Посторонним В.

а вообще интересный теоретический (!) вопрос:
нужны ли/полезны ли правила — на войне БЕЗ ПРАВИЛ
?

Сулла, есть лимиты. Особенно когда тебе нужно убедить граждан, что нужно терпеть какие-либо лишения.

Geist,
а как же геббельс с его «чем чудовищнее ложь, тем скорее в нее поверят»? и ведь (мне кажется успешно) промывал мозги немцам вплоть до 1945, пока война не пришла на землю Германии. и немцы = терпели и затягивали пояса.

ПС:
мы обсуждаем теоретический аспект пропаганды,
прошу не проецировать на практику

Сулла, это постмодренизм такой, 100 раз перевранный и не имеющий отношения к реальности в прямом смысле.

Приписывается министру пропаганды гитлеровской Германии Йозефу Геббельсу. В действительности это перефразированная цитата из книги «Моя борьба» (т. 1, гл. 10) Адольфа Гитлера (1889—1945): «Широкие массы [...] скорее становятся жертвами большой лжи (einer grossen Luge), чем маленькой»

Geist,
соглашусь (даже не споря) , но обсуждаем же сущность явления?

пропаганда гитлеровского рейха = действовала на население германии.
мне из России с поверхностными знаниями кажется — что довольно успешно действовала.

но может есть более глубокие знатоки этого вопроса,
с уд. их выслушаю

Сулла, ну естественно действовала, на то она и пропаганда. Только тебя занесло в ту далеку, но классическую уже степь, где в конце любой дискуссии появляется Гитлер Мы начали-то с чего? Я сказал, что Захарова допустила оплошность, пустившись в неуместный и что еще хуже, неумный троллинг. Она это делала на самом деле не раз и не два уже.

Geist,
для меня ваше утверждение — что в войне без правил есть пределы (=т.е. правила ограничения) — неочевидно.
вот честно.

тезис интересный, но сильно неочевидный.

Сулла, войну без правил ведут элиты, а страдающей стороной при этом является народ. Предел — ну завтра станет бенз по 5 евро, и народ скажет: а не пройти ли вам нахер вместе с вашими тупыми разборками и вашими хохлами? У «терпения» есть предел, он и является пределом того, что может позволить себе управляющая элита, если она, конечно, не контролирует общество в тоталитарном смысле.

Geist,
лично я не сильно в верю в народные массы западных стран и их силу протеста,
особенно как после волнений 1968 года евро-правительства сильно поумнели и стали кормить стадо сытнее.

5 евро за литр могут полечиться несложно если гос-во продотирует 2 евро за свой счет (и увеличит госдолг с 100% ввп до 115%, никто все равно возвращать его не собирается и пирамида будет расти), сейчас так и происходит но в меньших масштабах, а политический пар спустят — выбрав вместо мусье макарона мусье вермишеля (при том что один, что другой = просто говорящие головы, а реальная управляющая элита = вся на месте)

Сулла, ну так пока кормили, протестов и не было, но ты упускаешь маленький нюанс, рост уровня жизни на Западе уже давно остановился совсем или стал сильно отставать от роста стоимости жизни. Протест подспудно зреет уже годы, а теперь была пандемия, где всем мозги вынесли + многие упали в уровне жизнии + сейчас еще включилась инфляция, причем на базовые потребности (энергия, еда и т.д.). Если станет плохо, сразу возникнет вопрос: а почему мне плохо? А когда такой вопрос возникает, люди начинают умнеть на глазах. Сытому ты можешь впарить защиту «украинской демократии», а голодный скажет «я и так едва свожу концы с концами, если это за мой счет, то нахер». Западные политиканы просто от жизни оторвались, понастроили всяких прожектов, а если заваруха серьезная приключится, это всё посыпется очень быстро.

Geist, ты хочешь сказать, что в Европе сейчас все настолько плохо, что европейцы готовы массово выходить на улицы? Я, конечно, не знаю, что происходит в реальности… но мне кажется ты преувеличиваешь.

Вот в РФ цены на многие товары уже выросли в 5 раз!!! (бумага для принтера), на технику рост цен составил 80% и выше. Многие товары просто исчезли и т.д. и т.п. Ты представь — приходишь ты в магазин техники — цена выросла в 2 раза!!! Там где стоят холодильники и стиралки — пустые полки. Разговаривал со стоматологом (тетя) — цена на препараты, которые они использовали выросла в 5-10 раз!!! В ПЯТЬ — ДЕСЯТЬ!!! Понятно — будут искать замену…

Вот говорят, в Европе инфляция. Но такая инфляция как в РФ Европейцам даже не снилась…

Я это все к тому, что при всех проблемах люди в РФ на митинги не выходят и политическая ситуация стабильная. Многие и вправду не понимают что происходит и еще не осознали, что это надолго. Но на улицы никто не выходит… А в Европе и подавно… А выборы . Как, по некоторым данным (Борис Бажанов), однажды сказал Иосиф Виссарионович: «неважно как будут голосовать, важно кто будет считать»

Dur, вот ты упертый Ты попробуй не магазин представлять с подорожавшей техникой, а счет за газ на штуку евро при зарплате в 2. Кому нах нужен холодильник, его покупают раз в 10 лет.

Geist, ну… я то надеюсь, что ты прав.

Dur, прав в чем? Я не прогнозирую ничего, я говорю, что если уровень жизни упадет, то и политика сдохнет текущая.

Кто те Россияне??? Которые вывели свои денежные средства с депозитов(таких 16%)??? И тратить их на телевизоры и смартфоны — НЕ СОБИРАЮТСЯ(RBC-tv)!

Chef, а что кроме теликов и смартов не куда потратить что ли?)))

Анна, Не, ну если на сумочки и тряпки в бутиках, то это- «мимо моих „знаний“ и интереса к — этим»!!!

Chef, кроме сумочек, и так далее, есть более актуальное… гречка, сахара вообще нельзя быть обществом потребления-дачу кто нить решил купить чтобы картошку выращивать)))

Анна, Я сильно в сомнениях- про дачу-(под картошку, помидоры, огурцы) и трату сбережений на это!!!Дача с картошкой и..., это не дача, а «вынужденный клок» земли для ПРОКОРМА — ОТ БЕДНОСТИ! Гречка и сахар — это от бедноты фантазии -(российского бизнеса перекупщиков — «прокладок»).

Chef, а шашлыки?) а фрукты без химии?))

Кто те Россияне??? Которые вывели свои денежные средства с депозитов(таких 16%)??? И тратить их на телевизоры и смартфоны — НЕ СОБИРАЮТСЯ(RBC-tv)!

Chef, а что кроме теликов и смартов не куда потратить что ли?)))

Анна, Не, ну если на сумочки и тряпки в бутиках, то это- «мимо моих „знаний“ и интереса к — этим»!!!

Chef, кроме сумочек, и так далее, есть более актуальное… гречка, сахара вообще нельзя быть обществом потребления-дачу кто нить решил купить чтобы картошку выращивать)))

Анна, Я сильно в сомнениях- про дачу-(под картошку, помидоры, огурцы) и трату сбережений на это!!!Дача с картошкой и..., это не дача, а «вынужденный клок» земли для ПРОКОРМА — ОТ БЕДНОСТИ! Гречка и сахар — это от бедноты фантазии -(российского бизнеса перекупщиков — «прокладок»).

Кто те Россияне??? Которые вывели свои денежные средства с депозитов(таких 16%)??? И тратить их на телевизоры и смартфоны — НЕ СОБИРАЮТСЯ(RBC-tv)!

Chef, а что кроме теликов и смартов не куда потратить что ли?)))

Анна, Не, ну если на сумочки и тряпки в бутиках, то это- «мимо моих „знаний“ и интереса к — этим»!!!

Chef, кроме сумочек, и так далее, есть более актуальное… гречка, сахара вообще нельзя быть обществом потребления-дачу кто нить решил купить чтобы картошку выращивать)))

Кто те Россияне??? Которые вывели свои денежные средства с депозитов(таких 16%)??? И тратить их на телевизоры и смартфоны — НЕ СОБИРАЮТСЯ(RBC-tv)!

Chef, а что кроме теликов и смартов не куда потратить что ли?)))

Анна, Не, ну если на сумочки и тряпки в бутиках, то это- «мимо моих „знаний“ и интереса к — этим»!!!

Chef, кроме сумочек, и так далее, есть более актуальное… гречка, сахара вообще нельзя быть обществом потребления-дачу кто нить решил купить чтобы картошку выращивать)))

Анна, подумываю над этим направлением в инвестировании

В телеге видео из киева, долбанули чем-то хорошо, пока не могу понять что

Кто те Россияне??? Которые вывели свои денежные средства с депозитов(таких 16%)??? И тратить их на телевизоры и смартфоны — НЕ СОБИРАЮТСЯ(RBC-tv)!

Chef, а что кроме теликов и смартов не куда потратить что ли?)))

Анна, Не, ну если на сумочки и тряпки в бутиках, то это- «мимо моих „знаний“ и интереса к — этим»!!!

Кто те Россияне??? Которые вывели свои денежные средства с депозитов(таких 16%)??? И тратить их на телевизоры и смартфоны — НЕ СОБИРАЮТСЯ(RBC-tv)!

Chef, а что кроме теликов и смартов не куда потратить что ли?)))

Кто те Россияне??? Которые вывели свои денежные средства с депозитов(таких 16%)??? И тратить их на телевизоры и смартфоны — НЕ СОБИРАЮТСЯ(RBC-tv)!

Chef, в смысле тебе их адреса нужны? ;)

Польские власти хотят ввести дополнительный налог на компании, продолжающие деятельность в России

Пора бы уже Кремлю поделить список «недружественных государств» на категории и начать крутить гайки. Я бы начал с поляков, убил бы им всё, что могу.

Geist, почему то меня поляки всегда раздражали. С детства

Advocate, думаю, они отвечают тебе взаимностью. Я там покупал собаку в 2012-м, кажется, парковался на площади Сибирских Мучеников ;)

Geist, Байден собрался в Европу. Обрати внимание на его маршрут: Брюссель — Шольц — Макрон — Драги. А далее, напоследок, обособлено, стоит Польша. Типа, особенные отношения. Самые важные

Advocate, а я вчера поковырялся в куче своих книжек про Германию. Ну так вот, денацификация, если под ней понимать суд или какое-то поражение в правах за принадлежность к нацистской идеологии, без оккупации — однозначно невозможная вещь. Даже в Германии настоящую провести не смогли, хотя там были захвачены почти все архивы, а немцы всегда их тщательно вели. Первые 2 года нацистов судили только внешние суды, не немецкие, когда разрешили немецкие, до 70% судей и прокуроров в них оказались бывшими нацистами, со всеми вытекающими — мягкими приговорами, оправданиями и т.д. и т.п. Так что Кремлю либо придется каким-то образом отжимать хотя бы всё левобережье, либо это только временная демилитаризация, не более.

Geist, отжимать нужно не только левобережье, но и юг. Весь. Иначе это будет новая столетняя война. Без длительного контроля над большей части территорий и ресурсов, без новых администраций на местах этот конфликт не закончится никогда.

Advocate, в принципе да, по идее нужно хотя бы по Житомир и Винницу ;) Вместе с Киевом, пусть переносят столицу во Львив и там сидят взасос с поляками целуются. Но это сильно сложней, конечно, чем только левобережье.

Geist, ну ты же не думаешь, что «терроборона» сможет эффективно оборонять Киев? Вопрос в обученных ресурсах. Чем больше проходит времени, тем их меньше

В ВТБ товарку и си на срочке опять не дают торговать. Пиз####болы. Говорили 18 го край, типа, по ограничению

Кто те Россияне??? Которые вывели свои денежные средства с депозитов(таких 16%)??? И тратить их на телевизоры и смартфоны — НЕ СОБИРАЮТСЯ(RBC-tv)!

Chef, а что кроме теликов и смартов не куда потратить что ли?)))

Польские власти хотят ввести дополнительный налог на компании, продолжающие деятельность в России

Пора бы уже Кремлю поделить список «недружественных государств» на категории и начать крутить гайки. Я бы начал с поляков, убил бы им всё, что могу.

Geist, почему то меня поляки всегда раздражали. С детства

Advocate, думаю, они отвечают тебе взаимностью. Я там покупал собаку в 2012-м, кажется, парковался на площади Сибирских Мучеников ;)

Geist, Байден собрался в Европу. Обрати внимание на его маршрут: Брюссель — Шольц — Макрон — Драги. А далее, напоследок, обособлено, стоит Польша. Типа, особенные отношения. Самые важные

Advocate, а я вчера поковырялся в куче своих книжек про Германию. Ну так вот, денацификация, если под ней понимать суд или какое-то поражение в правах за принадлежность к нацистской идеологии, без оккупации — однозначно невозможная вещь. Даже в Германии настоящую провести не смогли, хотя там были захвачены почти все архивы, а немцы всегда их тщательно вели. Первые 2 года нацистов судили только внешние суды, не немецкие, когда разрешили немецкие, до 70% судей и прокуроров в них оказались бывшими нацистами, со всеми вытекающими — мягкими приговорами, оправданиями и т.д. и т.п. Так что Кремлю либо придется каким-то образом отжимать хотя бы всё левобережье, либо это только временная демилитаризация, не более.

Geist, отжимать нужно не только левобережье, но и юг. Весь. Иначе это будет новая столетняя война. Без длительного контроля над большей части территорий и ресурсов, без новых администраций на местах этот конфликт не закончится никогда.

Advocate, в принципе да, по идее нужно хотя бы по Житомир и Винницу ;) Вместе с Киевом, пусть переносят столицу во Львив и там сидят взасос с поляками целуются. Но это сильно сложней, конечно, чем только левобережье.

Кто те Россияне??? Которые вывели свои денежные средства с депозитов(таких 16%)??? И тратить их на телевизоры и смартфоны — НЕ СОБИРАЮТСЯ(RBC-tv)!

Кто те Россияне??? Которые вывели свои денежные средства с депозитов(таких 16%)??? И тратить их на телевизоры и смартфоны — НЕ СОБИРАЮТСЯ(RBC-tv)!

Польские власти хотят ввести дополнительный налог на компании, продолжающие деятельность в России

Пора бы уже Кремлю поделить список «недружественных государств» на категории и начать крутить гайки. Я бы начал с поляков, убил бы им всё, что могу.

Geist, почему то меня поляки всегда раздражали. С детства

Advocate, думаю, они отвечают тебе взаимностью. Я там покупал собаку в 2012-м, кажется, парковался на площади Сибирских Мучеников ;)

Geist, Байден собрался в Европу. Обрати внимание на его маршрут: Брюссель — Шольц — Макрон — Драги. А далее, напоследок, обособлено, стоит Польша. Типа, особенные отношения. Самые важные

Advocate, а я вчера поковырялся в куче своих книжек про Германию. Ну так вот, денацификация, если под ней понимать суд или какое-то поражение в правах за принадлежность к нацистской идеологии, без оккупации — однозначно невозможная вещь. Даже в Германии настоящую провести не смогли, хотя там были захвачены почти все архивы, а немцы всегда их тщательно вели. Первые 2 года нацистов судили только внешние суды, не немецкие, когда разрешили немецкие, до 70% судей и прокуроров в них оказались бывшими нацистами, со всеми вытекающими — мягкими приговорами, оправданиями и т.д. и т.п. Так что Кремлю либо придется каким-то образом отжимать хотя бы всё левобережье, либо это только временная демилитаризация, не более.

Geist, отжимать нужно не только левобережье, но и юг. Весь. Иначе это будет новая столетняя война. Без длительного контроля над большей части территорий и ресурсов, без новых администраций на местах этот конфликт не закончится никогда.

Польские власти хотят ввести дополнительный налог на компании, продолжающие деятельность в России

Пора бы уже Кремлю поделить список «недружественных государств» на категории и начать крутить гайки. Я бы начал с поляков, убил бы им всё, что могу.

Geist, почему то меня поляки всегда раздражали. С детства

Advocate, думаю, они отвечают тебе взаимностью. Я там покупал собаку в 2012-м, кажется, парковался на площади Сибирских Мучеников ;)

Geist, Байден собрался в Европу. Обрати внимание на его маршрут: Брюссель — Шольц — Макрон — Драги. А далее, напоследок, обособлено, стоит Польша. Типа, особенные отношения. Самые важные

Advocate, а я вчера поковырялся в куче своих книжек про Германию. Ну так вот, денацификация, если под ней понимать суд или какое-то поражение в правах за принадлежность к нацистской идеологии, без оккупации — однозначно невозможная вещь. Даже в Германии настоящую провести не смогли, хотя там были захвачены почти все архивы, а немцы всегда их тщательно вели. Первые 2 года нацистов судили только внешние суды, не немецкие, когда разрешили немецкие, до 70% судей и прокуроров в них оказались бывшими нацистами, со всеми вытекающими — мягкими приговорами, оправданиями и т.д. и т.п. Так что Кремлю либо придется каким-то образом отжимать хотя бы всё левобережье, либо это только временная демилитаризация, не более.

Geist, отжимать нужно не только левобережье, но и юг. Весь. Иначе это будет новая столетняя война. Без длительного контроля над большей части территорий и ресурсов, без новых администраций на местах этот конфликт не закончится никогда.

Польские власти хотят ввести дополнительный налог на компании, продолжающие деятельность в России

Пора бы уже Кремлю поделить список «недружественных государств» на категории и начать крутить гайки. Я бы начал с поляков, убил бы им всё, что могу.

Geist, почему то меня поляки всегда раздражали. С детства

Польские власти хотят ввести дополнительный налог на компании, продолжающие деятельность в России

Пора бы уже Кремлю поделить список «недружественных государств» на категории и начать крутить гайки. Я бы начал с поляков, убил бы им всё, что могу.

Geist, почему то меня поляки всегда раздражали. С детства

Advocate, думаю, они отвечают тебе взаимностью. Я там покупал собаку в 2012-м, кажется, парковался на площади Сибирских Мучеников ;)

Geist, Байден собрался в Европу. Обрати внимание на его маршрут: Брюссель — Шольц — Макрон — Драги. А далее, напоследок, обособлено, стоит Польша. Типа, особенные отношения. Самые важные

Advocate, а я вчера поковырялся в куче своих книжек про Германию. Ну так вот, денацификация, если под ней понимать суд или какое-то поражение в правах за принадлежность к нацистской идеологии, без оккупации — однозначно невозможная вещь. Даже в Германии настоящую провести не смогли, хотя там были захвачены почти все архивы, а немцы всегда их тщательно вели. Первые 2 года нацистов судили только внешние суды, не немецкие, когда разрешили немецкие, до 70% судей и прокуроров в них оказались бывшими нацистами, со всеми вытекающими — мягкими приговорами, оправданиями и т.д. и т.п. Так что Кремлю либо придется каким-то образом отжимать хотя бы всё левобережье, либо это только временная демилитаризация, не более.

Польские власти хотят ввести дополнительный налог на компании, продолжающие деятельность в России

Пора бы уже Кремлю поделить список «недружественных государств» на категории и начать крутить гайки. Я бы начал с поляков, убил бы им всё, что могу.

Geist, почему то меня поляки всегда раздражали. С детства

Advocate, думаю, они отвечают тебе взаимностью. Я там покупал собаку в 2012-м, кажется, парковался на площади Сибирских Мучеников ;)

Geist, Байден собрался в Европу. Обрати внимание на его маршрут: Брюссель — Шольц — Макрон — Драги. А далее, напоследок, обособлено, стоит Польша. Типа, особенные отношения. Самые важные

Польские власти хотят ввести дополнительный налог на компании, продолжающие деятельность в России

Пора бы уже Кремлю поделить список «недружественных государств» на категории и начать крутить гайки. Я бы начал с поляков, убил бы им всё, что могу.

Geist, почему то меня поляки всегда раздражали. С детства

Advocate, думаю, они отвечают тебе взаимностью. Я там покупал собаку в 2012-м, кажется, парковался на площади Сибирских Мучеников ;)

Польские власти хотят ввести дополнительный налог на компании, продолжающие деятельность в России

Пора бы уже Кремлю поделить список «недружественных государств» на категории и начать крутить гайки. Я бы начал с поляков, убил бы им всё, что могу.

Geist, почему то меня поляки всегда раздражали. С детства