Тимофей Мартынов
Тимофей Мартынов личный блог
13 декабря 2021, 12:47

Шорт S&P500 официально закрыт👍 и это была отличная сделка

Когда вы торгуете со стопами, вы всегда закрываете позицию по самым невыгодным ценам. Именно поэтому большинство людей делают следующее:
1. не ставят стопы а потом испытывают предел своей боли, пока рынок медленно но верно нарезает их живую колбасу по миллиметру.
2. переоткрывают позиции сразу после того, как сработал стоп, потому что начинает казаться, что рынок вот-вот развернется.

Это действительно обидно, когда ты собрал стоп, а рынок развернулся и пошел в твою сторону. Особенно обидно, когда ты сделал это публично. Ведь ты знаешь, что над тобой будут ржать злопыхатели😁 В этом кстати нет ничего плохого, потому что это же тоже возможность сделать приятное людям😁

Теперь давайте посмотрим, на эту прекрасную (без иронии) сделку. Сделка была открыта со стопом 20 пунктов и давала потенциальную прибыль 200 пунктов. Да, у меня не получилось заработать эту прибыль, но это все равно была отличная сделка, так как соотношение профит/лосс в ней доходил до 1/10! 
Шорт S&P500 официально закрыт👍 и это была отличная сделка
А теперь о том, что может быть обидно.

По наблюдениям из прошлого мы знаем, что рынок любит пытаться обновлять хаи, прежде чем развернуться. Таково свойство бычьего рынка.
В этой ситуации как раз те, кто зашортил предыдущий хай и не закрыл свою позицию, получают стоп по самым невыгодным ценам на максимуме рынка. 

Дальше, один вероятных сценариев, выглядит следующим образом:
Шорт S&P500 официально закрыт👍 и это была отличная сделка
Рынок может кольнуть зону предыдущего хая и начать снова корректироваться. Но я не могу быть в этом уверен, поэтому стоп есть стоп. Теперь я буду ждать следующего удачного паттерна для входа в сделку. Ну а если рынок развернется вниз без меня, вы сможете надо мной поржать, а я буду все равно доволен, потому что в активе у меня будет неплохая сделка, хоть и неприбыльная:)
91 Комментарий
  • Брависсимо маэстро! Бис!
    • Alex Ryabinin
      13 декабря 2021, 14:10
      Центурио́н, на бис можете сами шортануть. Посмотрим как медленно сгорает депо.
    • Николай Кир
      14 декабря 2021, 18:03
      Сегодня сам закрыл часть продажи по сипи500 и вспомнил про рисунок Тимофея, что-то меня в нем напрягло...

      Смотрите сами, красная стрелка идет вниз от 4700.00 к 4500.00, разность цен по графику 20 000пп или 2000п, но никак не 200!

      Прямо как в старом анекдоте про урок арифметики…
  • Халявщик
    13 декабря 2021, 12:51
    пожадничал 
      • Халявщик
        13 декабря 2021, 13:08
        Тимофей Мартынов, какой план? — 50% по сипи?
      • VasyaInvestor
        13 декабря 2021, 14:48
        Тимофей Мартынов, это ж не системный трейдинг, чтобы не забрать прибыль при изменении ситуации на рынке. Да, стоп никогда двигается против направления сделки, а вот фиксануть прибыль надо было.

        А вообще, не вижу смысла в публичной торговле.
  • Виктор Петров
    13 декабря 2021, 12:52
    мы смеёмся не над тобой, а вместе с тобой!
  • Механик Рынка
    13 декабря 2021, 12:54
    Тим ты ещё по свечам смотришь?.. А бары как же бары?
      • buy_sell
        13 декабря 2021, 13:41
        Тимофей Мартынов, вход в сделку- отличный. Ведение позиции-безобразное. Можно было разбить позу на две части и хотя бы по одной части взять прибыль. Поэтому оценка сделки (вход, ведение, выход)-неуд.
          • Алексей
            13 декабря 2021, 16:56
            Тимофей Мартынов, Помню 2012 год вы так же говорили ,, да яж любитель,, 2015,2018 и ничего не меняется))
        • Igr
          14 декабря 2021, 01:21
          buy_sell, общий результат это не улучшит, просто для самоуспокоения
  • еще обидней, когда цена не дошла до тейка пару тиков, и откатила, в лучшем случае к б/у.
  • Двоечник
    13 декабря 2021, 12:56
    Надо усредняться)))… разбил на две сделки, первая где хотел бы зайти в позицию, вторая где хотел бы поставить стоп… и ставишь настоящий стоп за второй сделкой… а выход наоборот, выход первую ставишь до цели… ну а дальше алгоритм по смыслу…
    • Dummy Rider
      13 декабря 2021, 17:02
      Двоечник, я только не понял, в случае Шорта, вторая сделка предполагается ниже или выше первой? 
      • Двоечник
        13 декабря 2021, 17:08
        Dummy Rider, Это же усреднение убыточной позиции, значит вторая сделка выше....
        Да, все говорят что так нельзя делать....
        И в акциях я так не делаю(шорта там у меня вообще нет)...
        Это чисто на фьючах....
        бывает и три сделки(обычно если решаю зайти более нормальным объёмом)… это где вход показан, выше и потом если пошло в мою сторону.по обстоятельствам делаю ещё одну сделку… или на уровне первой или ниже....

        Но всё это касается входа от 1часового таймфрейма и больше на дневках… ну потому что там вход слишком широк по ценам и стоп большой по цифрам…
    • Boris
      14 декабря 2021, 12:11
      Двоечник, А если у SP500 будет безоткатное движение, будите открывать третью сделку, а потом четвертую, пока депо не треснет?
      • Двоечник
        14 декабря 2021, 12:20
        Boris, Ты читать умеешь? Нет?.. Ты поучи меня как торговать, конечно поучи… рынок лучший учитель, поверь мне… Проходил кризис 2008 года?.. а я проходил....
        Разве тебе не понятно что сделки совершаю до стопа, просто разбивая сделки.потмоу как мне не комфортно(система не отлажена) на днях получать стоп, по моей системе… слишком далеко ....
        У тебя система своя есть? Не именно входа и выхода а комфортной тебе торговли? Мне не комфортно пирамидиться… даже если вход показывает система..
        а ошибки были и будут… мы можем только их ограничивать…
        • Boris
          14 декабря 2021, 12:47
          Двоечник, Цитата: Надо усредняться)))… разбил на две сделки, первая где хотел бы зайти в позицию, вторая где хотел бы поставить стоп… и ставишь настоящий стоп за второй сделкой…

          Никого я не собираюсь учить, я просто для себя уточняю некоторые детали, чтобы понять что же я все это время тогда на рынке делаю, что до сих пор не стал триллионером, если на нем так все просто.

          Две сделки, а стоп один.  Если стоп выбивает, первая сделка, которая на месте стопа, на безоткатном движении инструмента дает лося, разве не так? Вы с лосем что будете делать, усредняться? А если цена и дальше будет идти против вас, тогда что? 
          Безоткатное движение-это не 5000  пипсов или 500 пунктов, кому как и один день, по времени,  а это когда как минимум 30 000 пипсов и несколько недель.

          Но возможно какая-то сделка у вас лонг, а какая-то шорт.  Тогда, это получается «замок», с надеждой что цена отскочит.
          • Двоечник
            14 декабря 2021, 13:02
            Boris, даёт лося, ну и что? Лось это нормально… лось это по другому стоп...
            Две сделки, стоп один… и всё того же объёма… две сделки=одному стопу… считаешь что на 100 начнётся рост, 20акций покупаешь на 100 и на 20 акций ставишь покупку по 97 и соотв… 40 акций стоп на 95… но одно никак не покажет вам профита...
            для меня это комфортность торговли на дневках и ничего более… ушла вверх первая покупка… ну и пусть что не зашёл всей позицией… есть другие интсрументы… мне комфортнее когда у меня есть рубли на счету, чем есть убыток на ожиданиях оШшшшень большой прибыли...

            Но сиплый давно не торгую… да и тогда чуть торговал… для меня тяжёлый инструмент, редко бывают входы и торговать в плюс только на лонгах получалось… шорт приносил только лосей, потому как разворот видел но вход всегда рисовал раньше настоящего разворота\коррекции
            • Boris
              14 декабря 2021, 13:09
              Двоечник, Ну вот и разобрались, а что орать то сразу: «поучите меня, щи хлебать лаптем». Просто для меня это выглядит как обычное усреднение  или  нет, там ведь объемы у вас одинаковые, значит получается мартин или лесенка.
              • Двоечник
                14 декабря 2021, 13:20
                Boris, Мартин это увеличение второй покупки… просто лесенка...
                По правильному бы канеш вход улучшить, но я х.з как… ниже ставлю чуть не доходит и уходит...
                да и на днях бывает показывает доджи, ты покупаешь а оно ещё раз показывает доджи только с перелоем  в то место где надо стоп ставить....
                Но тут редко бывает и третий раз… тогда уж обидный лось и мощное движение в обратную сторону… а когда заходишь на всю котлету.очень уж это обидно((...
                Тут главное найти выход… чтобы не в первую волну, так сказать… вход фигня, правильный выход вот где борьба жадности и страха…
                • Boris
                  14 декабря 2021, 13:41
                  Двоечник, Попробуйте часть объема убирать в «сейф», тем самым у вас появится возможность, упасть на хвост движения «умных денег» за счет денег «профсоюза».
                  • Двоечник
                    14 декабря 2021, 13:44
                    Boris, В смысле в «сейф»?..
                    • Boris
                      14 декабря 2021, 14:09
                      Двоечник, Это когда вы часть позиции на импульсном движении сокращаете, убирая часть прибыли в заначку. А потом, если понадобится, из «сейфа» добавляете в стоп. Таким не замысловатым способом, вы остаетесь в каком-либо движении до конечной остановки и по сути с   нулевым риском. 
  • Петр
    13 декабря 2021, 12:57
    Вроде как шорт по сипи был хеджем лонгов на ммвб, лонги тоже закрыл?
  • Осторожный спекулянт
    13 декабря 2021, 12:58
    Через какой инструмент шортите sp500 на нашем рынке?
    Или, вообще, не через российского брокера?
      • Осторожный спекулянт
        13 декабря 2021, 13:17
        Тимофей Мартынов, в том-то и дело, картинки все по cme-mini, как расчёт стопов по ним со spyf соотносится?
  • Stepan Romankov
    13 декабря 2021, 12:58
    Почему не забирать часть профита? Например не прикрыть 30% позиции?
  • GiVa
    13 декабря 2021, 13:00
    Обыдно да
  • ICWiener
    13 декабря 2021, 13:07
    В целом то норм, но есть возражение по выбору инструмента: зачем было шортить именно СнП? Самый растущий актив. Если сложился паттерн на шорт СнП, то шорти РТС он падать будет быстрее и больше.
  • Николай Кир
    13 декабря 2021, 13:14
    Цитата: давайте посмотрим, на эту прекрасную (без иронии) сделку. Сделка была открыта со стопом 20 пунктов и давала потенциальную прибыль 200 пунктов. Да, у меня не получилось заработать эту прибыль, но это все равно была отличная сделка, так как соотношение профит/лосс в ней доходил до 1/10! 

    Вопрос автору: как посмотреть на эту сделку, покажите хотя бы перетаскиванием на график. А лучше со строчкой из истории терминала...


    • Alex Ryabinin
      13 декабря 2021, 14:09
      Николай Кир, верно
  • Маркиз Лафайет
    13 декабря 2021, 13:18
    IMHO, сделки не должны приносить эмоции — ни в плюс, ни в минус. Обида, радость, злость  итд итп — это все расшатывает нервы, способствует ошибкам.
  • Николай Помещенко
    13 декабря 2021, 13:27
    зачем шортить лидеров? разве нельзя было шортить Китай?
    Рекламировать торговлю фьючерсами — грех. Новички, не лезьте в производные, рискованно это и не для физиков в принципе
  • VasyaInvestor
    13 декабря 2021, 13:32
    По SPX мы только в начале бычьего тренда, если наложить new highs — new lows.  После распродаж резкий взлёт NH, а потом многолетнее уменьшение с ростом индекса.

  • Redline
    13 декабря 2021, 13:34
    Оценка сделки по риск/реварду (хорошая/нехорошая) имеет смысл только когда она является частью системной серии. А если это единичная сделка, идея по которой возникла «потому что рынок смотрится вниз», то что 1/10, что 1/20 разницы нет. По факту, здесь просто взят убыток.
  • Николай Кир
    13 декабря 2021, 13:48
    По факту, показан стрелкой вход автора в продажу на восходящем супертренде СиПи (можно трактовать как ловля пиков). 
    По факту цена пошла вниз, показав автору плавающую прибыль (сработала удача).
    По факту автор не сумел взять за 14 торговых дней любую прибыль или хотя бы уменьшить установленный начальным стопом убыток.

    Совершены минимум три ошибки новичка, на мой взгляд.
    А отличная ли была сделка и от чего отличалась — решать автору.
  • AlexChi
    13 декабря 2021, 13:51
    Все тут тебя хвалят, а ведь ты зашортил рынок практически на максимуме. Разве это грамотная торговля? Да, стоп поставил близкий, здесь, конечно молодец, но но не по тренду торговал, а пытался «угадать», что в долгосрок не самая выгодная стратегия.
    • Boris
      14 декабря 2021, 12:23
      AlexChi, Цитата: а ведь ты зашортил рынок практически на максимуме. Разве это грамотная торговля? 

      То есть продавать на максимуме и покупать на минимуме-это неправильно?
      А вот продавать на минимуме, а покупать на максимуме-это то что надо успешному трейдеру? Ну получается так ?

      • AlexChi
        14 декабря 2021, 13:12
        Boris, в том-то и дело, что где будет максимум заранее неизвестно. Может быть, кто-то посчитал, что максимум по сбербанку будет в районе 200 и зашортил, теперь-то мы знаем, что сбер сходил на 388, а пытаться это угадать заранее не самая эффективная в долгосрок стратегия. Знаете трейдера Василий Олейников? Вот он уже несколько лет пытается вершины зашортить, более выгодно в долгосрок торговать по тренду, а не пытаться угадать.
        • Boris
          14 декабря 2021, 13:16
          AlexChi, У меня стратегия построена «от шорта» уже как пару лет -это, если что, короткий ответ на ваш комент.
  • Михаил
    13 декабря 2021, 13:52
    Лучше получить выбитый стоп по шорту, нежели выбитый депозит. Уже наблюдаю несколько месяцев стратега шортящего на 100% депо сипу. Прилюдно. 
    • Alex Ryabinin
      13 декабря 2021, 14:03
      Михаил, очередной хлам на рынке, что сказать. Под стать Олейнику.
        • Alex Ryabinin
          13 декабря 2021, 14:13
          Тимофей Мартынов, Да не, ты адекватный. Стопы, сколько маржи задействовал не знаю. Но на все депо шортить на веру…
      • Михаил
        13 декабря 2021, 14:22
        Alex Ryabinin, да я про него…
  • Михаил
    13 декабря 2021, 13:54
     К слову… Тимофей, почему бы не работать в производном инструменте? Например в реверсном ETF на сипу или наждак. Короткие спекуляции прям очень даже хороши там. 
  • Бланш
    13 декабря 2021, 13:58
    Молодец, Тимофей.

    но надо было не сипи шортить… а мамбу… тогда бы не надо было ловить нищенские 5% и стоп. а тупо +20% уже… и еще чирик жду… на панике хаетаров.
  • СаМоучка
    13 декабря 2021, 14:00
    мала
  • Alex Ryabinin
    13 декабря 2021, 14:02
    Хоть 1 к 100. Пока сделка не закрыта, она не учитывается в риск менеджменте.
    За бан в телеге. Буду устраивать разнос здесь.
      • Alex Ryabinin
        13 декабря 2021, 14:12
        Тимофей Мартынов, так я же культурно выражаюсь, без мата)
  • Alex Ryabinin
    13 декабря 2021, 14:11
    Незаурядный финансист уже с февраля этого года знал эти движения. Вы о чем… Шортисты)))
  • Alex Ryabinin
    13 декабря 2021, 14:14



    И не воспринимай как врага. У меня даже кот твою книгу читает.
  • Вася Пражкин
    13 декабря 2021, 14:30
    в активе у меня будет неплохая сделка, хоть и неприбыльная
    Я трейдер с неплохими сделками, правда прибылей пока нет, но зато какие обороты!
  • Тимофей Мартынов
    13 декабря 2021, 14:50
    Это еще ничего. Я вот +90% пропустил, ждал +100%, а теперь в -20% сижу :)




  • Debosh11
    13 декабря 2021, 15:32
    Никогда не понимал, зачем шортить глобально растущий индекс))… такой график проще лонговать)
  • Harry_Potter
    13 декабря 2021, 16:27
    Мартынов гоняет 1 лот? Зачем нужна эта статья я могу понять, а зачем шортить СНП — нет.
  • Inspire
    13 декабря 2021, 17:33
     Тимофей, давай теперь лонг по РТС.)
  • Stoik
    13 декабря 2021, 17:48
    Тима красавчег😎
  • Рынок может кольнуть зону предыдущего хая и начать снова корректироваться.

     

    конечно, потому что «pure high». Есть такой термин

  • Debosh11
    13 декабря 2021, 21:14
    Тима, раз уж решил шортить индекс, тогда должен понимать, что можешь с первого раза не угадать хай… и обязательно будут снимать стопы… поэтому после ложного пробоя, на котором тебя вынесли, надо было тем более шортить. В идеале, надо было дождаться этот ложный пробой. Я вот на СМЕ торгую NQ интрадей, и он с этими перехаями\перелоями иногда накаляет люто))… но приходится снова заходить. Раза с 3-го бывает заходишь… но зато NQ даёт заработать ибо волатильный.
  • Иван Совяк
    13 декабря 2021, 21:37
    Витя называется вышел 😂
  • XXX★
    13 декабря 2021, 22:07
    То, что Тимофей закрыл шорт — не страшно. Вот если бы Василий вышел — яб заволновался.
    • Alex Ryabinin
      14 декабря 2021, 05:41
      _G_, смешно, оценил😂
  • Pereira
    13 декабря 2021, 22:14
    Зачёт, сэр. Двести пунктов это… двести пунктов! ))
  • Владимир
    14 декабря 2021, 00:37
    Автор, а вот интересно, Вы готовы поставить половину всех Ваших денег на эту идею?В теории узнаем уже завтра, думаю, куда дальше. Но такие поспешные выводы, да ещё и заранее, где сломали копья аналитики крупнейших банков — осталось только половину всех СВОИХ денег поставить на эту идею…
  • Лом
    14 декабря 2021, 01:41
    тимофей, ты не трейдер, поэтому ты и закрылся на горе.
  • Сергей Ю.
    14 декабря 2021, 10:11
    Когда мальца профита налило, надо было снять стопарь и купить коллов незадорого вместо стопаря..
    Щас бы сидел спокойно в шорте бу…
  • GhostFX
    14 декабря 2021, 21:29
    Если бы ты был очень внимателен. И не думал что везде только всякие лохи,  пацанчики гуру рынков. Многие о  себе высокого самомнения, не кривите душой. То бы ты смог найти у меня сделки с соотношением даже 1к100 и больше. редкость.
    Знаешь почему?
    Потому что я топ и с топов. Настоящий Грааль.
    Думайте что угодно. Ваше право. Кидать камни или восхвалять.
    Но, читать Профанов в кавычках намного интереснее кому-то. А лохи прибегут сами. В надежде разбогатеть.
    Смарт лаб для  этого очень плохой ресурс. Впрочем как и все.
    Разумно было бы вовремя продать его Тинькову. Не всем так в жизни везет, когда делают хорошее предложения. Я не в курсе сколько. Но, в курсе что ты всему свету по секрету писал об этом тут.

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн