Помимо банального ответа харлей, вилла, бабло и т.д)ну раз нет однозначного ответа, нет и остального…

    Почему самые простые вопросы, одни из самых сложных?
  • DARSZ
    02 октября 2013, 00:40
    1. Стать Куклом,
    2. Пытаться стать Куклом,
    3. Торговая система не должна мешать стать Куклом.
    :)
  • Tim
    11 октября 2013, 17:48
    1Какие вы видите цели в трейдинге лично для себя?
    Целей очень много, они делятся на краткосрочные, среднесрочные и долгосрочные!!!
    2 Как новичку правильно выбрать цель на начальном этапе занятия трейдингом?
    Первые 2-3 года цель сохранить деньги и научиться торговать!!! Можно этот путь сократить при наставничестве хорошего трейдера до 1 года. Вообще-то я считаю что без истинной страсти в этом деле не обойтись!!! Без должной мотивации, без постоянной рефлексии, учёбы, чтения, анализа ошибок вместе с непрерывной практикой, упал встал отряхнулся!!! Если у тебя нет истинной страсти я думаю стать профессионалом почти невозможно. Как говорится: «Знание не есть понимание, опыт есть понимание»!!!
    3 Какая должна быть правильная цель у торговой системы?
    Генерировать относительно стабильно определённый поток доходности!!! Но как правильно у новичков слишком повышенные ожидания от рынков, что увеличивает непропорционально риск краха!!!

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн