Про успехи импортозамещения у операторов связи РФ

Отвечаю на вопрос Тимофея из поста "Интересная ситуация у операторов связи и банков"

Уважаемые знатоки, внимание, вопрос. Как оно на самом деле то?

Если открыть Реестр оборудования российского производства и вбить туда «коммутатор», то можно увидеть 211 наименований.
Кажется, вот оно, импортозамещение работает, полностью российский коммутатор. Циники посрамлены.

Для примера, вот российский коммутатор агрегации Eltex MES3324F из Реестра российского оборудования (ТОРП):
eltex-co.ru/catalog/aggregation/mes3324f/
Вот он в Реестре: gisp.gov.ru/rep/marketplace/#/product/54e4f000-0ceb-4e9e-922d-4165341ef424

Коммутатор российский, ПО российское, чипы... Marvel 98DX3336 (28 нм).
Marvel — это Marvell Technology Group, США.

США нам теперь ничего не продаст, аналогов тоже не продадут.
Если Китай решит поставлять в РФ чипы, то так же окажется под санкциями США.

Даже если спроектируем свой чип, свой аналог, то кто его делать будет?
У нас нет производства на 28 нм.
TSMC из Тайваня, которые делали Байкалы и Эльбрусы, полностью прекратили поставки в Россию.
Samsung прекратил поставки в Россию.
Китай? У Китая так же нет 28 нм техпроцесса и он его заказывает у TSMC и Samsung.

Своё производство 28 нм чипов Минцифры планирует к 2030 году: www.kommersant.ru/doc/5306920/
Исходя из объёмов финансирования, этот проект больше для отвода глаз, чем для дела, а к 2030 «либо ишак сдохнет, либо падишах умрёт».
+ статья на Хабре: habr.com/ru/company/selectel/blog/664260/
Кто-то может сказать, что может быть Китай всё же доделает свои литографические машины на 28 нм и к 2030 мы у них купим.
Ну, Китай-то доделает, а почему вы думаете, что они нам их продадут? =) Я бы не продавал.

Наши министры сейчас на камеру браво рапортуют об успехах импортозамещения, а потом приходят домой, садятся за стол и пьют водку из горла, не закусывая, бормоча при этом: «Какой же п****ц, ****ь, *****й в рот, какой же п****ц.»

импортозамещение телекоммуникации

Дмитрий

Петрозаводск

с 17 мая 2022

34 Комментария

Nicker
17 мая 2022, 16:52
Какая разница сегодня сделаем или через 15 лет? Что ты так обосрался?
-1
- NikolasM
  17 мая 2022, 17:47
  Nicker, ты что вечно жить собрался?
  
  +4
kot6ra
17 мая 2022, 16:54
Импортозамещение IT во всей красе! Выкусите патриоты рашки
www.newkaliningrad.ru/news/briefs/economy/23994284-v-oblasti-sryvaetsya-tsifrovizatsiya-gosuchrezhdeniy-iz-za-nekhvatki-v-rossii-it-oborudovaniya.html

+3
Виктор Иванов
17 мая 2022, 17:04
Это министры не из культурной столицы, не из Санкт-Петербурга!!! 🤣🤣🤣🤣
0
Леонид К
17 мая 2022, 17:07
А что с чипами по проще, пусть даже 120нм, например? Медленные, много потребляют и греются, да, но работать могут же?
0
- Михаил Ка
  17 мая 2022, 17:31
  Леонид К, что самое смешное, это то, что они как раз меньше греются. И да, их производят. Вопрос в том, что во-первых, нужно наращивать их производство в разы -это время, во-вторых надо перепроектировать под них оборудование и ПО, а пока это время идёт, уже и сами американцы с танцами согласятся поставлять, скажем 90нм, чтобы конкурент не развивался.
  0
- Дмитрий
  17 мая 2022, 17:46
  Леонид К, у Микрона в Зеленограде есть 90 нм. Нюанс в том, что чип — не наш, не мы его проектировали и не мы его создавали. Ухнется огромное количество времени, чтобы создать что-то подобное хотя бы на бумаге, а потом может и не выйти никогда на 90 нм техпроцессе, т.к. это утюг какой-то будет, который в стойку будет не вставить.
  +1
KristinaTrader
17 мая 2022, 17:09
Это уже тонкости на них не смотрят… в телевизоре ))
+1
Brassiere
17 мая 2022, 17:24
Зато ЛНР переходит на телефонный код +7
+1
- Bazilius
  17 мая 2022, 17:52
  Brassiere, это придется диктовать после фразы «Барышня соедините»?
  +2
Андрей К
17 мая 2022, 17:31
Дим, хорош ругаться. В Китае вроде полно их.

upd. Забыл добавить, что китайцы клепают и как оригинал и как копии.
0
- Дмитрий
  17 мая 2022, 17:49
  Андрей К, как китайцы могут клепать, если у них нет 28 нм техпроцесса?
  При первом чихе от США им так же заблокируют выпуск на заводах TSMC и Samsung.
  +2
  - Андрей К
    17 мая 2022, 18:11
    Дмитрий, не знаю как. Копии плис же продают втихоря )
    0
    - Дмитрий
      17 мая 2022, 19:08
      Андрей К, так плис… дело же в нанометрах. Например, я знаю, что Китай точно копировал VIRTEX-II XQR2V6000. А VIRTEX-II XQR2V6000, это 150 нм, не 28.
      0
      - Андрей К
        17 мая 2022, 19:12
        Дмитрий, я вообще, если чего то не знаю, то в споры просто так не лезу ) Мне как то понадобилось пятое семейство альтеры, искал по всему миру, по всем учебным заведениям. А китайцы свою копию могли отсыпать мешками. ) Почему я пишу неуверенно, потому что, я только прозондировал почву и нашел тех, кто их ставил и вроде норм. А это 28нм
        0
        Дмитрий
        17 мая 2022, 19:15
        Андрей К, это ж до санкций было, да? =)
        Раньше-то им никто не мешал сделать в TSMC, а потом продать в РФ.
        А сейчас — на свой страх и риск.
        0
DonKnut
17 мая 2022, 17:55
Хоть и не «патриот», но на ваше «У Китая так же нет 28 нм техпроцесса и он его заказывает у TSMC и Samsung „ Отвечу:
28нм есть у TSMC -в Тайване. Значит оно скоро будет у Китая (вместе с Тайванем).
После этого (при соблюдении условий выгодности для Китая) они же могут быть проданы РФ.
Увы, но пока, это скорейшая цепочка попадания чипов в РФ в промышленных масштабах на данный момент
+1
- Дмитрий
  17 мая 2022, 18:35
  DonKnut,
  они же могут быть проданы РФ
  Представьте, что вы - Си Цзиньпин. Вы и ваше общество вообще-то не прочь отхватить от России Сибирь. Зачем вам продавать передовую технологию вероятному противнику, которая в мире есть только у одной компании, ASML?
  +1
Константин Р
17 мая 2022, 18:11
на оборудование такого рода запрет не накладывали, иначе как свою пропаганду и соцсети вещать.
+1
- Дмитрий
  17 мая 2022, 18:39
  Константин Р, этот пост про импортозамещение.
  0
Дмитрий М
17 мая 2022, 19:15
Есть пара вопросов...
Из чего производят чипы? И какие страны обладают этим самым «из чего»? ;)
0
- Дмитрий
  17 мая 2022, 19:21
  Дмитрий М, из технологий.
  Если ещё точнее, камнем преткновения является литографическое оборудование.
  Для процесса 28 нм монополистом является голландская ASML.
  +1
  - Дмитрий М
    17 мая 2022, 20:02
    Дмитрий, хорошо что про технологии вспомнили ;)
    При использовании метода фотолитографии не обойтись без ультрафиолетового газового лазера. А основным газом в газовой смеси является неон.
    Из какой (каких) стран поступает большая часть неона?
    Нет неона — нет фотолитографии — нет технологий — нет чипов....
    такие дела...
    
    зы. Без палладия тоже тяжеловато…
    0
    - Дмитрий
      17 мая 2022, 21:15
      Дмитрий М, вы знаете, я бы за неон и за палладий не беспокоился.
      Если РФ перестанет их поставлять, их будет меньше на мировом рынке, но они не будут отсутствовать.
      +1
      - Алексей Кобрин
        17 мая 2022, 21:33
        Дмитрий, то же и с чипами.
        Все это работает пока есть спрос у миллиардов населения. Если его не будет — не будут нужны и чипы. Точнее подорожают в десятки раз.
        Поэтому если в мире будут дешевые чипы — будут они и у нас.
        Ровно по той же причине выпускать эти чипы у нас — бессмысленно. Очень маленький рынок сбыта.
        
        Что касается коммутаторов — то как раз в офисе лежат еще штук 8 таких. Работают кстати без нареканий. И важнее именно софт.
        И это далеко не самая современная модель, есть куча аналогов в том числе из Китая.
        
        Также что в РФ что в мире есть куча оборудования предыдущего поколения, которое прекрасно работало, работает и будет работать еще десятки лет. Да и Китай может его производить и продавать тысячами.
        Проблема отсутствия самого современного оборудования это не такая уж и проблема.
        
        В худшем случае откатимся на уровень 2010 года, будет все попроще, но вероятнее более качественное.
        0
        Дмитрий
        17 мая 2022, 21:59
        Алексей Кобрин, вашими бы устами да мёд пить.
        +1
      - Дмитрий М
        17 мая 2022, 21:45
        Дмитрий, соглашусь с тем что несколько процентов от ста, это таки меньше, чем сто, но не полный ноль.
        Если к этому добавить тот факт, что получение того же неона идет в достаточно энергоемких отраслях, а энергоресурсы же из империи вселенского зла ни-ни, особенно за рубли, то возникает вопрос каким образом передовые технологии человечества будут материализовывать чипы из воздуха ;)
        0
        Дмитрий
        17 мая 2022, 22:50
        Дмитрий М,
        каким образом передовые технологии человечества будут материализовывать чипы из воздуха
        
        Неон из воздуха производится, если мне память не изменяет =)
        Сами себе и ответили на вопрос.
        0
    - DmN
      17 мая 2022, 21:49
      Дмитрий М, неон не уникален. Как раз его легко и быстро заместить. В РФ и на Украине он просто дешёвый.
      +2
ipt-07
17 мая 2022, 21:08
youtu.be/oNPQsippnI4
0
Эльзар Тимирбулатов
17 мая 2022, 21:54
У Китая так же нет 28 нм техпроцесса

Разве, есть же smic китайский, не Тайвань, на нем чисто китайский unisoc делают, smic тоже под санкциями, там не самые передовые технологии, но 28нм есть

0
- Дмитрий
  17 мая 2022, 22:44
  Эльзар Тимирбулатов, у SMIC 28 нм литограф — ASML. Как вы считаете, будут ли китайцы рисковать отзывом лицензии и остановкой производства 28 нм?
  0
  - Alex_coin
    17 мая 2022, 23:25
    Дмитрий, ASML не продает SMICу литографы, на китайцев тоже санкции давно))) Но да, вы правы, делать они, скорее всего, все равно не будут.
    0
gluhov
18 мая 2022, 20:29
Вообще то smic продает свою литографы и их можно купить. Только зачем? Нет ни дизайна чипов, нет ни плат, нет ничего даже чтобы подложку производить.
Даже чистого кремния нет — а кремний очищать это сложнейший процесс и на не очищенном кремнии выход дай бог чтобы был 1 процент.
Поэтому смысла даже в 150 нм машинах нет а уж 28 нм это вообще бесполезно.
В этой цепочке от дизайна до готовой платы с пройти ещё столько пробелов и если хотя бы один элемент не сделать то все проваливается
0