ответы на форуме

Подскажите пожалуйста, ООО«Пик-Корпорация» и ГК_ПИК имеют отношение друг к другу?

Евгений Ивченко, меня тоже этот вопрос волновал. Насколько я понял, два последних выпуска выпустила и все новые облигационные выпуски ГК ПИК будет выпускать именно через «ПИК-Корпорация». Для чего это сделано — я не совсем разобрался, но здесь (https://fin-plan.org/lk/obligations/company/pik_korporatsiya_ooo/ ) пишут:

В конце 2018г. компания была выделена в составе Группы Компаний ПИК для соответствия изменениям законодательства — ФЗ от 30.12.2004 № 214-ФЗ «Об участии в долевом строительстве…», в результате которых на юридических лиц, осуществляющих функции застройщика, наложен запрет на осуществление выпуска облигационных займов со своего баланса и выдачу поручительств по другим облигационным выпускам. Цель выделения ООО ПИК-Корпорация – создание операционной бизнес-единицы для осуществления деятельности по привлечению публичного долгового финансирования головной компании.

В конце 2018г. началась передача активов в виде долей/акций компаний Группы на баланс эмитента. В результате активы ООО ПИК-Корпорация существенно выросли и на 99,7% стали состоять из финансовых вложений.

Я детально не изучал, но у той же ЛСР не заметил специально выделенного юрлица для выпуска облигаций. Но надо тщательней еще раз посмотреть, как другие застройщики организуют новые выпуски облигаций.

Arti, спасибо

Arti, вопрос такой: как полагаете, правильно ли сравнивать коэффициенты вариации цен акций разных компаний на предмет выводов о высокой/низкой волатильности и степени рисков? И, главное, почему?

Евдокимов Сергей, вопрос на самом деле очень интересный.
Базовый сценарий: У вас есть массив данных за какой-то период времени. Вы можете просто взять все эти цифры без привязки ко времени и построить гистограмму распределения цен. Можно посчитать выборочные среднее и дисперсию данной выборки, коэффициент вариации, интерквартильный размах и т.п. По этим метрикам можно сравнивать две разные выборки (акции двух разных компаний). Далее, можно провести проверку данного распределения на нормальность (или логнормальность) или принадлежность к другому классу распределений, и в случае, если проверка удачная, можно строить предположения даже о событиях, которые не встретились в выборке (допустим, об экстремально низких или экстремально высоких ценах).
Вопрос 1: Хотите ли вы учитывать фактор времени или нет? Почему это важно? Акция может двигаться, например, в рамках какого-то тренда, который достаточно предсказуем, а на этот тренд накладываются небольшие случайные колебания. Но если вы возьмете все это в одну корзину и отбросите фактор времени, то получится достаточно большой разброс (из-за тренда). Хотя между ценами в близкие дни разброс может быть совсем небольшой.
Таким образом, если не учитывать фактор времени, то акция, которая плавно растет от 100 до 200 в теч. всего года будет идентична по метрике коэффииента вариации акции, которая скачет каждый день от 100 до 200 и обратно. Важно ли для вас отличать эти два случая? В обоих этих случаях акции одинаково волатильны или же нет?
Вопрос 2: Хотите ли вы более корректно интерпретировать факт выплаты дивидендов? Падение цены на акцию может быть компенсировано выплатой дивидендов. Возможно, нужно будет сделать еще какие-то другие поправки.

Arti, начну со второго вопроса. Конечно правильно учитывать влияние выплаты дивидендов на волатильность акции. Но это на 2 порядка увеличивает трудоемкость работы, добавляет много ручного труда. Поэтому сей аспект пока опускаю и влияние дивидендов не учитываю.

Про фактор времени. Возможно, именно в этом и кроются мои сомнения. Возьму для примера пару акций. А дабы исключить офф-топ одна из них будет ФСК ))

Коэффициент вариации цены акции ФСК на интервале 2014-2019 с расчетом по среднеежедневным ценам (т.е. выборка данных максимальная, стандартное отклонение по генеральной совокупности) = 55%
И возьмем для сравнения Татнефть. У нее коэффициент = 79%

Согласно этим данным получается, что волатильность/риск у Татнефти выше. А так ли это в действительности ?

Акция ФСК за этот период выросла на 200%
А Татнефть — на 265%.

Т.е. тренд роста у Татнефти более восходящий, чем у ФСК. Вероятно именно этим и порождается бОльшее значение коэффициента вариации у Татнефти. Верно ?
Если верно, то тогда как правильно сравнить? Что надо сделать? Быть может пропорционально отклонению тренда пересчитать коэффициент? Или это будет некорректно?

На таком графике очевидно и понятно, чья волатильность выше и их можно сравнить. Обе цены вышли из одной точки в пришли в одну точку. Все просто.
А как сравнить акции с разными трендами ?

Коллеги, есть кто реально вычисляет риски? С помощью цифр и чисел.
Для кого слова мат.ожидание, дисперсия, среднеквадратичное отклонение, вариация, модель Шарпа — не пустые слова. Есть такие? Откликнитесь. Надо посоветоваться…

Евдокимов Сергей, а что именно вам надо? Можете опубликовать задачу? Или там секретные данные?

Arti, вопрос такой: как полагаете, правильно ли сравнивать коэффициенты вариации цен акций разных компаний на предмет выводов о высокой/низкой волатильности и степени рисков? И, главное, почему?

P/S/ Имею расчитанные за 5 лет коэффициенты по ежедневным ценам по всем компаниям. Но имею и определенные сомнения в обоснованности своих же выводов. Надо бы развеять )

Группа уже перевела предварительные переговоры с основными кредитующими банками (Сбербанк, ВТБ, ПСБ) и имеет понимание, что процентные платежи, а также погашения будут перенесены.

Андрей Хохрин, прошу прощения, то есть они договорились с кредиторами о переносе платежей? А не может такое случиться, что завтра они не выплатят купон по облигациям и попросят держателей облигаций о переносе выплат по ним? Я понимаю, что теоретически это может случиться с любой облигацией, но здесь налицо уже факт переноса платежей по другим кредитам — это, возможно, нехороший сигнал?

Arti, что-то Вас не туда занесло. Облигации — эмиссионные бумаги, правила прописаны заранее. По банкам у большинства наших эмитентов те или иные переносы. По госбанкам — уж точно.

Группа уже перевела предварительные переговоры с основными кредитующими банками (Сбербанк, ВТБ, ПСБ) и имеет понимание, что процентные платежи, а также погашения будут перенесены.

Андрей Хохрин, прошу прощения, то есть они договорились с кредиторами о переносе платежей? А не может такое случиться, что завтра они не выплатят купон по облигациям и попросят держателей облигаций о переносе выплат по ним? Я понимаю, что теоретически это может случиться с любой облигацией, но здесь налицо уже факт переноса платежей по другим кредитам — это, возможно, нехороший сигнал?

Arti,
787 ООО «Обувь России» 5407249872 Минпромторг России Легкая промышленность
контору добавили в список в конце апреля, уже после аналитики по отчету что вы цитируете. Это значит что они получили или получат субсидированный кредит под 5%. В таких условиях, если ситуация с выручкой в целом начнет налаживаться, то контора может решить досрочно закрыть часть старых долгов.

Владислав Сорокин, я как понял 2 цента за др, 1.5 % получается ощутимо ..

Grisha_che, скажите, а что это за плата, кто ее снимает — брокер, биржа, депозитарий? Если я куплю эти бумаги на Московской бирже через российского брокера, я должен буду эту комиссию платить?
Где это можно посмотреть, в каких тарифах?

Arti, счет выставляет эмитент ДРки. То есть это можно найти только в тарифах эмитента, я как-то искал на сайте Deuche Bank, даже не помню, чем закончилось.
Эмитент дрки выставляет комиссию по цепочке вашему депозитарию, в итоге брокер ее с вас удерживает. По всем ДРкам есть такая комиссия, увы, по Ленте она грабительская.

Arti, там выше писали что в конце года брокер списывает, ну а комисия эта уходит в дольче банк вроде в люксембург

Grisha_che, а при каких условиях эта комиссия списывается? Если человек владел бумагой 1 день, а потом продал ее, она списывается в полном объеме? А если 1 месяц? Как можно узнать точные правила списания этой комиссии?

Arti, вот про это не знаю я на долгосрок взял под будущие дивы, думаю 1 день это 1/365 от цены за год. просто если за 1 день как за год брать то это ограбление века

Владислав Сорокин, я как понял 2 цента за др, 1.5 % получается ощутимо ..

Grisha_che, скажите, а что это за плата, кто ее снимает — брокер, биржа, депозитарий? Если я куплю эти бумаги на Московской бирже через российского брокера, я должен буду эту комиссию платить?
Где это можно посмотреть, в каких тарифах?

Arti, там выше писали что в конце года брокер списывает, ну а комисия эта уходит в дольче банк вроде в люксембург

Обратите внимание, поле «Цена послед» (цена последней сделки) не заполнено. Хотя в других ликвидных выпусках того же ВЭБа, которые реально торгуются, это поле заполнено.

Arti, точно. Спасибо!

добрый вечер, подскажите как понимать такую тенденцию, цена ОФЗ на данный момент выше цены покупки, но в портфеле это показывается как минус

Андрей Зубков, а почему вы считаете, что у вас цена ОФЗ выше цены покупки? Возьмем первый скриншот, ОФЗ 26215.
Текущая цена — 106.75, средняя цена покупки — 107.095. Это все цены без НКД. 1087.23 — это полная текущая цена, включая НКД.
Но сравнивать нужно цены без НКД.
Ваш результат в расчете на одну облигацию будет равен (1067.5-1070.95)=-3.45. Если умножить это на 6 (кол-во облигаций), то будет -20.70. Почему там отображается -20.82, а не -20.70 — точно не скажу, но, возможно, округление из-за того, что текущая цена указана с точностью до 2 знаков после запятой (а нужно больше для точного расчета).
Можете проверить другие облигации.

Arti, спасибо за пояснения

Пожалуйста, скажите, а в каком виде будут приходить дивиденды на данные расписки, если счет у российского брокера (ВТБ, Открытие)? Какой налог будет удерживаться? Какой-нибудь налог нужно будет дополнительно декларировать? Нужно подписывать у брокера какие-то специальные формы?
P.S. Ранее торговал только бумагами с первичным размещением на Мосбирже.

Arti, налоги 13% будешь платить сам. Со всеми вытекающими

Важно знать количество акций Россетей, которые будут напечатаны для конвертации. 1 трлн. штук — это одно, а 1 млрд. штук — совсем другое.

khornickjaadle, если миллиард напечатают, которые пойдут на обмен всех акций ФСК, то, как я понимаю, ФСК сразу подешевеет, а Россети подорожает? А если триллион, то наоборот?
А что, есть такая возможность для произвола? Я думал, обмен производится исходя из каких-то оценок компаний. Возможно, рыночная капитализация — не единственная оценка, а применяются и другие. Какие могут применяться в таких случаях оценки? Не может же так с потолка выпускаться произвольное кол-во акций для обмена?

Arti, Так непонятно, на чём будет основываться оценка — по балансовой стоимости, рыночной, номиналу. В 2013 году ФСК присоединяли по цене ок. 30 коп., непонятно откуда она взялась. Россети оценили в 2,79 руб. за акцию ( по памяти).

А так как владельцем 80% акций ФСК являются сами сети, то им выгодна высокая цена акций ФСК для получения большей доли из новых выпущенных акций.

Евдокимов Сергей, почему такая логика? Можете привести расчеты?...

Arti, Да. Конечно. Ни вопрос.

Вводные:

88% Россетей принадлежит государству.
80% ФСК принадлежит Россетям.
Капитализация Россетей 300 ярдов
Доп. эмисссия Россетей 600 ярдов.


Наши действия: уменьшаем капитализацию ФСК, смотрим как будет меняться выгода государства (то бишь его доля в Россетях). По вашей концепции должна возрастать. Верно? Считаем. Проверяем.

Пример1. Капитализация ФСК 600 млрд.
(3/9)*0,88+(6/9)*0,8=83% Россетей будет принадлежать государству.

Пример2. Капитализация ФСК 500 млрд.
(3/9)*0,88+(5/9)*0,8=74% …

Пример3. Капитализация ФСК 400 млрд.
(3/9)*0,88+(4/9)*0,8=65% …

Пример4. Капитализация ФСК 300 млрд.
(3/9)*0,88+(3/9)*0,8=56% …

Пример5. Капитализация ФСК 200 млрд.
(3/9)*0,88+(2/9)*0,8=47% …

Пример6. Капитализация ФСК 100 млрд.
(3/9)*0,88+(1/9)*0,8=38% Россетей будет принадлежать государству.

Озвучу наглядное: при уменьшении стоимости ФСК, всё-таки уменьшается, (а не увеличивается) доля государства в Россетях. Это точно выгодно государству? )

_______________________________________________________________

Полагаю, пояснять не надо, что сам по себе размер цифр причинно-следственную связь не меняет. Ставьте любые цифры, итог будет тот же.

Если интересно могу пояснить, в чем кроется ошибка ваших выводов. Вы же, со своей стороны, можете парировать мои.

Может кто-нибудь объяснить причину роста цены ?
Что столь хорошего для компании произошло?

Евдокимов Сергей,
я думаю, это связано с тем, что торги по Ленэнерго приостановили в марте, когда рынок был в самом низу. После этого произошло два события:
1. Объявили дивиденд 13.62 на АП
2. Рынки существенно восстановились с 16-18 марта 2020 (или когда там был самый провал) — с той даты, когда торги по Ленэнерго приостановили.

Из негативных моментов:
1. Обыски в Ленэнерго.
2. Потребление электроэнергии за янв-апр 2020 чуть меньше, чем в соотв. месяцах 2019.

Но, видимо, положительные события сильно перевешивают негативные.

Arti,

А то что слияние состояло ь — вы не расцениваете как положительное?

Скажите, а зачем эта компания вообще торгуется на бирже, зачем это нужно Газпрому? Ведь он собственник 95+% акций. Мог бы выкупить оставшиеся в принудительном порядке. P/E меньше 4, т.е. эта покупка окупилась бы за 4 года, я правильно понимаю (хотя сейчас о хорошей прибыли говорить не приходится, но до 2020 было все неплохо)? Не нужно было бы тратиться на публичную отчетность, собрания акционеров и т.п. Или Газпром рассматривает вариант с продажей в будущем части пакета своих акций Газпромнефти, и для этих целей неплохо поддерживать статус публичной компании?

Arti, Делать ПАО / продолжать оставаться ПАО — Обычно это бывает нужно акционерам для контроля менеджмента и других акционеров. В ПАО сложнее своровать — требования к публичным компаниям — публиковать отчеты.
(Газпром собственник 95,679% акций)
ir.gazprom-neft.ru/fileadmin/user_upload/documents/ad-hoc_releases/ad_hoc_releases_rus/2020/4/alist_31-03-2020.pdf

Может кто-нибудь объяснить причину роста цены ?
Что столь хорошего для компании произошло?

Евдокимов Сергей,
я думаю, это связано с тем, что торги по Ленэнерго приостановили в марте, когда рынок был в самом низу. После этого произошло два события:
1. Объявили дивиденд 13.62 на АП
2. Рынки существенно восстановились с 16-18 марта 2020 (или когда там был самый провал) — с той даты, когда торги по Ленэнерго приостановили.

Из негативных моментов:
1. Обыски в Ленэнерго.
2. Потребление электроэнергии за янв-апр 2020 чуть меньше, чем в соотв. месяцах 2019.

Но, видимо, что положительные события сильно перевешивают негативные.

Arti, спасибо за мнение.

А что дивиденты в 2020 году по итогам 19ого года утвердили на собрании, и дату отсечки? Или пока есть предположения?

Тихий омут, 19 мая состоится заседание наблюдательного совета Сбербанка, по его итогам будет ясно, какие дивиденды предложат, и когда будет выплата. Ранее в этом году уже было заседание набсовета, там даже приняли рекомендацию по дивидендам за 2019 год (18.7 рублей на акцию), но потом из-за ухудшения ситуации с коронавирусом перенесли дату собрания акционеров на 2 месяца. Возможно, что 19 мая цифру по дивидендам изменят, либо отложат выплату дивидендов на более поздний срок.
Мне кажется, что могут сделать так: половину от 18.7 выплатить летом, а половину — в конце года (скажем, в декабре) при благоприятном развитии событий и после соотв. ВОСА.

Arti, ждём....

Скажите, а зачем эта компания вообще торгуется на бирже, зачем это нужно Газпрому? Ведь он собственник 95+% акций. Мог бы выкупить оставшиеся в принудительном порядке. P/E меньше 4, т.е. эта покупка окупилась бы за 4 года, я правильно понимаю (хотя сейчас о хорошей прибыли говорить не приходится, но до 2020 было все неплохо)? Не нужно было бы тратиться на публичную отчетность, собрания акционеров и т.п. Или Газпром рассматривает вариант с продажей в будущем части пакета своих акций Газпромнефти, и для этих целей неплохо поддерживать статус публичной компании?

Arti, с моей точки зрения, именно публичные акционерки один из залогов здоровой конкуренции и успешной экономики страны. Не хотелось бы, но возможен вариант полной, или частичной отмены пенсий. С такой точки зрения чем больше достойных компаний на фондовом рынке, тем проще идти к своей «обеспеченной» старости, рядовым гражданам страны. Отстранившись от здорового патриотизма и включив элементарную логику, каждый из нас понимает, что каждый $ вложенный нами в западную экономику — это тормоз в развитие отечественной. Это просто математика начальной школы. А мы плюёмся, что на российском фондовом очень мало достойных, стабильных компаний для долгосрочного, диверсифицированного инвестирования. И хорошо, что есть такие компании, как Газпромнефть. Их бы ещё «упросить» платить дивы не меньше 12% и было бы ладушки-оладушки. Газпром — это социально ориентированная компания. А это многогранное понятие, а не только строительство бассейнов для народа.

Скажите, почему эта облигация не торгуется 4 и 5 мая 2020 на Московской бирже? По крайней мере, через Открытие и ВТБ Брокер выставить заявку на продажу не могу — пишут, что в данной время торги по этой бумаге не осуществляются. Большинство других облигаций в это же время могу нормально купить и продать. Даже по ПИК БО-П07 (RU000A0ZZBJ7) могу выставить заявку, т.е. торги по ней проводятся. А по ПИК БО-П03 (RU000A0JXY44) нет! Почему?
Еще такая же проблема с БСК 1P-01 (RU000A0ZYR18) — там тоже 4 и 5 мая 2020 нет торгов.
У всех так? Какие могут быть причины?

Arti, вот тут в соседней ветке пишут:
«Биржа заморозила торги по бумагам дата выплаты купона и/или амортизация по которым приходится на период с 30 апреля 2020 года по 06 мая 2020 года.»

Arti, и на этот вопрос ответ уже был… даден.
Где? Здесь: smart-lab.ru/bonds/gazprom-bonds/page2/#comment11056854