30 апреля 2022, 15:29
Инвестиционная привлекательность предметов коллекционирования. Параметры.
Продолжаю безплодные поиски коллекционного товара, о чём я уже писал ранее.
https://smart-lab.ru/blog/778028.php
Пришёл к выводу, что иностранные виниловые пластинки, которыми я занимался в СССР, были тогда практически идеальным коллекционным товаром, инвестировать в который было удобно и выгодно.
Поэтому, на примере винила, я составил список параметров, которые отличают инвестиционно привлекательный коллекционный товар.
1. Существование соответствующего комьюнити.
Во многих городах существовали клубы филофонистов, либо филофонисты собирались в определённых местах — на барахолках или около магазинов грампластинок.
Самый известный пример такого комьюнити — это клуб филофонистов в ДК Горбунова в Москве.
2. Существование рыночного оборота коллекционного товара.
Т. е. винил можно было купить, продать или обменять в пределах комьюнити.
За пределами комьюнити цена коллекционного товара вызвала бы как минимум удивление.
Стоит обратить внимание на то, что наличие комьюнити не гарантирует наличия рынка.
Например, в Москве и в Ленинграде я всегда отмечал достаточную оживлённость рынка винила, а в Севастополе и в Мурманске мне не удалось совершить ни одной операции.
Т. е. люди просто приходили на место встречи коллекционеров, вставали кучками и обсуждали какие-то свои дела, не только не обращая никакого внимания на мой товар, но и не производя никаких операций со своим.
3. Легитимность товара.
Как вы сами понимаете, коллекционировать можно всё, что угодно. Но это занятие будет проще, если товар будет легитимным.
Например, в РФ нельзя торговать орденами и медалями СССР и РФ.
4. Приемлемые массо-габаритные характеристики.
Можно собирать коллекцию холодильников и самоваров, но такую коллекцию неудобно возить в клуб и неудобно хранить.
А у винила с этим всё нормально, у компакт-дисков — ещё лучше.
5. Изначальная предназначенность товара для собирательства.
Почти в каждой советской семье было принято иметь собрание грампластинок, которые соответствовали вкусам их владельцев, и устройство для их воспроизведения.
Это норма, когда пластинок много, а проигрыватель — один. Но не наоборот.
Хотя и проигрыватели тоже можно коллекционировать.
6. Лёгкость определения подлинности и степени износа.
Имея соответствующий, быстро приобретаемый опыт, можно было за 10 секунд визуально определить страну и фирму производителя и обнаружить наличие или отсутствие физических повреждений винила.
7. Достаточная механическая прочность.
Винил — очень прочный материал.
За 30 лет, в течении которых я занимался пластинками, я только один раз видел треснувшую пластинку.
8. Комфортный уровень цены товара.
Тот фирменный винил, которым я оперировал, стоил 35-50 рублей, в зависимости от названия и состояния.
А более востребованный винил стоил 60-70 рублей, т. е. примерно 50% от моей месячной зарплаты.
Вероятно, и в настоящее время один предмет коллекционирования не должен стоить менее 50% от средней зарплаты, в противном случае таким товаром будет очень хлопотно оперировать, придётся делать много телодвижений ради получения желаемого уровня спекулятивного дохода и придётся перепродать много единиц такого товара.
Зазор между ценой покупки и ценой продажи был довольно стабильным и составлял обычно 5 рублей, при удачной сделке — 10 рублей.
Но операции купли-продажи в то время были не очень частыми, в основном коллекционеры обменивались винилом.
При обмене можно было получить те-же 5-10 рублей доплаты, если удавалось убедить контрагента в том, что его винил по каким-то причинам стоит дешевле.
9. Способность товара сохранять ценность.
Можно только с большой натяжкой считать, что винил в период 1980-2020 сохранил свою стоимость в долларах, при значительном падении ликвидности винила и при значительном снижении покупательной способности доллара.
Если учесть, что кооперативная квартира в 80-е стоила 5000 рублей и была эквивалентна по стоимости 100 фирменным поастинкам, то сейчас всё выглядит очень печально.
100 фирменных пластинок сейчас стоят 1000 долларов, а квартира — десятки тысяч.
Справедливости ради нужно добавить, что вложение в золото в указанный период тоже не позволило сохранить ценность из-за многократно завышенной стоимости золота в СССР.
10. Унифицированность единиц товара.
Виниловые пластинки имели одинаковый размер, одинаковые механические характеристики и разброс цен не превышал 2 раз.
Поэтому их удобно было сравнивать при операциях обмена.
В отличии от винила, золотые монеты (не инвестиционные) имеют гораздо больший разброс размеров, весов и цен.
11. Высокая удельная капиталоёмкость.
Как однажды сказал мой коллега по Горбушке о компакт-диске — «он маленький и дорогой». А золотые монеты — ещё меньше и ещё дороже.
Винил, в этом смысле, не такой уж маленький.
Но в одну стандартную упаковочную коробку умещалось 20 иностранных виниловых пластинок, суммарная стоимость которых составляла 800-1000 советских рублей, что в реалиях СССР было почти сокровищем (кооперативная квартира стоила тогда 5000 рублей).
12. Невысокий риск потери ценности из-за появления дополнительных тиражей в период актуальности товара.
Поскольку иностранный винил производился за пределами СССР, и на территорию СССР попадало совсем незначительное количество этого товара, то дополнительные тиражи не оказывали влияния на цену винила, уже находящегося в обращении.
13. Невысокий риск потери ценности из-за устаревания технологии использования товара.
Практика показала, что появление более прогрессивного носителя звука — компакт-диска — почти не оказало влияние на цену винила из-за абсолютно разных потребительских свойств этих двух товаров.
14. Сохранение востребованности товара на длительном промежутке времени.
Можно считать, что винил сохранил востребованность только внутри узкого круга коллекционеров, и этот круг планомерно сужается.
Однозначно, винил по этому параметру абсолютно уступает золоту.
15. Сохранение физических характеристик во времени.
Пока можно только утверждать, что винил возрастом 40-50 лет не утратил свои физические свойства, что не гарантирует эту утрату в будущем.
Тут золото тоже вне конкуренции.
16. Товар можно использовать по его прямому назначению.
Не все коллекционные товары обладают этим свойством.
Например, старые монеты и марки уже нельзя использовать, а винил и ножи — можно.
17. Физический износ товара вне коллекции.
Износ звуковых дорожек винила, находящегося в распоряжении обычных пользователей, делает винил, хранящийся в коллекциях, ещё более редким и повышает его ценность.
18. Стабильность цены товара.
Поскольку иностранный винил по происхождению был валютным товаром, но в СССР он оценивался в рублях, то его цена росла плавно и с лагом по отношению к курсу доллара.
Ширпотребовский винил худо-бедно сохранял свою валютную стоимость, и только настоящие раритеты дорожали в долларах.
https://smart-lab.ru/blog/778028.php
Пришёл к выводу, что иностранные виниловые пластинки, которыми я занимался в СССР, были тогда практически идеальным коллекционным товаром, инвестировать в который было удобно и выгодно.
Поэтому, на примере винила, я составил список параметров, которые отличают инвестиционно привлекательный коллекционный товар.
1. Существование соответствующего комьюнити.
Во многих городах существовали клубы филофонистов, либо филофонисты собирались в определённых местах — на барахолках или около магазинов грампластинок.
Самый известный пример такого комьюнити — это клуб филофонистов в ДК Горбунова в Москве.
2. Существование рыночного оборота коллекционного товара.
Т. е. винил можно было купить, продать или обменять в пределах комьюнити.
За пределами комьюнити цена коллекционного товара вызвала бы как минимум удивление.
Стоит обратить внимание на то, что наличие комьюнити не гарантирует наличия рынка.
Например, в Москве и в Ленинграде я всегда отмечал достаточную оживлённость рынка винила, а в Севастополе и в Мурманске мне не удалось совершить ни одной операции.
Т. е. люди просто приходили на место встречи коллекционеров, вставали кучками и обсуждали какие-то свои дела, не только не обращая никакого внимания на мой товар, но и не производя никаких операций со своим.
3. Легитимность товара.
Как вы сами понимаете, коллекционировать можно всё, что угодно. Но это занятие будет проще, если товар будет легитимным.
Например, в РФ нельзя торговать орденами и медалями СССР и РФ.
4. Приемлемые массо-габаритные характеристики.
Можно собирать коллекцию холодильников и самоваров, но такую коллекцию неудобно возить в клуб и неудобно хранить.
А у винила с этим всё нормально, у компакт-дисков — ещё лучше.
5. Изначальная предназначенность товара для собирательства.
Почти в каждой советской семье было принято иметь собрание грампластинок, которые соответствовали вкусам их владельцев, и устройство для их воспроизведения.
Это норма, когда пластинок много, а проигрыватель — один. Но не наоборот.
Хотя и проигрыватели тоже можно коллекционировать.
6. Лёгкость определения подлинности и степени износа.
Имея соответствующий, быстро приобретаемый опыт, можно было за 10 секунд визуально определить страну и фирму производителя и обнаружить наличие или отсутствие физических повреждений винила.
7. Достаточная механическая прочность.
Винил — очень прочный материал.
За 30 лет, в течении которых я занимался пластинками, я только один раз видел треснувшую пластинку.
8. Комфортный уровень цены товара.
Тот фирменный винил, которым я оперировал, стоил 35-50 рублей, в зависимости от названия и состояния.
А более востребованный винил стоил 60-70 рублей, т. е. примерно 50% от моей месячной зарплаты.
Вероятно, и в настоящее время один предмет коллекционирования не должен стоить менее 50% от средней зарплаты, в противном случае таким товаром будет очень хлопотно оперировать, придётся делать много телодвижений ради получения желаемого уровня спекулятивного дохода и придётся перепродать много единиц такого товара.
Зазор между ценой покупки и ценой продажи был довольно стабильным и составлял обычно 5 рублей, при удачной сделке — 10 рублей.
Но операции купли-продажи в то время были не очень частыми, в основном коллекционеры обменивались винилом.
При обмене можно было получить те-же 5-10 рублей доплаты, если удавалось убедить контрагента в том, что его винил по каким-то причинам стоит дешевле.
9. Способность товара сохранять ценность.
Можно только с большой натяжкой считать, что винил в период 1980-2020 сохранил свою стоимость в долларах, при значительном падении ликвидности винила и при значительном снижении покупательной способности доллара.
Если учесть, что кооперативная квартира в 80-е стоила 5000 рублей и была эквивалентна по стоимости 100 фирменным поастинкам, то сейчас всё выглядит очень печально.
100 фирменных пластинок сейчас стоят 1000 долларов, а квартира — десятки тысяч.
Справедливости ради нужно добавить, что вложение в золото в указанный период тоже не позволило сохранить ценность из-за многократно завышенной стоимости золота в СССР.
10. Унифицированность единиц товара.
Виниловые пластинки имели одинаковый размер, одинаковые механические характеристики и разброс цен не превышал 2 раз.
Поэтому их удобно было сравнивать при операциях обмена.
В отличии от винила, золотые монеты (не инвестиционные) имеют гораздо больший разброс размеров, весов и цен.
11. Высокая удельная капиталоёмкость.
Как однажды сказал мой коллега по Горбушке о компакт-диске — «он маленький и дорогой». А золотые монеты — ещё меньше и ещё дороже.
Винил, в этом смысле, не такой уж маленький.
Но в одну стандартную упаковочную коробку умещалось 20 иностранных виниловых пластинок, суммарная стоимость которых составляла 800-1000 советских рублей, что в реалиях СССР было почти сокровищем (кооперативная квартира стоила тогда 5000 рублей).
12. Невысокий риск потери ценности из-за появления дополнительных тиражей в период актуальности товара.
Поскольку иностранный винил производился за пределами СССР, и на территорию СССР попадало совсем незначительное количество этого товара, то дополнительные тиражи не оказывали влияния на цену винила, уже находящегося в обращении.
13. Невысокий риск потери ценности из-за устаревания технологии использования товара.
Практика показала, что появление более прогрессивного носителя звука — компакт-диска — почти не оказало влияние на цену винила из-за абсолютно разных потребительских свойств этих двух товаров.
14. Сохранение востребованности товара на длительном промежутке времени.
Можно считать, что винил сохранил востребованность только внутри узкого круга коллекционеров, и этот круг планомерно сужается.
Однозначно, винил по этому параметру абсолютно уступает золоту.
15. Сохранение физических характеристик во времени.
Пока можно только утверждать, что винил возрастом 40-50 лет не утратил свои физические свойства, что не гарантирует эту утрату в будущем.
Тут золото тоже вне конкуренции.
16. Товар можно использовать по его прямому назначению.
Не все коллекционные товары обладают этим свойством.
Например, старые монеты и марки уже нельзя использовать, а винил и ножи — можно.
17. Физический износ товара вне коллекции.
Износ звуковых дорожек винила, находящегося в распоряжении обычных пользователей, делает винил, хранящийся в коллекциях, ещё более редким и повышает его ценность.
18. Стабильность цены товара.
Поскольку иностранный винил по происхождению был валютным товаром, но в СССР он оценивался в рублях, то его цена росла плавно и с лагом по отношению к курсу доллара.
Ширпотребовский винил худо-бедно сохранял свою валютную стоимость, и только настоящие раритеты дорожали в долларах.
Дмитрий Соколов, чего расстраиваешься, получил прибыль зафиксированную, края угадывать нет смысла, радоваться надо.
Николай Иванов, стратегия win-win: купить в равных долях МТС+Озон+Элемент.
Если вы окажетесь правы, и МТС просядет, то портфель будет в хорошем плюсе за счет Озона. А если напротив — помрет Озон ...
Евгений Ворончихин, демура то же дает 72 в моменте :)))))) по баксику он уже 10 лет лажает — посмотрим, поглядим:)))
Nordstream,
Готовят почву для поднятия пенсионного до 100 лет))) Все единогласно хотят до гроба работать на благо родины
По Северстали 1193 может и не быть. Решайте только быстро.
Сочувствую всем засевшим в этой бумаге, надеюсь, что всем повезет и свершится чудо! Вот тут ниже чистая правда написана про спекулянтов, я как один из них сейчас сижу в очереди на продажу в планке. Вс...
Экс-министр с/х Ткачев предложил увеличить обязательную долю российского вина на внутреннем рынке в течение 7 лет до 70% — Интерфакс Увеличить в течение семи лет долю российских вин в торговле и общес...
15:42
genubat, — Да денех у него — на проекты не просили!
— Чего тут непонятного???
Редактор Боб,
Суровые годы уходят
Борьбы за свободу страны
За ними другие приходят
Они будут тоже трудны
Но нету время рыдать, рыдать когда
Сменим мы стремя на сталь, на сталь тр...
Иии....???
Помереть владельцем КОЛЛЕКЦИИ, дрожа над ней в годы дожития… или дать повод наследникам(если есть)с нетерпением (мой дядя самых ...) дожидаться кончины коллекционера, чтоб пустить ее в распыл в обмен на желаемые ништяки(через денежный обмен сначала и наверняка с огромным дисконтом).
Требуются покороче сроки, особенно таким, как тут -спекулянтам-инвесторам-
, результат повышения ценности должен быть осязаем и воплощаем в профит неоднократно при еще активно-деятельной кондиции «коллекционера ».
По миллиону штука. Или сколько они стоят сейчас? По идее, все пункты выполняются, или я не прав? Особенно пункт 7!
Колёса можно открутить! Чтобы объект коллекционирования не уехал! И сложить туда прочие объекты!
Потому -напряжно и затратно.
Да и с п. 8) сомнительно.
И кроме того, разве не здорово иметь возможность попасть внутрь(!) объекта коллекционирования. Послушать радио!
Собирать коллекцию самокатов -
их много видов, постоянно обновляются модели (и довольно кардинально), изнашиваются вдрыск в массе, легко приобрести(по цене и процессу покупки) и не так затратно хранить и обслуживать как авто.
а что, 1 и 2 пункты тоже выполняются?
Причем на Западе(в отличие от СССР) была еще возможность и приобретать эти пластинки на распродажах, много дешевле чем при выходе в свет..., когда альбом покидал чарты, остатки нераспроданного тиража -уценяли…, так же на блошиных рынках и гаражных распродажах их можно было брать практически на вес и найти в куче барахла -ценнейший раритет.
А это красавца 89 года
Знаете, по-моему эти олдтаймеры все такие! Постоянно надо крутить! Я думаю, ездить как раз не стоит! К тому же опасно!
Всё коллекционирование и выгода зависит от умственных способностей покупателей и их количества.
Если покупатели имеют деньги и их умственные способности на низком уровне, то им можно впарить мазню, кроссовки, скрипки, да что угодно.
forum.doctorhead.ru/forums/topic/35332-raritet-sony-mdr-e282b-nude-cd-turbo/?
Вот такие-за 3000 -
alexmod.do.am/forum/32-389-1
Число филателистов неуклонно уменьшается, по мере естественной убыли оных.
Их же миллионами печатали, чисто коммерческие тиражи, марки потеряли своё значение как знаки почтовой оплаты.
Он тут кроссы с помойки задвигал.
В остальных случаях это будет искукство для себя.
И эта толпа требует всё новых и новых предметов, а производитель только удовлетворяет эту потребность — придумываются новые предметы, увеличиваются тиражи.
Но постепенно поколение поклонников этого конкретного товара стареет, уменьшается и теряет энтузиазм.
И товар начинает терять коллекционную привлекательность.
Поэтому сейчас марки, значки, монеты продают лотами в тысячи штук или в килограммы весом.
то ли мне так не повезло, то ли эта тема почти сплошной развод. договорились — одна цена, приезжаю — другая. и это самое безобидное с чем пришлось столкнуться.
И опасаюсь того, что если толпа осознает это, то часы станут стоить по цене металлолома.
Но надо задаться вопросом — расширяется ли это комьюнити?
Если расширяется, то тема часов будет жить.
А если комьюнити состоит из вымирающих динозавров, то в тему часов не следует лезть.
Сниф.Туве Янссон
Получается, как-то двусмысленно.
Янссон Т.М. «Муми-тролли. Когда прилетит комета»
В часности там был философ дядюшка Андатр. и он всю жизнь лежал в гамаке и на все причитания говорил — всё бренно.
Ну, а когда прлетела комета, то и гамак развалился.
В первую очередь надо понять: какую сумму Вы хотите «захомячить».
Кроме золотых монет, как инвестиционных, так и коллекционных я особо не вижу законных способов захомячить несколько десятков лямов деревянных, в компактной форме. Но реализация сразу на большую сумму обратно в кэш может быть очень затруднительным и долгим. Но продать одновременно пару десятков монет одномоментно, для текущих расходов вполне реально.
Драгоценные камни коллекционировать можно только в изделии(надо делать примитивную оправу). Но этот рынок очень криминален и требует своеобразный пропуск-допуск. Да и цены на брюлы скачут, аки горные козлы.
Все остальные способы коллекционирования требуют не просто вовлеченности, но хороших знаний предмета, а это тоже долго и опыт только со временем.
А то вино не сохранится
Не уверен, что винил сохранит актуальность на столетия. Это же просто носитель информации (без обложки). Старые флоппи диски например полностью исчезли.
Обратите внимание на классику: монеты, марки, банкноты, антиквариат, живопись и т.п. Особенно с фокусом на историческую ценность. К примеру в наших краях монеты Пантикапея не стоили ничего лет 10 назад (т.к. копали). И это было странно по отношению к царской меди. Сейчас цены бешенные (и не факт что рост закончен).
И подробно расписал параметры такого товара.
Чтобы при помощи этого списка параметров найти новый товар, который БУДЕТ сохранять ценность.
А в том, что винил уже выбыл из игры, я и не сомневаюсь.