комментарии zzznth на форуме

Интересно, что в 3 квартале 2020 у ММК выручка была больше чем у Севы (137 млрд руб)
А в 3 кв 2020 выручка ММК 115 ярдов, а у Севы 138 млрд, близка к рекордной.
Почему у ММК так просела выручка за 2 года?

Тимофей Мартынов, Вывод то какой после разбора? расти будем? а то вчера 28 пророчили!))

Ewgeny, кто пророчил?

ММК ПОНИЗИЛ ОРИЕНТИР ПО CAPEX НА 2020 Г ДО $700 МЛН — КОМПАНИЯ

Роман Ранний, интересно зачем

zzznth, больше дивидендов?

Роман Ранний, ну не. В див политике написано «как правило не менее 100% сдп». Захотят — могут и больше направить. Более того, во многих компаниях с таким подходом выплат дивов (из СДП, а процент зависисит от долга) даже прямо написано, что при отрицательном долге будут больше 100% направлять

У ММК вот совсем нет проблем с кешем, чистый долг отрицателен.
Возможно на самом деле из-за ослабления рубля (а капекс рублевый) он и скоратится в долларах

zzznth, я про то что чем меньше капекс тем больше будут дивиденды)

Роман Ранний, увеличить дивы они спокойно могут и так, решением СД. Оснований для этого более чем хватает.
Вот если у них нет идей как что улучшить / модернизировать / купить притом что кеша то на это много — это немного странный звоночек

ММК ПОНИЗИЛ ОРИЕНТИР ПО CAPEX НА 2020 Г ДО $700 МЛН — КОМПАНИЯ

Роман Ранний, интересно зачем

zzznth, больше дивидендов?

Роман Ранний, ну не. В див политике написано «как правило не менее 100% сдп». Захотят — могут и больше направить. Более того, во многих компаниях с таким подходом выплат дивов (из СДП, а процент зависисит от долга) даже прямо написано, что при отрицательном долге будут больше 100% направлять

У ММК вот совсем нет проблем с кешем, чистый долг отрицателен.
Возможно на самом деле из-за ослабления рубля (а капекс рублевый) он и скоратится в долларах

ММК ПОНИЗИЛ ОРИЕНТИР ПО CAPEX НА 2020 Г ДО $700 МЛН — КОМПАНИЯ

Роман Ранний, интересно зачем

Пора вспоминать металлургов?
Не могу сказать, что за последнее время пристально следил за металлургами — не видел большого потенциала роста. Но есть один нюанс, который заставляет как минимум задуматься о том, чтобы как минимум держать их в поле зрения. И нет, это вовсе не тот факт, что металлурги традиционно открывают сезон публикаций отчетов МСФО.

В России 60–70% потребления стали – это строительство.

В общемировом масштабе этот показатель чуть слабее, но все равно крайне существенен — 50%. Введение (и последующее продление) льготной ипотеки будет сильно помогать не только девелоперам, но и смежным отраслям; черная металлургия одна из них.

Ключевые игроки в российском секторе НЛМК, ММК, Северсталь. Еще есть и Evraz, торгующийся в Лондоне. На форуме НЛМК активно обсуждается финансовый отчет, так что придется поповторять самого себя, но еще постараюсь сконцентрироваться на различиях в «большой тройке» российских металлургов. НЛМК, Северсталь — вертикально интегрированные металлургические компании с хорошей диверсификацией рынков сбыта продукции. Правда у

Авто-репост. Читать в блоге >>>

Пора вспоминать металлургов?
Не могу сказать, что за последнее время пристально следил за металлургами — не видел большого потенциала роста. Но есть один нюанс, который заставляет как минимум задуматься о том, чтобы как минимум держать их в поле зрения. И нет, это вовсе не тот факт, что металлурги традиционно открывают сезон публикаций отчетов МСФО.

В России 60–70% потребления стали – это строительство.

В общемировом масштабе этот показатель чуть слабее, но все равно крайне существенен — 50%. Введение (и последующее продление) льготной ипотеки будет сильно помогать не только девелоперам, но и смежным отраслям; черная металлургия одна из них.

Ключевые игроки в российском секторе НЛМК, ММК, Северсталь. Еще есть и Evraz, торгующийся в Лондоне. На форуме НЛМК активно обсуждается финансовый отчет, так что придется поповторять самого себя, но еще постараюсь сконцентрироваться на различиях в «большой тройке» российских металлургов. НЛМК, Северсталь — вертикально интегрированные металлургические компании с хорошей диверсификацией рынков сбыта продукции. Правда у

Авто-репост. Читать в блоге >>>

Металлурги традиционно открывают сезон публикаций консолидированной финансовой отчетности. НЛМК — вертикально интегрированная металлургическая компания с хорошей диверсификацией рынков сбыта продукции.
Коньюктура рынка сбыта продукции позитивная. Напомню, что около половины потребителей стали — строительная отрасль. В России же этот показатель еще выше — до 70% (https://www.vedomosti.ru/business/characters/2019/03/04/795560-prezident-nlmk-mi-stanem-luchshei-metallurgicheskoi-kompaniei-v-mire). Про льготную ипотеку требят из каждого утюга, так что на ближайшее время, спрос на продукцию будет отличный. Как сообщают в пресс-релизе, потребление металлопродукции практически восстановилось.
В свою очередь, ожидание хорошего спроса привело и к восстановлению производств: мощности по производству сортового проката в России загружены на 96% (92% и 72% за 2й и 1й кварталы соответственно); листовой прокат не уходил на карантин, показывая стабильную сто процентную загрузку. Также наблюдается возобновление загрузки мощностей в Европе — 85% (64 и 76 за прошлый кварталы). В США же ситуация ухудшилась 34% (42 и 41). О региональной диверсификации производств поговорим позже.
Доля внутреннего потребления ожидаемо выросла до 49% в сентябре (для примера в апреле было 40, в июне вообще 32%).

Цены на и на сталь и на сырье пошли в рост, однако спред (цена сляба / цена сырых материалов) оттолкнулся от минимумов и достиг $194/t

Финансовые показатели пока представлены только в долларах. Из-за роста курса и увеличившейся доли рублевой выручки можно было ожидать ухудшения результатов. Напомню, что раз компания платит квартальные дивы, то имеет смысл смотреть именно на квартальные результаты, а не кумулятивные за 9 мес.
Впрочем, они весьма на уровне:
Выручка: $2,23 ярда (+3% к/к, -13% г/г)
EBITDA: $0.58 ярдов (-1% к/к, -11% г/г)
Что немаловажно, маржа по EBITDA осталась на уровне: 26% (-1 к/к, +1 г/г)
Ну и самый важный показатель для любителей дивидендов – свободный денежный поток: $239 миллионов (-21% к/к; -4% г/г)

Чистая прибыль: $312 миллионов. Сильный квартальный рост, но во 2м квартале была сильная разовая потеря — признание обесценения стоимости инвестиций в NBH в размере $120 млн
Чистая прибыль за 9 месяцев: $678 млн (-40% г/г), но без влияния этой неденежной операции ЧП (9мес) была бы $798 млн.

Я специально выделил ЧП в отдельный блок по 2м причинам: 1) она в принципе не очень существенна, раз на дивы влияет СДП. 2) В презентации идет намек на увеличение долга.
Во-первых, Совет директоров рекомендовал утвердить дивиденды за 3 кв. 2020 г. в размере 6,43 руб./акцию. За прошлые кварталы было 4,75 и 3,21 — сиречь 14.39 с начала года! Т.е. уже 8.35% от текущей цены.
Итоговая сумма дивидендов $500m «возвращает» акционерам обратно эффект от снижения выплаты итогового дивиденда за 2019 год. Разумно — коньюктура позитивная, со спросом будет все хорошо, можно и дивы платить. Страхи ковидных ограничений не оправдались (основные потребители продукции на коне).
Стоимость долга как и в 1кв стала 3.0% (во втором было повышение до 3.1).

P.S. Настораживает одно: хорошая маржинальность Группы (26% в этом квартале) обеспечивается в основном горнодобывающим сегментом (там она 76%), «флагман» листового проката в Новолипицке работает с 19% маржинальностью, а в Европе и США она и вовсе отрицательная. Видимо, оживление спроса в 1-м мире еще должно случится, а там может и результаты подтянутся.

zzznth, фига ты простыню написал

Тимофей Мартынов, всё началось с того, что я решил посмотреть какая доля сталепотребления у застройщиков (недавно ж как раз их обсуждали). Офигел (в хорошем смысле). И понял, что прям надо внимательно все смотреть — очень перспективны могут быть.

zzznth, и какая доля?
я посмотрел, что только 46% продаж в денежном выражении — это Россия.
Остальное — экспорт

Тимофей Мартынов, «В России 60–70% потребления стали – это строительство. В этом же сегменте, по моему мнению, основной отложенный спрос.» из прошлогоднего интервью

Металлурги традиционно открывают сезон публикаций консолидированной финансовой отчетности. НЛМК — вертикально интегрированная металлургическая компания с хорошей диверсификацией рынков сбыта продукции.
Коньюктура рынка сбыта продукции позитивная. Напомню, что около половины потребителей стали — строительная отрасль. В России же этот показатель еще выше — до 70% (https://www.vedomosti.ru/business/characters/2019/03/04/795560-prezident-nlmk-mi-stanem-luchshei-metallurgicheskoi-kompaniei-v-mire). Про льготную ипотеку требят из каждого утюга, так что на ближайшее время, спрос на продукцию будет отличный. Как сообщают в пресс-релизе, потребление металлопродукции практически восстановилось.
В свою очередь, ожидание хорошего спроса привело и к восстановлению производств: мощности по производству сортового проката в России загружены на 96% (92% и 72% за 2й и 1й кварталы соответственно); листовой прокат не уходил на карантин, показывая стабильную сто процентную загрузку. Также наблюдается возобновление загрузки мощностей в Европе — 85% (64 и 76 за прошлый кварталы). В США же ситуация ухудшилась 34% (42 и 41). О региональной диверсификации производств поговорим позже.
Доля внутреннего потребления ожидаемо выросла до 49% в сентябре (для примера в апреле было 40, в июне вообще 32%).

Цены на и на сталь и на сырье пошли в рост, однако спред (цена сляба / цена сырых материалов) оттолкнулся от минимумов и достиг $194/t

Финансовые показатели пока представлены только в долларах. Из-за роста курса и увеличившейся доли рублевой выручки можно было ожидать ухудшения результатов. Напомню, что раз компания платит квартальные дивы, то имеет смысл смотреть именно на квартальные результаты, а не кумулятивные за 9 мес.
Впрочем, они весьма на уровне:
Выручка: $2,23 ярда (+3% к/к, -13% г/г)
EBITDA: $0.58 ярдов (-1% к/к, -11% г/г)
Что немаловажно, маржа по EBITDA осталась на уровне: 26% (-1 к/к, +1 г/г)
Ну и самый важный показатель для любителей дивидендов – свободный денежный поток: $239 миллионов (-21% к/к; -4% г/г)

Чистая прибыль: $312 миллионов. Сильный квартальный рост, но во 2м квартале была сильная разовая потеря — признание обесценения стоимости инвестиций в NBH в размере $120 млн
Чистая прибыль за 9 месяцев: $678 млн (-40% г/г), но без влияния этой неденежной операции ЧП (9мес) была бы $798 млн.

Я специально выделил ЧП в отдельный блок по 2м причинам: 1) она в принципе не очень существенна, раз на дивы влияет СДП. 2) В презентации идет намек на увеличение долга.
Во-первых, Совет директоров рекомендовал утвердить дивиденды за 3 кв. 2020 г. в размере 6,43 руб./акцию. За прошлые кварталы было 4,75 и 3,21 — сиречь 14.39 с начала года! Т.е. уже 8.35% от текущей цены.
Итоговая сумма дивидендов $500m «возвращает» акционерам обратно эффект от снижения выплаты итогового дивиденда за 2019 год. Разумно — коньюктура позитивная, со спросом будет все хорошо, можно и дивы платить. Страхи ковидных ограничений не оправдались (основные потребители продукции на коне).
Стоимость долга как и в 1кв стала 3.0% (во втором было повышение до 3.1).

P.S. Настораживает одно: хорошая маржинальность Группы (26% в этом квартале) обеспечивается в основном горнодобывающим сегментом (там она 76%), «флагман» листового проката в Новолипицке работает с 19% маржинальностью, а в Европе и США она и вовсе отрицательная. Видимо, оживление спроса в 1-м мире еще должно случится, а там может и результаты подтянутся.

zzznth, ты бы отдельным постом в блог выложил этот текст.
так бы его гораздо больше людей увидели

Тимофей Мартынов, да я обычно в блог только прогнозы/аналитику выкладываю, да и блоги не особо читаю (хотя фидбек там хороший).
Но да, сделаю чуть позже. Там более есть чего обсудить и сравнить

За последние 6 кварталов чистый долг вырос на сотку ярдов

Тимофей Мартынов, и еще валютная переоценка. Долг весь валютный.

Михаил П, вот это одно из ключевых как по мне. + в 21м году много надо будет гасить, но специально отметили, что не менее половины кредитных линий можно перенести и/или рефинансировать. Очень похоже на то, что будут активно стремиться с чистому долгу в 1 ебитду.

Металлурги традиционно открывают сезон публикаций консолидированной финансовой отчетности. НЛМК — вертикально интегрированная металлургическая компания с хорошей диверсификацией рынков сбыта продукции.
Коньюктура рынка сбыта продукции позитивная. Напомню, что около половины потребителей стали — строительная отрасль. В России же этот показатель еще выше — до 70% (https://www.vedomosti.ru/business/characters/2019/03/04/795560-prezident-nlmk-mi-stanem-luchshei-metallurgicheskoi-kompaniei-v-mire). Про льготную ипотеку требят из каждого утюга, так что на ближайшее время, спрос на продукцию будет отличный. Как сообщают в пресс-релизе, потребление металлопродукции практически восстановилось.
В свою очередь, ожидание хорошего спроса привело и к восстановлению производств: мощности по производству сортового проката в России загружены на 96% (92% и 72% за 2й и 1й кварталы соответственно); листовой прокат не уходил на карантин, показывая стабильную сто процентную загрузку. Также наблюдается возобновление загрузки мощностей в Европе — 85% (64 и 76 за прошлый кварталы). В США же ситуация ухудшилась 34% (42 и 41). О региональной диверсификации производств поговорим позже.
Доля внутреннего потребления ожидаемо выросла до 49% в сентябре (для примера в апреле было 40, в июне вообще 32%).

Цены на и на сталь и на сырье пошли в рост, однако спред (цена сляба / цена сырых материалов) оттолкнулся от минимумов и достиг $194/t

Финансовые показатели пока представлены только в долларах. Из-за роста курса и увеличившейся доли рублевой выручки можно было ожидать ухудшения результатов. Напомню, что раз компания платит квартальные дивы, то имеет смысл смотреть именно на квартальные результаты, а не кумулятивные за 9 мес.
Впрочем, они весьма на уровне:
Выручка: $2,23 ярда (+3% к/к, -13% г/г)
EBITDA: $0.58 ярдов (-1% к/к, -11% г/г)
Что немаловажно, маржа по EBITDA осталась на уровне: 26% (-1 к/к, +1 г/г)
Ну и самый важный показатель для любителей дивидендов – свободный денежный поток: $239 миллионов (-21% к/к; -4% г/г)

Чистая прибыль: $312 миллионов. Сильный квартальный рост, но во 2м квартале была сильная разовая потеря — признание обесценения стоимости инвестиций в NBH в размере $120 млн
Чистая прибыль за 9 месяцев: $678 млн (-40% г/г), но без влияния этой неденежной операции ЧП (9мес) была бы $798 млн.

Я специально выделил ЧП в отдельный блок по 2м причинам: 1) она в принципе не очень существенна, раз на дивы влияет СДП. 2) В презентации идет намек на увеличение долга.
Во-первых, Совет директоров рекомендовал утвердить дивиденды за 3 кв. 2020 г. в размере 6,43 руб./акцию. За прошлые кварталы было 4,75 и 3,21 — сиречь 14.39 с начала года! Т.е. уже 8.35% от текущей цены.
Итоговая сумма дивидендов $500m «возвращает» акционерам обратно эффект от снижения выплаты итогового дивиденда за 2019 год. Разумно — коньюктура позитивная, со спросом будет все хорошо, можно и дивы платить. Страхи ковидных ограничений не оправдались (основные потребители продукции на коне).
Стоимость долга как и в 1кв стала 3.0% (во втором было повышение до 3.1).

P.S. Настораживает одно: хорошая маржинальность Группы (26% в этом квартале) обеспечивается в основном горнодобывающим сегментом (там она 76%), «флагман» листового проката в Новолипицке работает с 19% маржинальностью, а в Европе и США она и вовсе отрицательная. Видимо, оживление спроса в 1-м мире еще должно случится, а там может и результаты подтянутся.

zzznth, фига ты простыню написал

Тимофей Мартынов, всё началось с того, что я решил посмотреть какая доля сталепотребления у застройщиков (недавно ж как раз их обсуждали). Офигел (в хорошем смысле). И понял, что прям надо внимательно все смотреть — очень перспективны могут быть.

Металлурги традиционно открывают сезон публикаций консолидированной финансовой отчетности. НЛМК — вертикально интегрированная металлургическая компания с хорошей диверсификацией рынков сбыта продукции.
Коньюктура рынка сбыта продукции позитивная. Напомню, что около половины потребителей стали — строительная отрасль. В России же этот показатель еще выше — до 70% (https://www.vedomosti.ru/business/characters/2019/03/04/795560-prezident-nlmk-mi-stanem-luchshei-metallurgicheskoi-kompaniei-v-mire). Про льготную ипотеку требят из каждого утюга, так что на ближайшее время, спрос на продукцию будет отличный. Как сообщают в пресс-релизе, потребление металлопродукции практически восстановилось.
В свою очередь, ожидание хорошего спроса привело и к восстановлению производств: мощности по производству сортового проката в России загружены на 96% (92% и 72% за 2й и 1й кварталы соответственно); листовой прокат не уходил на карантин, показывая стабильную сто процентную загрузку. Также наблюдается возобновление загрузки мощностей в Европе — 85% (64 и 76 за прошлый кварталы). В США же ситуация ухудшилась 34% (42 и 41). О региональной диверсификации производств поговорим позже.
Доля внутреннего потребления ожидаемо выросла до 49% в сентябре (для примера в апреле было 40, в июне вообще 32%).

Цены на и на сталь и на сырье пошли в рост, однако спред (цена сляба / цена сырых материалов) оттолкнулся от минимумов и достиг $194/t

Финансовые показатели пока представлены только в долларах. Из-за роста курса и увеличившейся доли рублевой выручки можно было ожидать ухудшения результатов. Напомню, что раз компания платит квартальные дивы, то имеет смысл смотреть именно на квартальные результаты, а не кумулятивные за 9 мес.
Впрочем, они весьма на уровне:
Выручка: $2,23 ярда (+3% к/к, -13% г/г)
EBITDA: $0.58 ярдов (-1% к/к, -11% г/г)
Что немаловажно, маржа по EBITDA осталась на уровне: 26% (-1 к/к, +1 г/г)
Ну и самый важный показатель для любителей дивидендов – свободный денежный поток: $239 миллионов (-21% к/к; -4% г/г)

Чистая прибыль: $312 миллионов. Сильный квартальный рост, но во 2м квартале была сильная разовая потеря — признание обесценения стоимости инвестиций в NBH в размере $120 млн
Чистая прибыль за 9 месяцев: $678 млн (-40% г/г), но без влияния этой неденежной операции ЧП (9мес) была бы $798 млн.

Я специально выделил ЧП в отдельный блок по 2м причинам: 1) она в принципе не очень существенна, раз на дивы влияет СДП. 2) В презентации идет намек на увеличение долга.
Во-первых, Совет директоров рекомендовал утвердить дивиденды за 3 кв. 2020 г. в размере 6,43 руб./акцию. За прошлые кварталы было 4,75 и 3,21 — сиречь 14.39 с начала года! Т.е. уже 8.35% от текущей цены.
Итоговая сумма дивидендов $500m «возвращает» акционерам обратно эффект от снижения выплаты итогового дивиденда за 2019 год. Разумно — коньюктура позитивная, со спросом будет все хорошо, можно и дивы платить. Страхи ковидных ограничений не оправдались (основные потребители продукции на коне).
Стоимость долга как и в 1кв стала 3.0% (во втором было повышение до 3.1).

P.S. Настораживает одно: хорошая маржинальность Группы (26% в этом квартале) обеспечивается в основном горнодобывающим сегментом (там она 76%), «флагман» листового проката в Новолипицке работает с 19% маржинальностью, а в Европе и США она и вовсе отрицательная. Видимо, оживление спроса в 1-м мире еще должно случится, а там может и результаты подтянутся.

Опа, вот в чем фишка походу:
долг алросы в основном долларовый.
В полугодов МСФО отчете указано (с. 14) что суммарно в валюте долгов на 176 ярдов. Доллар на момент конца отчетного периода улетел с 69,9513 на 79,6845
Сиречь валютная часть долга станет 200 ярдов (+24 ярда). Что при чистом долге на конец 2кв в 150 ярдов весьма немало.

zzznth, и вот тут очень любопытно еще на налог посмотреть. Из-за переоценки им налоговая налоги платить будет чтоли?

any_to_real, не очень мысль понял

zzznth, налог на прибыль 2019 — (8 202 447), 2020 — 442 539

any_to_real, а что не так то? Как вычет (физический кеш) он вроде обычно не возвращается, но грубо говоря на «балансе» лежит. Потом просто на эту сумму перечислят меньше налога и всё.

zzznth, ну я не финансист и раньше внимания не обращал на это. Получается при убытке от переоценки долга налоги не платятся?

any_to_real, да поправят коллеги если неточно сформулирую, но РСБУ — система бухучета, по которой производится налогообложение в РФ. Так что любая статья которая увеличивает (уменьшает) прибыль по РСБУ соответственно влияет и на увеличение (уменьшение) налогов на прибыль.

Russia's Alrosa Nyurba H1 Net Profit To RAS Down At RUB 6.27 Bln — Reuters
H1 NET PROFIT TO RAS OF RUB 6.27 BILLION VERSUS RUB 8.95 BILLION YEAR AGO
H1 REVENUE TO RAS OF RUB 14.41 BILLION VERSUS RUB 24.52 BILLION YEAR AGO

Тимофей Мартынов, а откуда это кстати?
А то что-то перестала данные публиковать…

Опа, вот в чем фишка походу:
долг алросы в основном долларовый.
В полугодов МСФО отчете указано (с. 14) что суммарно в валюте долгов на 176 ярдов. Доллар на момент конца отчетного периода улетел с 69,9513 на 79,6845
Сиречь валютная часть долга станет 200 ярдов (+24 ярда). Что при чистом долге на конец 2кв в 150 ярдов весьма немало.

zzznth, и вот тут очень любопытно еще на налог посмотреть. Из-за переоценки им налоговая налоги платить будет чтоли?

any_to_real, не очень мысль понял

zzznth, налог на прибыль 2019 — (8 202 447), 2020 — 442 539

any_to_real, а что не так то? Как вычет (физический кеш) он вроде обычно не возвращается, но грубо говоря на «балансе» лежит. Потом просто на эту сумму перечислят меньше налога и всё.

у мечела намечается 4х-кратный апсайд

ШоLo, откуда?

Опа, вот в чем фишка походу:
долг алросы в основном долларовый.
В полугодов МСФО отчете указано (с. 14) что суммарно в валюте долгов на 176 ярдов. Доллар на момент конца отчетного периода улетел с 69,9513 на 79,6845
Сиречь валютная часть долга станет 200 ярдов (+24 ярда). Что при чистом долге на конец 2кв в 150 ярдов весьма немало.

zzznth, и вот тут очень любопытно еще на налог посмотреть. Из-за переоценки им налоговая налоги платить будет чтоли?

any_to_real, не очень мысль понял

Опа, вот в чем фишка походу:
долг алросы в основном долларовый.
В полугодов МСФО отчете указано (с. 14) что суммарно в валюте долгов на 176 ярдов. Доллар на момент конца отчетного периода улетел с 69,9513 на 79,6845
Сиречь валютная часть долга станет 200 ярдов (+24 ярда). Что при чистом долге на конец 2кв в 150 ярдов весьма немало.

жесть… при сокращающейся прибыли просто ужасающие прочие расходы… (что это может быть?)

Andrealin, переоценка (валюбтного) долга, скорее всего

По РСБУ 3й квартал 2020 / 2019
Выручка 27 ярдов / 30
Себестоимость (11.2) / (18)
Прибыль от продаж 14.3 / 9.2
Чистая прибыль 3.3 / 5.9

При сравнимой выручке прибыль от продаж растет, а вот прочие расходы всё сильно вниз давят.

Выкатили отчет по РСБУ. Чот даже странно почему так плохо.
МСФО, впрочем, важнее, но обычно они более-менее синхронно идут