комментарии Сергей Нагель на форуме

При любой. При любой цене можно покупать «вдолгую». Ибо покупаете генератор денежного потока который будет в любой момент времени нести актуальное своей стоимости количество денег за сегодняшние расчётные единицы, ценность которых которых как показывает история всегда только уменьшается. Будь то доллар или рубль или юань.

Сергей Нагель, так почему вы не покупаете Сбербанк по 220, ГМК по 14250, Роснефть по 500? Вот кто-то «вдолгую» купил Русгидро по 1,1 руб. и ВТБ по 0,083.

Auximen, горизонт планирования от 20 лет. На этом горизонте для меня вопрос покупок упирается только в финансы, а не в текущую цену. И ещё один немаловажный момент. По моему мнению становление корпоративной этики, определяющей отношение с миноритарными акционерами приняло более менее нормальные черты совсем недавно. Т.е. по сути рынок акций носил начиная с 91 по примерно 2011 абсолютно венчурный характер.

При любой. При любой цене можно покупать «вдолгую». Ибо покупаете генератор денежного потока который будет в любой момент времени нести актуальное своей стоимости количество денег за сегодняшние расчётные единицы, ценность которых которых как показывает история всегда только уменьшается. Будь то доллар или рубль или юань.

Сергей Нагель, так почему вы не покупаете Сбербанк по 220, ГМК по 14250, Роснефть по 500? Вот кто-то «вдолгую» купил Русгидро по 1,1 руб. и ВТБ по 0,083.

Auximen, народное IPO ВТБ прошло 11 лет назад по цене 13,60 копеек. сейчас ВТБ стоит 3,6 копеек. Крутая инвестиция получилась, прям все офигеть как заработали «вдолгую», а тогда все аналитики и не только тоже считали, что надо брать по любой цене — за несколько лет утроишься как минимум (сейчас примерно такое же говорят про сбер)) Почему помню, как раз к бирже начинала присматриваться, но как-то вот опоздала на это IPO. Так что я вообще такие понятия как «по любой цене» и «вдолгую» по отношению к рынку не понимаю.

Lis', можно брать на годы, только головой надо думать, по какой цене и что берешь. Понятно, что лучше всего закупиться на панике, так как в спокойное время почти все акции как правило «передуты» ибо в их цену сейчас уже заложены позитивные будущие ожидания. ВТБ так грохнулся, та как с момента «народного ипо» было еще две допэмиссии обычки и плюс еще префы. Тема давно разжевана-пережевана. Русгидро — то же самое, одни допки. И в том, и в другом случае вместо дивов — кукиш, втб в прошлом голу дал разок, а теперь уже в обратку. Ну могут конечно устроить спекулятивный вздерг, но в этом случае лучше прибыль забрать сразу, если будет. Резюмируя — где нет роста капы или дивов, а лучше и того, и другого — вдолгую минорам делать ловить нечего от слова «совсем».

Сципион, можно брать на годы, но надо вещи тогда называть своими именами. у меня была акция, которую я держала 10 лет, были, которые держала 3-4 года и т.д, но я не считала никогда это инвестицией. Инвесторы вкладывают в бизнес с целью получения дополнительного дохода в виде дивидендов. А если люди рассуждают, где купить сбер вдолгую, так чтоб он вырос ещё в 10-20 раз или опять вырос, ну это уже не инвестиция, это долгосрочная спекуляция, а спекулянты, исходят совсем из другого расклада и применяют другие виды анализа. А так, вы всё правильно сказали, но мне другое тут непонятно, если ведётся разговор об инвестициях: почему вместо обсуждения фундаментала, бизнеса компании и дивидендной истории, опять так называемыми инвесторами обсуждается, где купить сбер вдолгую, желательно на лоях, и когда он будет стоить 300)) И вообще, почему тогда речь об обычке, с точки зрения, инвесторов логичнее было бы обсуждать префы и считать исходя из предыдущей дивидендной истории и её прогноза, когда окупятся инвестиционные вложения.

Lis', адски плюсую! чтобы просто плюс поставить рейтинга не хватает.

Вот поэтому жутко перекупленный норникель все дороже и дороже, а фундаментально недооцененый газпром болтается, как дерьмо в проруби. Насчеи Русгидро и ВТБ — там всю их недолгую историю одни допэмиссии и кукиш вместо дивов (ВТБ только в 2018 дал нормально, а в этом году — «капитал важнее»).

Сципион, совершенно не поэтому. Газпром стоит 120-160 потому что государство выводит из компании прибыль в обход миноритарных акционеров, устанавливая индивидуальную ставку НДПИ. Иначе говоря, имеет место быть недобросовестное поведение основного акционера в лице государства. Дивиденды в Газпром как раз стабильные и далеко неплохие, порядка 7%/год. Норильский никель не «всё дороже и дороже», он просто наверху своего цикла роста, так же, как 285 для Сбербанка. Год назад тоже говорили: «Вот поэтому Сбербанк 285, а Газпром 160». После этого в середине 2018 года Сбербанк стоил 167. У ВТБ тоже очень неплохая дивидендная доходность. Только акция стоит в полтора раза дешевле, чем в прошлом году. Прямой связи между ДД и ценой акции нет.

Auximen, связь с дивами таки есть, особенно если есть подтвержденный тренд на рост этих самых дивов. Ибо ведь никто не устраивает собес и не раздает сбер по 160, а префы по 140, несмотря на «страшные санкции» — все считать умеют. Насчет втб — костин сказал, что сначала капитал, а потом дивы — повторюсь еще раз — у сбера по дивам четкий тренд к их росту, а у втб — дали один раз в прошлом году, все остальное — мусор. Насчет газпрома — зачем брать на себя политические и корпоративные риски за 7 процентов дивов (в росте капы в нем никто не заитересован), если длинные офз еще в декабре давали 8,6-8,7. Ну а насчет норникеля — в прошлом году было дорого 11, а сейчас уже и 14 вроде как в тему — и ведь этот рост по делу — понятная дивполитика, ослабления рубля, рост палладия, сейчас еще и медь с никелем вверх пошли плюс покупки потанина.

Сципион, толково всё разъяснили. Спасибо. Вот только один вопрос остался: По какой цене брать «Сбер» вдолгую?

Рассудов Виталий, Простите, хоть вопрос не мне, но не могу удержаться чтоб свои пять копеек не вставить. При любой. При любой цене можно покупать «вдолгую». Ибо покупаете генератор денежного потока который будет в любой момент времени нести актуальное своей стоимости количество денег за сегодняшние расчётные единицы, ценность которых которых как показывает история всегда только уменьшается. Будь то доллар или рубль или юань.

Сергей Нагель, а если учесть «крестовый поход» ЦБ на Сбер?

Konstanin K., все «крестовые походы» заканчиваются. Зачастую гибелью «крестоносцев».

Вот поэтому жутко перекупленный норникель все дороже и дороже, а фундаментально недооцененый газпром болтается, как дерьмо в проруби. Насчеи Русгидро и ВТБ — там всю их недолгую историю одни допэмиссии и кукиш вместо дивов (ВТБ только в 2018 дал нормально, а в этом году — «капитал важнее»).

Сципион, совершенно не поэтому. Газпром стоит 120-160 потому что государство выводит из компании прибыль в обход миноритарных акционеров, устанавливая индивидуальную ставку НДПИ. Иначе говоря, имеет место быть недобросовестное поведение основного акционера в лице государства. Дивиденды в Газпром как раз стабильные и далеко неплохие, порядка 7%/год. Норильский никель не «всё дороже и дороже», он просто наверху своего цикла роста, так же, как 285 для Сбербанка. Год назад тоже говорили: «Вот поэтому Сбербанк 285, а Газпром 160». После этого в середине 2018 года Сбербанк стоил 167. У ВТБ тоже очень неплохая дивидендная доходность. Только акция стоит в полтора раза дешевле, чем в прошлом году. Прямой связи между ДД и ценой акции нет.

Auximen, связь с дивами таки есть, особенно если есть подтвержденный тренд на рост этих самых дивов. Ибо ведь никто не устраивает собес и не раздает сбер по 160, а префы по 140, несмотря на «страшные санкции» — все считать умеют. Насчет втб — костин сказал, что сначала капитал, а потом дивы — повторюсь еще раз — у сбера по дивам четкий тренд к их росту, а у втб — дали один раз в прошлом году, все остальное — мусор. Насчет газпрома — зачем брать на себя политические и корпоративные риски за 7 процентов дивов (в росте капы в нем никто не заитересован), если длинные офз еще в декабре давали 8,6-8,7. Ну а насчет норникеля — в прошлом году было дорого 11, а сейчас уже и 14 вроде как в тему — и ведь этот рост по делу — понятная дивполитика, ослабления рубля, рост палладия, сейчас еще и медь с никелем вверх пошли плюс покупки потанина.

Сципион, толково всё разъяснили. Спасибо. Вот только один вопрос остался: По какой цене брать «Сбер» вдолгую?

Рассудов Виталий, Простите, хоть вопрос не мне, но не могу удержаться чтоб свои пять копеек не вставить. При любой. При любой цене можно покупать «вдолгую». Ибо покупаете генератор денежного потока который будет в любой момент времени нести актуальное своей стоимости количество денег за сегодняшние расчётные единицы, ценность которых которых как показывает история всегда только уменьшается. Будь то доллар или рубль или юань.

Сергей Нагель, а если учесть «крестовый поход» ЦБ на Сбер?

Konstanin K., это всё преходяще. Это и даже Путин с Сечиным.

Вот поэтому жутко перекупленный норникель все дороже и дороже, а фундаментально недооцененый газпром болтается, как дерьмо в проруби. Насчеи Русгидро и ВТБ — там всю их недолгую историю одни допэмиссии и кукиш вместо дивов (ВТБ только в 2018 дал нормально, а в этом году — «капитал важнее»).

Сципион, совершенно не поэтому. Газпром стоит 120-160 потому что государство выводит из компании прибыль в обход миноритарных акционеров, устанавливая индивидуальную ставку НДПИ. Иначе говоря, имеет место быть недобросовестное поведение основного акционера в лице государства. Дивиденды в Газпром как раз стабильные и далеко неплохие, порядка 7%/год. Норильский никель не «всё дороже и дороже», он просто наверху своего цикла роста, так же, как 285 для Сбербанка. Год назад тоже говорили: «Вот поэтому Сбербанк 285, а Газпром 160». После этого в середине 2018 года Сбербанк стоил 167. У ВТБ тоже очень неплохая дивидендная доходность. Только акция стоит в полтора раза дешевле, чем в прошлом году. Прямой связи между ДД и ценой акции нет.

Auximen, связь с дивами таки есть, особенно если есть подтвержденный тренд на рост этих самых дивов. Ибо ведь никто не устраивает собес и не раздает сбер по 160, а префы по 140, несмотря на «страшные санкции» — все считать умеют. Насчет втб — костин сказал, что сначала капитал, а потом дивы — повторюсь еще раз — у сбера по дивам четкий тренд к их росту, а у втб — дали один раз в прошлом году, все остальное — мусор. Насчет газпрома — зачем брать на себя политические и корпоративные риски за 7 процентов дивов (в росте капы в нем никто не заитересован), если длинные офз еще в декабре давали 8,6-8,7. Ну а насчет норникеля — в прошлом году было дорого 11, а сейчас уже и 14 вроде как в тему — и ведь этот рост по делу — понятная дивполитика, ослабления рубля, рост палладия, сейчас еще и медь с никелем вверх пошли плюс покупки потанина.

Сципион, толково всё разъяснили. Спасибо. Вот только один вопрос остался: По какой цене брать «Сбер» вдолгую?

Рассудов Виталий, Простите, хоть вопрос не мне, но не могу удержаться чтоб свои пять копеек не вставить. При любой. При любой цене можно покупать «вдолгую». Ибо покупаете генератор денежного потока который будет в любой момент времени нести актуальное своей стоимости количество денег за сегодняшние расчётные единицы, ценность которых которых как показывает история всегда только уменьшается. Будь то доллар или рубль или юань.

«АБСОЛЮТно» сказочный рост «темной лошадки»

Странно, что на Смартлабе в последнии две недели почти не наблюдается заметок, посвященных феноменальному росту компании «ОКС» (ПАО «Объединенные Кредитные Системы»).

Эта малоизвестная компания умудрилась вырасти с начала февраля с отметки 680 рублей за акцию до отметки 39670 рублей за акцию, то есть на +5733% или в 58 раз!!!




Капитализация этой компании выросла с 16 млрд.р. до 941 млрд.р.
Алроса, НЛМК и Северсталь по размеру капитализации остались позади этой «темной лошадки».

Однако, несмотря на такой вертикальный взлет «ОКС», мало кто на Смартлабе и на других финансовых ресурсах заинтересовался этой необычной биржевой историей.

Видимо, трейдеры считают ниже своего достоинства анализировать движения в подобных «шлаках».)))

Да и среди профессиональных участников рынка не наблюдается публикаций аналитических заметок на эту тему.
Погуглив, мне удалось найти всего одну
читать дальше на смартлабе

Мюнхгаузен, понятно, что кто-то руку на манипуляциях ценой пытается набить. И зачем лезть в чужой учебный процесс?

Бумага хорошая, нужно брать, но выше тысячи пока не готов платить, потому что есть чувство, что не допадали всем фронтом и можно закупиться дешевле в дальнейшем. Лучше подкопить и как объявят о том, что всё пропало (нефть вниз, санкции и т.д) вот тогда и покупать. Пока ждун

Алексей Саныч, в тот самый момент акция может улететь к 3-ём потому что наше любимое правительство опять под предлогом санкций обвалит рубль.

Прекрасная вертикально-интегрированная компания. Ни разу не «эффективный менеджер» мажоритарный акционер. Зачётное отношение к миноритариям при распределении прибылей без всяких мутных схем сокрытия прибылей от акционеров для себя любимого. В меру вороватый менеджмент. Сколько бы ни стоило участие в этой компании оно завсегда будет дороже рублей в неё вложенных.

слив закончится или будут лить без отката — 3 дня подряд уже сливают

ocean drive, нет, незакончат))

Дима, очень бы не хотелось окончания пролива. 2019год это последний год когда мы видим газик по такой цене.

Если сравнивать Сечинских и Миллеровских на текущий момент миллеровские интереснее. Но это конечно в том случае если Сечинские не докажут (как с Улюкаевым) что чемоданчики Арашукова в газике шли транзитом Самому, и Самому срочно не придётся покинуть пост «по состоянию здоровья».

В тот самый момент когда тов. Путина как и ранее других кремлёвских старцев торжественно понесут к кремлёвской стене те, кто не купил ВТБ до этого грустного момента, будут кусать локти. Но будет уже поздно. ИМХО.

Сергей Нагель, Боюсь что мало кто из нас доживет до означенного Вами момента)))

Starter, надо постараться… в принципе не так уж и долго осталось-лет 10…

В тот самый момент когда тов. Путина как и ранее других кремлёвских старцев торжественно понесут к кремлёвской стене те, кто не купил ВТБ до этого грустного момента, будут кусать локти. Но будет уже поздно. ИМХО.

Начинается битва за Яндекс?

Не знаю, как Смартлаб прошёл мимо этой новости:

 МОСКВА, 15 фев — ПРАЙМ.  Основатель крупной инвестиционной компании Baring Vostok американец Майкл Калви задержан в Москве вместе еще с пятью людьми по делу о крупном мошенничестве, следует из базы данных Басманного суда.
«Следствие просит заключить под стражу Калви и пять других фигурантов, им вменяется статья „Мошенничество в составе организованной группы в особо крупном размере“», — рассказала РИА Новости в пятницу пресс-секретарь Басманного суда Юнона Царева, не уточняя другие детали.
 Baring Vostok с 1994 года занимается инвестициями в России и другие страны СНГ. Как говорится на сайте структуры, капитал входящих в Baring Vostok фондов превышает 3,7 миллиарда долларов, компания вложила в экономику России 2,8 миллиарда долларов.
 Согласно данным на сайте ЦБ РФ, Калви принадлежит контрольный пакет акций банка «Восточный», входящего в топ-40 крупнейших в России по размеру активов.
Фонды Baring Vostok также являются акционером интернет-магазина Ozon, девелоперской компании «Эталон», продуктового ритейлера «Вкусвилл», оператора широкополосного доступа в интернет и платного ТВ — компании «ЭР-Телеком».
читать дальше на смартлабе

Каракольский, этм новость была на смартлабе.

Вот только какие последствия?

Тимофей Мартынов, я не трус, но АФК Систему лучше продать…

P/e у яндекса рублёвый. Я в рубль всегда верил и продолжаю верить. Он обязательно навернётся усилиями нашего собственного ЦБ и правительства. В этой вере он меня никогда не обманывал. А генерирующий денежный поток актив всегда будет ценнее уже не бумажек даже, а циферок на экране компа. Так что через какое-то время Яндекс будет генерировать триллион, а акция стоить пару миллионов на которые можно будет купить меньше чем сегодня на 2200рублей

очень интересно насколько объём двигает цену-по сути это анализ алгоритмов торгующих ВТБ роботов.

Сергей Нагель, я вам по секрету скажу: настолько, насколько позволяет ему очередь с противоположной стороны.

SergP, с противоположной стороны тоже роботы выстраиваются, так и меняются сторонами стакана одни и те же игроки. поэтому в целом подвижка в цене отражает совокупность действий всех роботов в цепочке покупка-продажа-покупка-продажа…

ВТБ гребут горстями

По мотивам моего поста Робот Богатырь 2.0
Я по прежнему не знаю как правильно интерпретировать эти результаты. Поэтому всё, написанное ниже — лишь повод к размышлениям.
---
В пятницу по ВТБ прошло несколько крупных сделок. Большой игрок сгребал эти акции горстями. (Признак горсти — все входящие в неё сделки исполняются в одну и ту же микросекунду, это видно по ленте всех сделок. Одна крупная заявка исполнена множеством мелких сделок).
Вот они на графике:

А вот в виде текста:
Крупным объёмом (Бегемотом), я выбрал 9308 лотов (это около 3,4 млн. рублей).

VTBR горсть время=102153 buy  лотов=10000 сделок=65 сдвинуло на 0.000035 

VTBR горсть время=132225 buy  лотов=20000 сделок=104 сдвинуло на 0.000090 

VTBR горсть время=140556 buy  лотов=9328 сделок=10 сдвинуло на 0.000000 

VTBR горсть время=145022 buy  лотов=25000 сделок=92 сдвинуло на 0.000080

Особенно ярко смотрятся горсти, где кукл гребёт на круглые объёмы (10,20,25 тысяч).
Может быть, это ничего не значит, а может быть — начало покупок под какое-то событие, о котором пока знают только инсайдеры.
В будущем я планирую создать торгового робота на основе этого анализа, но пока не знаю что считать сигналом.
Поэтому жду полезных комментариев.

П.С. Мой прошлый маячок по Аэрофлоту (на основе аналогичного анализа) был здесь. Сбылось или не сбылось, сами судите.
читать дальше на смартлабе

Albus (Игорь Китаев), очень интересно насколько объём двигает цену-по сути это анализ алгоритмов торгующих ВТБ роботов.

​​Россияне отнесли на МосБиржу триллион рублей сбережений

В то время как зарубежные фонды выводили деньги из российских активов, опасаясь санкций и нового витка геополитических трений, неквалифицированные российские инвесторы резко увеличили скупку акций и облигаций на Московской бирже.
По итогам 2018 года объем средств населения на фондовом рынке увеличился в два раза и установил абсолютный рекорд, сообщает РИА Новости со ссылкой на данные Национального рейтингового агентства (НРА).
За 12 месяцев инвесторы-физлица принесли на биржевые счета 500 млрд рублей, или около 1% от совокупных денежных доходов всех граждан страны.
«Текущие цифры размещения средств частными лицами на фондовом рынке являются рекордными», — констатирует руководитель департамента финансовых рейтингов НРА Карина Артемьева.
В первую очередь паломничество затронуло рынок акций, куда пришло 63% средств. 185 млрд рублей россияне вложили в покупку облигаций.
Число активных клиентских счетов, где совершается хотя бы одна сделки в месяц, за год подскочило на 35% и достигло 190 тысяч, сообщила Артемьева. Число индивидуальных инвестиционных счетов (ИИС) выросло на 66% за год, превысив полумиллионную планку. На начало года их было 302 тысячи.
Те, кто не решается инвестировать самостоятельно, несут деньги в ПИФы. За год фонды получили 86 млрд рублей чистого притока от клиентов. Итоговый результат на 20% превысил прошлогодний и стал абсолютным историческим рекордом, превысившим даже показатель 2008 года.
Тогда бум частного инвестирования «удачно» совпал с историческими максимумами по индексам ММВБ и РТС, а покупавшие акции люди лишились большей части сбережений, когда грянул глобальный финансовый кризис.

Легат, бегство инорезов даёт благоприятную ценовую конъюктуру для покупок, ибо очумевшие от своих фаангов с их p/е зарубежники гнали наш рынок к совершенно нездоровому состоянию. А в 2008-ои потеряли те кто ждал-ждал и продал внизу. Кто продавал и откупал ниже озолотились. Причём на Российских акциях в разы больше чем на иностранных.

ВТБ озаботился приобретением 100% Новороссийского комбината хлебопродуктов. ВТБ подписал обязывающее соглашение о приобретении 100% ООО «Новороссийский зерновой терминал» у НМТП. ВТБ явно монополизирует перевалку экспортного зерна. Вот только любопытно в чьих интересах и что это принесёт акционерам НКХП, НМТП и самого ВТБ?

эти генераторы актуального денежного потока останутся, давая доход и работу сотням тысяч и миллионам людей в России и в Европе.
Но для этого инвестор должен иметь горизонт планирования лет 20-30, а то и на пару поколений вперёд.

Сергей Нагель, расскажи это инвесторам юкоса. они до сих пор в европейских судах торчат.

ворованный актив на крови

Сергей Нагель, это ты про газпром?

Kapeks, про ЮКОС. Учи историю.

Сергей Нагель, ахахаха! какой же ты дебил. ничё не понимаешь. покупай газик и молись.

Kapeks, молится можно за здоровье близких, а не за цену акций. Кто-то покупал дойче банк. Надёжно было. По сто ойро. Сейчас тоже надёжно. Но по 8.

А тема возможного ухода Миллера «по состоянию здоровья» с перетекание газика под тов.Сечина.

Сергей Нагель, почему под Сечина? )

SergP, эти два патриция борются за право быть первым среди равных что обеспечивается хорошей ресурсной базой.у других обитателей Олимпа таких ресурсов нет.