21 февраля 2023, 22:55

ИИС типа Б здорового человека против ИИС типа А курильщика

Наконец-то полностью профондировал свой ИИС типа Б и наконец доделал (почти) модель для фондового рынка под ИИС.

Буду какое-то время показывать динамику счета.

На сегодняшний момент 1/2 часть ИИС отдана под срочный рынок и 1/2 часть под фондовый, но в ближайшее время все средства ИИС переедут на фондовый рынок.

Зачем я это показываю?

-У меня есть идея, что трейдеры должны иметь ИИС счет типа Б, инвесторы должны иметь ИИС счет типа А, а примкнувшие ничего не должны.
-Хочу показать инвесторам и прочим писателям/читателям смарт-лаба, что алго на фондовом рынке могут быть существенно успешнее, чем остальные соискатели
-На ИИС счете все в одинаковом положении с фондированием. 1 млн в год туда и ноль обратно. финита-ля-комедия, никаких чудес :)
-очень много вопросов на тему алго: процентов много, а где реальные деньги? здесь можно показать реальные деньги, небольшие, но это удобно.
-и, конечно, хочу передать отдельный привет коллегам алго, которые замкнулись на срочном рынке.

Готов зарубиться на эту тему со здоровыми трейдерами типа Б и с инвесторами типа А, отправляйте свои скрины, кто сколько скроил на налогах.
У меня пока получается:

P.S Отчеты будут редкими, каждый месяц точно не обещаю. Наверное по каким-то событиям…

ИИС фондовый рынок торговые роботы трейдинг налоговый вычет

ИИС

Дмитрий Овчинников

Гонолулу

333

4 432

с 8 июля 2016

45 Комментариев

BadGoodAngry
21 февраля 2023, 23:44
да че тут спорить при внесении на иис 400к и дохе в 10% годовых тип а будет выгодней в течении 10 лет
все от доходности и срока планирования зависит
+1
- Дмитрий Овчинников
  21 февраля 2023, 23:42
  BadGoodAngry,
  готовы через 7 лет сравнить результаты?
  0
  - BadGoodAngry
    21 февраля 2023, 23:54
    Дмитрий Овчинников, я ошибся в подсчетах 12 лет, но тут условия такие доходность каждый год ровно 10% что как вы понимаете невозможно, поэтому сразу написал что тут спорить не о чем, каждый выбирает иис по своим целям и т.д.
    +1
    - Дмитрий Овчинников
      21 февраля 2023, 23:54
      BadGoodAngry,
      главное, чтобы у вас был ИИС :) многие просто забывают (не видят смысла) в открытии отдельного счета под оптимизацию налогов.
      
      +3
      - Sergey Pavlov
        22 февраля 2023, 03:40
        Дмитрий Овчинников, я один из них:( закрыл свой первый ИИС больше 5 лет назад и с тех пор не открыл:(
        +1
        Reznor
        22 февраля 2023, 07:33
        Sergey Pavlov, а какой был смысл не открывать новый?
        0
        Sergey Pavlov
        22 февраля 2023, 09:45
        Reznor, думал, что более доходно распоряжусь этими деньгами.
        0
        Reznor
        22 февраля 2023, 09:55
        Sergey Pavlov, пополнять же не обязательно сразу. Можно же было в конце 3 года пополнить, почти сразу закрыть, опять открыть новый и вернуть НДФЛ.
        +1
        Sergey Pavlov
        22 февраля 2023, 11:25
        Reznor, про эту схему я протупил:)
        0
        Reznor
        22 февраля 2023, 13:03
        Sergey Pavlov, в любом случае пока ещё не поздно открыть. В этом году поменяют условия в существенно худшую сторону.
        +1
        Артур
        22 февраля 2023, 13:06
        Reznor, погодите-погодите.
        Я — человек тупой, разъясните, пожалуйста, на примере: пополнил я ИИС типа Б допустим 21.12.22 сразу на 3 млн (пусть 22 год — это у нас третий года ИИС-а). В январе ИИС закрываем, на какой НДФЛ мы получаем право на вычет?
        0
        Reznor
        22 февраля 2023, 14:07
        Артур, речь идет не о типе иис, а о том, что если даже нет планов как то использовать ИИС, например не хочется морозить деньги, то в любом случае его стоит открыть, чтобы в конце 3 года все таки занести 400 т.р. перед закрытием и потом уже вернуть НДФЛ по типу А.
        0
        Дмитрий Овчинников
        22 февраля 2023, 08:05
        Sergey Pavlov,
        действительно, почему?
        0
        Sergey Pavlov
        22 февраля 2023, 09:45
        Дмитрий Овчинников, была мысль, что за пределами ИИС я распоряжусь деньгами более доходно.
        +1
Иван Иванов
21 февраля 2023, 23:53
Гоп Гоп Гоп.
0
- Дмитрий Овчинников
  21 февраля 2023, 23:55
  Иван Иванов,
  Гоп Гоп Гоп.
  я плохо разбираюсь в диалектах. если вам не сложно, пишите на русском. спасибо!
  +1
  - Иван Иванов
    22 февраля 2023, 12:09
    Дмитрий Овчинников, это намек на одну русскую пословицу.
    0
SAA
22 февраля 2023, 00:10
иис тип а лежат офз на 400к и так каждый год. и налоговый вычет на 52к каждый год. всё. может выгодно, может хрень всё это. главное, минус не показывает, не считая инфляции.
+4
- Дмитрий Овчинников
  22 февраля 2023, 00:13
  SAA,
  да, вы настоящий правильный инвестор, снимаю шляпу!
  именно так и только так надо использовать тип А.
  0
Sergio Fedosoni
22 февраля 2023, 00:43
идеальный вариант перелить на ИИС-Б через дальние опционы #многобабла и там без 13% копить избыточную прибыль всяких бэттанейтральных арбитражных стратегий...
но
— за перелив может прилететь...
— могут потребоваться срочно деньги при перекосе ног...

+1
- Дмитрий Овчинников
  22 февраля 2023, 00:48
  Sergio Fedosoni,
  в арбитражных стратегиях как-бы нет однозначной определенности на какой ноге будет прибыль.
  точнее есть статистическая вероятность, что будет именно на этой, но это не точно. иначе все бы торговали одноногий арбитраж, но не торгуют ведь, кроме совсем уж маргинальных личностей....
  про опционы не мое, даже обсуждать не буду.
  0
- Value
  22 февраля 2023, 00:57
  Sergio Fedosoni, если контрагенты разные (а по-другому биржей не допускается), то на каком основании за перелив может прилететь?
  +1
  - Sergio Fedosoni
    22 февраля 2023, 01:02
    Value, а скольким прилетало???
    0
    - Value
      22 февраля 2023, 01:47
      Sergio Fedosoni, я не в курсе. Сам не делал так. Но интересно было бы узнать.
      0
- Grisha_che
  22 февраля 2023, 05:02
  Sergio Fedosoni, у вас есть капитал 50 лямов у меня есть 50 лямов (у меня нет, но допустим☺), открываем иис и балуемся друг против друга, тут главное иисы не обнулить 😊, а так да на налогах хорошая экономия в долгосроке будет
  Вон Ладамир Семенов вроде 250 -300 млн на иис тип Б имел в моменте, после сво его размотало и осталось 20 -30 лямов, но все-ровно сумма существеная.
  0
  - nnnd
    22 февраля 2023, 07:48
    Grisha_che,
    
    Вон Ладамир Семенов вроде 250 -300 млн на иис тип Б имел
    
    Так в этом и «проблема» у него с его слов была, если бы это был обычный брокерский счет, а не ИИС, он бы часть прибыли со счета спокойно вывел (условно заплатил бы свои ипотеки), а так как счет ИИС — никакую прибыль оттуда не выведешь до закрытия счета (если только не пользоваться «схемами», если позволяет брокер с выводом купонов на текущий счет в банке).
    
    Вывел бы часть прибыли — потерял бы (в деньгах) в итоге меньше.
    +1
    - Grisha_che
      22 февраля 2023, 12:26
      nnnd, дивы спокойно можно выводить, зашел на отсечку и вывел, да и на других счетах были бабки, то что-то потерял много это больше его стратегия сидеть в плечах виновата
      +2
    - Кирилл Гудков
      22 февраля 2023, 14:09
      nnnd, нет никакой связи между возможностью вывести деньги и рисками стратегии, которая крутится на счете. Никто не мешает остановить торговлю на хаю эквити. Мешает только отсутствие хрустального шара, чтобы определить хай до того, как он остался позади.
      +1
Артур
22 февраля 2023, 05:30
в открытии на каком тарифе вы работаете?
0
- Дмитрий Овчинников
  22 февраля 2023, 08:02
  Артур,
  ИИС на спекулятивном, основной счет на премиальном.
  0
Механик Рынка
22 февраля 2023, 06:38
Чел ты не платишь налоги, только комиссия… Жди гостей...
0
nnnd
22 февраля 2023, 07:57
ИИС тип Б тема хорошая.

Но имеет и свои минусы:

— нет возможности оперативно в течение 3-х лет доступа к своим деньгам на брокерском счете, если они в какой-то момент резко понадобятся.

— комиссия брокера при счете от 1-5 млн рублей, при активной торговле, в том числе на срочном рынке у брокера Открытия дороже (на срочной секции — в разы дороже), чем при счете от 5 млн. рублей.

То есть условно экономя на налогах 100 — 150 т в год, можно брокерскую комиссию переплачивать в год на аналогичную сумму. Понятно, что со временем (за счет ежегодных взносов и получения прибыли) данный эффект сойдет на ноль, но тогда точно надо держать ИИС более 3-х лет (чем больше, тем лучше по времени).

Соответственно имея возможность одномоментно зафондировать брокерский счет на сумму от 5 млн. рублей, надо считать что выгоднее — разгонять пару лет счет ИИС, платя брокеру повышенную комиссию ежегодно, но экономя на налогах. Либо открыть простой брокерский счет сразу на сумму от 5 млн. рублей.
+2
- Дмитрий Овчинников
  22 февраля 2023, 08:05
  nnnd,
  кроме ИИС есть основной счет, с которого всегда можно вывести.
  По тарифам да, приходится брать объемом на тарифе спекулятивный.
  100-150 это с миллиона, дальше будет нарастать.
  0
SergeyJu
22 февраля 2023, 10:58
В декабре 2022 пополнил ИИС типа Б на миллион. Так что голосую за автора блога.
+1
- Дмитрий Овчинников
  22 февраля 2023, 11:02
  SergeyJu,
  именно в декабре, все правильно :)
  0
Тот Самый
22 февраля 2023, 11:53
Вроде бы по русски всё написано, но ничего не понял. А есть какой нибудь калькулятор ИИС?
0
- Дмитрий Овчинников
  22 февраля 2023, 11:59
  Тот Самый,
  
  Открыть индивидуальный инвестиционный счёт (ИИС) онлайн в «Открытие Инвестиции» для быстрого начала долгосрочного инвестирования (open-broker.ru)
  0
Ирина Чернецова
22 февраля 2023, 12:50
трейдеры должны иметь ИИС счет типа Б, инвесторы должны иметь ИИС счет типа А, а примкнувшие ничего не должны.
Логично. Я инвестор как раз, на ИИС типа А держу портфель из облигаций. Купоны приходят на ИИС без удержания налога и пущены в оборот до закрытия ИИС. То есть отсрочка НДФЛ на купоны получается на весь срок действия ИИС. Плюс налоговые вычеты ежегодно. Хоть где-то не государство меня нахлобучит, а я его.

К тому же на ИИС есть и акции в просадке. Если какие-то продам с убытком, то убыток с купоном сальдируется при закрытии ИИС, меньше НДФЛ насчитается. Всё выгода!
+1
- asfa
  19 марта 2023, 15:03
  Ирина Чернецова,
  
  Хоть где-то не государство меня нахлобучит, а я его.
  
  А в чём вообще выгода этому гос-ву давать налоговые поблажки, особенно в «трудные времена» ??
  0
  - Ирина Чернецова
    20 марта 2023, 09:22
    asfa, в России не надо задаваться такими вопросами. надо жить по принципу «дают — бери, бьют — беги»
    0
    - asfa
      20 марта 2023, 09:33
      Ирина Чернецова, надо задаваться такими вопросами!
      Чувствую, что это мышеловка, только пока не ясно какая именно.
      Как самый жёсткий вариант: просто биржу однажды отрубят, и все средства заморозят. А там война, пандемия, инопланетяне атакуют...
      0
zooma
22 февраля 2023, 13:00
А почему на скрине дивиденды в минусе?
0
- Дмитрий Овчинников
  22 февраля 2023, 13:11
  zooma,
  Вилимо алгоритмы стояли в шорт на моменты дивидендных отсечек больше, чем в лонги.
  0