комментарии AnotherOneAlexandr на форуме

По итогам 1 кв. 2026 г. выручка СибАвтоТранс равна 359.36 млн руб., тогда как в 1 квартале 2025 г. она составляла 963.51 млн руб. Компания в...

Марэк, у них годовая отчетность за 2025 без аудита, а значит вся последующая отчетность должна вызывать большие сомнения. Ну еще обратите внимание на отчет ДДС — там более 40% расходной части отнесено на «Прочие платежи», что в переводе на русский означает «Мы половину заработанных денег потратили на какую-то фигню, но вам не скажем, на какую».
Ну ничего, если дойдет до уголовного дела, следователи узнают, на что потратили деньги.

AnotherOneAlexandr, основной посыл обоих этих определений вс и решений ас, которое я раньше сбрасывал, не в том, что квал или не квал, а в т...

CHEH777, нет, суть у этих определений разная. Суть определения №305-ЭС24-21765 в том, что споры, связанные с обращением облигаций – это специализация АС, поэтому физлица могут туда обращаться: «законодатель последовательно исходит из отнесения к компетенции арбитражных судов споров, связанных с обращением облигаций, включая споры по требованиям владельцев облигаций (их представителя) к эмитенту, вне зависимости от статуса владельца облигаций»
А суть определения №305-ЭС25-6637 в том, что деятельность квалифицированного инвестора не может быть приравнена к деятельности обычного физического лица в силу высокой финансовой грамотности и поэтому «не может быть приравнена к деятельности, направленной на удовлетворение личных нужд».

Выходит, что физик может обращаться в АС, ссылаясь на определение №305-ЭС24-21765, а физик-квал может сослаться сразу на оба определения.

AnotherOneAlexandr, результативная часть объявлена 15 мая… определение ВС здесь же, а в статье простым языком описано для тех, кто в танке… ...

CHEH777, обратите внимание на номер определения: у вас 305-ЭС24-21765, а у меня 305-ЭС25-6637. Это разные определения и «мое» более позднее.

AnotherOneAlexandr, kalner.legal/stati/novye-razyasneniya-verhovnogo-suda-po-voprosu-o-rassmotrenii-arbitrazhnymi-sudami-sporov-svyazannyh-s...

CHEH777, что вы мне скинули? Я вам скинул ссылку на текст определения ВС, а вы дали ссылку на сайт некой консалтинговой компании, которая дает своей комментарий по поводу определения ВС. И обратите внимание на дату статьи на сайте этой компании: 20.06.2025. А дата в определении ВС: 28.10.2025.

CHEH777, где то упоминается квал? и идёт полное ссылание на црки

CHEH777, качество сканов плохое, глаза сломать можно. Хотя бы укажите, где примерно прочитать. Что касается упоминания статуса квала, то почему он обязательно должен упоминаться? Нигде же не упоминается, что истец, например, является совершеннолетним гражданином РФ.

AnotherOneAlexandr, да все в арбитраж идут… года 2 назад пинали по судам, щас устаканилось

CHEH777, я подозреваю, что до сих пор в суды бегали только квалы, тем более что еще пару лет назад этот статус мог получить чуть ли не любой желающий.

AnotherOneAlexandr, год посмотрите, это дело лет 15 уже гоняет по интернету… ЦРКИ позже появилось

CHEH777, я видел дату. Вы представьте себе судью, которая изучает ваши документы, если они будут на бумаге. Вот видит она ссылку e-disclosure.ru/portal/event.aspx?EventId=e6ONLmLgsUeUz-AcBsVmaXQ-B-B —
и что она будет с ней делать? Вы как себе представляете её действия? Будет сидеть и по буквам набирать в браузере чтобы ознакомиться с сообщением эмитента?

AnotherOneAlexandr, у вас вот прямым текстом в этом же решении написано

CHEH777, да и сами подумайте: зачем ВС в своем определении вообще упоминает статус «квалифицированный инвестор», если может любое физлицо обратиться в арбитраж?

AnotherOneAlexandr, у вас вот прямым текстом в этом же решении написано

CHEH777, давайте посоревнуемся в том, кто из нас двоих сколько фрагментов не прочитал
В данном случае под статусом подразумевается статус предпринимателя, вам нужно буквально на два абзаца выше подняться, чтобы стало понятно.

Читаю определение ВС по поводу того, какие суды должны заниматься исками инвесторов: арбитражные или суды общей юрисдикции. Насколько я понял, если инвестор — это физик, то он может обращаться в арбитражный суд только если обладает статусом «квалифицированный инвестор».
В определении есть такой фрагмент:
«В связи с изложенным выше деятельность квалифицированного
инвестора не может быть приравнена к деятельности, направленной на
удовлетворение личных нужд, к ней применяются положения законодательства
о ценных бумагах и не могут быть применены положения законодательства о
защите прав потребителей, даже в отсутствие у инвестора, признанного
квалифицированным, статуса индивидуального предпринимателя»

И вот еще:
«Таким образом, предъявление настоящего группового иска направлено на
защиту прав инвесторов и связано с осуществлением членами группы,
являющимися квалифицированными инвесторами, инвестиционной
деятельности путем приобретения ценных бумаг эмитента, введенных им в
ограниченный оборот, в связи с чем заявленные требования вытекают из
правоотношений, регулируемых Законом № 39-ФЗ и направленных
исключительно на получение прибыли.»

Вот ссылка на определение ВС: kad.arbitr.ru/Document/Pdf/78c45f64-73e6-46ef-a1ce-f4fd6eba0cd8/e0fba105-62a6-447c-9639-1155b0277844/A40-243275-2024_20251112_Opredelenie.pdf?isAddStamp=True

Вот ссылка на страничку одного частного инвестора, который самостоятельно судился: www.moroshkin.com/bondslaw.html
Он, как я и полагал, все распечатывал, но чтобы нотариально не заверять, он к исковому заявлению прилагал ходатайство об истребовании доказательств.
И никаких ссылок на страницы в интернете

AnotherOneAlexandr, кстати, если иск все же решите подавать, то приложите ещё обязательно выписки из ЕГРЮЛ и ЕГРП на истца и ответчика

CHEH777, зачем? Просто совет «сделайте так» мало полезен. Кстати, ЕГРП — это устаревший реестр, вместо него сейчас ЕГРН.

AnotherOneAlexandr, я думаю Вы человек не глупый, найдете самостоятельно… благо дефолтников много сейчас… или хотите -могу подсказать, что с...

CHEH777, пытаюсь вам в личку написать, но получаю сообщение «Чтобы сделать это, вам надо набрать рейтинг 50 на смартлабе.»

AnotherOneAlexandr, нижнее сообщение почитайте

CHEH777, вот если бы вы еще ссылку скинули было бы вообще здорово

Это же сайт, аккредитованный ЦБ на проведение действий по раскрытию информации о ценных бумагах… это я про црки

CHEH777, это понятно, но судья может потребовать бумажное свидетельство, т.е. распечатку с сайта, заверенную нотариально. В любом случае, если судьи в арбитражных судах допускают ссылки на страницы в интернете, то нужно найти такие примеры. Я лет 15 назад последний раз судился и это был мировой суд. Не буду описывать детали, но я уверен, что судья ни в какой интернет не полезла бы и просто проигнорила бы такое доказательство.

Логика судебного разбирательства ведь такая: «Вы кто и на каком основании заявляете, что вам должны?». Значит нужно предоставить доказательство, что я держатель облигаций – насколько я понимаю, это будет выписка из НРД. Затем мне нужно обосновать долг эмитента, значит нужно предоставить все эмиссионные документы (просто копии или как-то заверять?). Ну и еще нужно обосновать, что эмитент допустил дефолт, значит распечатка сообщения с ЦРКИ, которая заверена нотариусом. Или достаточно выписки из НРД в обоснование долга и сообщения на ЦРКИ в обоснование события дефолта?

AnotherOneAlexandr, конечно, страница эмитента в ЦРКИ же описывает все сущ факты(дефолт и т д)… все раскрывается там -оттуда будете даты все...

CHEH777, я думаю, если я скажу судье, мол, на ЦРКИ есть страница эмитента, идите на эту страцину и там вы найдете, то судья меня просто «пошлет», т.е. проигнорирует мои ссылки. Если уж на то пошло, то нужно предоставить распечатку какого-либо сообщения с ЦРКИ, которая должна быть заверена нотариусом или может есть другой способ получить юридически корректно оформленную распечатку, может быть как-то в электронном виде с цифровой подписью ЦРКИ.

У меня есть подозрения, что к исковому заявлению нужно прилагать всю эмиссионную документацию и собственный расчет суммы купона, амортизации и номинала.

AnotherOneAlexandr, в исковом ссылаться будете на решение о выпуске, страницу эмитента на ЦРКИ, выписка по счету депо на день подачи требова...

CHEH777, вы хотите сказать, что в исковом заявлении можно ссылкаться на страницу в интернете? Что значит «по 395»?

AnotherOneAlexandr, пошлину вернут в любом случае без рассмотрения дела по существу, ее возвращают даже когда уже в суде мировое подписывает...

Весельчак, ну да, риска потери госпошлины в случае некорректных действий с моей стороны нет: если вернут риск, то вернут госпошлину. Но все равно пустая трата времени в случае неполного пакета документов или нарушения процессуальных норм мало приятна. Чувствую, что буду первопроходцем и потом выложу подробную инструкцию.