20 марта 2023, 16:30
Популярно объясняю, почему долгосрочные инвестиции не лишены смысла по сравнению со спекуляциями
Поступил вопрос в чате годовых премиум подписчиков относительно разумности инвестирования:
Отвечаю подробно...
1. Грамотные инвесторы зарабатывают. Индекс полной доходности IMOEX с 2010 по 2021 год давал 14% в рублях средней годовой доходности. Некоторые из моих знакомых инвесторов делали не менее 25% годовой доходности в этот период. Таких людей немного, но они есть.
2. Стратегия купил и держи в России действительно не работает, если покупать акции в неудачных точках.
При покупке качественных акций в удачное время, инвесторы отлично зарабатывают:
👉Новатэк (2009-2021) ср. доходность без учета дивидендов = 31,6%
👉Северсталь (2009-2021) ср. доходность с учетом дивидендов ~ 30%
👉Акрон (2009-2021) ср. доходность с учетом дивидендов ~35%
👉Globaltrans (2009-2021) ср. доходность с учетом дивидендов ~30%
👉Тинькофф (2013-2021) ср. доходность без учета дивидендов = 36%
👉Казаньоргсинтез (2011-2021) ср. доходность без учета дивидендов = 38%
👉Группа ПИК (2009-2021) ср. доходность без учета дивидендов = 32%
Чтобы вы понимали, доходность 30% означает, что ваши инвестиции за 10 лет увеличиваются в 14 раз.
3. «Скальперы зарабатывают...»
Тут такое дело, если взять 100,000 скальперов, то в живых из них останутся 100.
100 скальперов будут зарабатывать, остальные 99,900 перестанут быть скальперами.
Если взять 100,000 инвесторов, которые диверсифицируют и не используют плечи, то в живых останутся 100,000 инвесторов.
Скальперы — это рабы, генерирующие регулярные комиссии брокеру и бирже.
Долгосрочные инвесторы — это паразиты, которых ненавидят брокеры и биржа, потому что они не генерируют никакого дохода, только стригут купоны и дивиденды.
4. Если вы состоятельный человек, то скальпинг для вас — это просто азартные игрушки, это все равно, что проводить свой рабочий день за столом казино. Для состоятельных людей время дороже денег, поэтому они никогда не будут тратить своё время на то, чтобы заработать деньги азартной игрой.
Состоятельные люди стремятся сделать так, чтобы работали не они, а работали их деньги, поэтому они выбирают инвестиции.
Я думаю, достаточно?
5. Это не означает, что трейдинг (скальпинг) лишен смысла.
Трейдинг хорош тем, что позволяет тем у кого много времени и мало денег практически неограниченные возможности по обогащению (в теории), при изначально очень ограниченном риске.
Посмотрел тут видео Сергея Алексеева о 2000000% (слайд был на 31 конференции, на ютубе выложил более развернуто), он утверждает, что инвесторы в долгосрок (купил и держи) никто не зарабатывает, кризисы все обнуляют.
Если и зарабатывают, то только инвесторы, бывшие скальперы.
Вот хотелось услышать ваше мнение по этому поводу, кто хотя бы больше 10 лет на рынке.
Что думаете?
Отвечаю подробно...
1. Грамотные инвесторы зарабатывают. Индекс полной доходности IMOEX с 2010 по 2021 год давал 14% в рублях средней годовой доходности. Некоторые из моих знакомых инвесторов делали не менее 25% годовой доходности в этот период. Таких людей немного, но они есть.
2. Стратегия купил и держи в России действительно не работает, если покупать акции в неудачных точках.
При покупке качественных акций в удачное время, инвесторы отлично зарабатывают:
👉Новатэк (2009-2021) ср. доходность без учета дивидендов = 31,6%
👉Северсталь (2009-2021) ср. доходность с учетом дивидендов ~ 30%
👉Акрон (2009-2021) ср. доходность с учетом дивидендов ~35%
👉Globaltrans (2009-2021) ср. доходность с учетом дивидендов ~30%
👉Тинькофф (2013-2021) ср. доходность без учета дивидендов = 36%
👉Казаньоргсинтез (2011-2021) ср. доходность без учета дивидендов = 38%
👉Группа ПИК (2009-2021) ср. доходность без учета дивидендов = 32%
Чтобы вы понимали, доходность 30% означает, что ваши инвестиции за 10 лет увеличиваются в 14 раз.
3. «Скальперы зарабатывают...»
Тут такое дело, если взять 100,000 скальперов, то в живых из них останутся 100.
100 скальперов будут зарабатывать, остальные 99,900 перестанут быть скальперами.
Если взять 100,000 инвесторов, которые диверсифицируют и не используют плечи, то в живых останутся 100,000 инвесторов.
Скальперы — это рабы, генерирующие регулярные комиссии брокеру и бирже.
Долгосрочные инвесторы — это паразиты, которых ненавидят брокеры и биржа, потому что они не генерируют никакого дохода, только стригут купоны и дивиденды.
4. Если вы состоятельный человек, то скальпинг для вас — это просто азартные игрушки, это все равно, что проводить свой рабочий день за столом казино. Для состоятельных людей время дороже денег, поэтому они никогда не будут тратить своё время на то, чтобы заработать деньги азартной игрой.
Состоятельные люди стремятся сделать так, чтобы работали не они, а работали их деньги, поэтому они выбирают инвестиции.
Я думаю, достаточно?
5. Это не означает, что трейдинг (скальпинг) лишен смысла.
Трейдинг хорош тем, что позволяет тем у кого много времени и мало денег практически неограниченные возможности по обогащению (в теории), при изначально очень ограниченном риске.
Дмитрий Владимирович, ну я пока просто погляжу за ценой, там уже видно будет. но в 112 как-то не верится
На дивгупе шортим Луку.
До отсечки месяц, но квартальные дивы в 7,5% никому не нужны. С отсечкой улетим к 80, а там с такой ценой и финальные подтянут под 15-20%. То ли какие то реальные есть серьезные, но скрытые проблемы у...
zzznth, думаю, что здесь нужно смотреть в валютном выражении, и Полюс ведь ведёт свой учёт в долларах. В июне-июле 2022 мажор вышел частично в кеш, при курсе 55-60 рублей за доллар и цене за акцию ...
Страшный Модуль, шорт на всё депо, халявные деньги, присоединяйся
Утренний обзор (мамбофьюч, сберофьюч, сишка, фьюч юань-рубль, газ(NG), Брент и Золото) MX(фьюч на индекс мосбиржи)
На дневном графике цена продолжает торговаться в районе своих лоев. Ожидаем добоя д...
Утренний обзор (мамбофьюч, сберофьюч, сишка, фьюч юань-рубль, газ(NG), Брент и Золото) MX(фьюч на индекс мосбиржи)
На дневном графике цена продолжает торговаться в районе своих лоев. Ожидаем добоя д...
Гену эмитента пробейте
В преддверии заседания ЦБ крупнейшие банки начали увеличивать ставки по сберегательным продуктам, в частности Сбербанк повысил ставки по вкладам и накопительному счету до 23% годовых – РБК Сбербанк с ...
Donbass, там интересно будет, этим контрактом крайне недовольны саудиты и конечно США. Слишком откровенно и пока напоминает размен.
я вот решил полюбопытствовать, и посмотрел в публичных источниках инн 2311318689 ООО «ЛАЙВ ИНВЕСТ», Краснодар
и просто интересно, почему человек зарабатывающий 3.8млн в мес с его слов занимается каким то пропом с доходом 60тр в мес? че эт за дичь )
inndex.ru/ul/krasnodar/ogrn-1212300025420-737-ooo-layv-invest
Если не видишь по смартлабу, то посмотри на всех, кого ты ставил в пример последние годы и на кого, возможно пытался ровняться. Все они, зализывая раны, или мечтают или живут теперь с блогов, околорынка и тд.
поэтому я бы тон лучше сменил и начал свой топик с
«Меня часто спрашивают...» ))
и зачем смотреть рубевый индекс если есть долларовый?
считай честно и без обманов
ну например в слове террорист 9 букв а вслове телеграм 7… разница в две буквы, но именно столько глаз было у гитлера! совпадение? конечно план и специально сделано…
А это в твердой валюте за тот же срок (бег на месте) :)
смотри индекс полной доходности, с дивами вместе
идея в том что дивы четко равны инфляции...
Но не хватает пункта 6 для просветления.
Инвестиции начинаются, когда у вас куплено несколько квартир, несколько машин и вот другие деньги некуда девать, тк вы не можете и не хотите управлять этими лишними деньгами …
Все что ниже указанного порога это ведь не инвестиции …
ты начинаешь копить деньги, например.
у тебя нет выбора — либо ты держишь на депозите, либо начинаешь инвестировать
Прим.: на языке родных осин: главное, понять у кого ты собираешься выигрывать. Если не знаешь, то ты — «донор»
Чем те, у кого с детства «черточки» и «фигурки» (детский комплекс) — это самое главное! На этом профи и зарабатывают (я — не профи, т.к. у меня другие цели в жизни. Просто «мимо проходил»!).
Прим.:
1. Подсказка «намбер раз»: Вы никогда не задумывались, почему футболисты получают так много (даже в РФ, где им официально платят «копейки»)?
2. Никогда не задумывались над тем, почему так много рекламы вокруг спорта (разных "… бетов")? И как связан спорт и «беты»? И почему вдруг футболист «высшей квалификации» (профи), попадающий при необходимости в любую дырку размером с мяч с расстояния 20-30 метров, неожиданно для всех пуляет мяч в 2-3 метрах от ворот «в небо» и «заламывает руки»?
Лично мне — всё это смешно, как в армии и цирке!
Дальше — сами…
Прим. 1: люблю и часто слушаю песню «The Show Must Go On»
Итого:
* вход-выход в удачное время на минутных таймфреймах — несерьезный скальпинг для несерьезных людей;
* вход-выход в удачное время на месячных таймфреймах — солидное инвестирование серьезных людей.
2 рубля на помойке, которые при детальном рассмотрении, оказались платиновые.
Апплодирую стоя, Тимофей!!
Шикарный пост!
А спекуляции — действительно зло и лишние нервы!
Но, подходя фундаментально, разумно ли инвестировать в РФ при наличии NYSE, Euronext, LSE,. Интересно что выбрал бы Баффетт?
Инвестиции — это история про процентные ставки, внутреннюю стоимость, дисконтированные денежные потоки и т.д.
Мы же с нашим портфелем, критично оценивая ситуацию, имеем разновидность азартной игры, в которой результат, в общем-то, случаен. Что-то вроде долгосрочного лотерейного билета. Неудивительно, что мы сталкиваемся с проблемой «удачных точек входа».
Что до сроков: чем больше срок — тем выше риск. Это аксиома.
Небольшой дисклеймер: я не против и не за инвестиции и «инвестиции». Я за осознанность и просвещение 😁
P.S. на подумать. Один большой зеленый банк, имея штат профессионалов и кучу других возможностей, зарабатывает 15-20% на собственный капитал… с восьмым плечом 🤔 Не знаю как вам, коллеги, но по мне это довольно показательная история…
Я бы на это смотрел иначе, скальперы это те кто может генерировать неограниченную прибыль для себя и платящий за это бирже и брокеру комиссии. Комиссия это плата за возможности) Ну и там остается решить вопрос выживаемости и системности и это превращается из азартной игры в обычную рутинную деятельность. А кто с огоньком азарта приходит на биржу, тот как правило уходит без денег, но с удовольствием… Недавно смотрел видос какого то парня недавно пришедшего на биржу, он заявил что биржа подарила ему такие эмоции, которые он никогда и нигде в жизни не испытывал… Поэтому я думаю он вполне готов платить за эти эмоции своими деньгами, что там собственно частично и получилось… А если по существу поста, то вероятность того что у тебя на 10 лет в портфеле окажется один очередной ПИКур или Акрон невелика, в среднем из за диверсификации результат снизится с 14 раз до 5. Да кто умеет те безусловно могут и 25% делать, кто что то умеет, те вообще много чего могут… Но в среднем я бы позиционировал биржу как сохранить, а не приобрести, тогда меньше ожиданий и лучше результат) Зарабатывать нужно на работе основной)
Да, не лишены смысла. Но смысл все чаще обходит их стороной.
ЗЫ: Да, и ещё — жаль, что молодёжь не хочет уяснить, насколько мало в этом зыбком мире, ценностей, ликвидных при любом кризисе.
КазОсь у него +3100))
бгггг)) там один памп был +250, нас за него даже ругали