Несколько слов в дополнение к посту о мошенничестве

Запомните раз и навсегда:

Никогда никому не давайте в долг. Нормальный порядочный платежеспособный человек займет деньги в банке. Это поразительно, насколько часто друзья не отдают деньги, взятые взаймы!
Отдавая деньги в управление, будьте готовы прое*ать их полностью. Никогда не давайте деньги в ДУ на Forex! За всю мою историю общения с инвесторами (с 2005 года), отдавшими деньги в частное ДУ, я знаю единицы случаев успеха и десятки, если не сотни, историй слива. Это невероятно, насколько часто, люди, считающие себя профессионалами, готовые нести ответственность за чужие деньги, сливают их практически под ноль. Уверяю вас, случаи стабильного успешного ДУ частными трейдерами очень и очень редки.

доверительное управление советы

martynovtim

Тимофей Мартынов

Санкт-Петербург

6627

743 949

с 21 сентября 2010

69 Комментариев

Smoketrader
23 мая 2011, 17:18
+1
0
- Rtse
  23 мая 2011, 20:18
  +100500!
  
  Приму деньги в дар! )))))))))))))))))))))))))))
  0
Димон
23 мая 2011, 17:24
добавлю: никогда не давайте деньги в управление вообще на зависимо форекс это или акции фьючи и опционы…, путевый трейдер брать не будет а все остальные мошенники
-2
- Георгий
  23 мая 2011, 17:40
  Димон, путевый трейдер ожидает какую-то доходность, экстраполирует ее на свои сбережения, расстраивается и понимает, что нужны деньги со стороны, чтобы в абсолютных величинах было на что пожить.
  +3
  - Анатолий ПравИло
    23 мая 2011, 18:50
    Георгий Ивлев, а что бы ему кредит не взять?
    0
    - Георгий
      23 мая 2011, 18:57
      Дядя_Толя, во-первых с тем же вопросом можно задаваться, чего это компании выходят на фондовый рынок, можно же кредит в банке брать, отсюда и все вопросы: лимит кредитования, риски заемщика и т.д.
      во-вторых, спекулятивный доход не зависит от инфляции, а в банковские кредиты она заложена. Брать кредит под спекуляции в России под 25% годовых тупо ущербно.
      0
  - crazy_trade
    23 мая 2011, 19:21
    Георгий Ивлев, путевый трейдер — это какой?
    который в первый год торговли на бычьем рынке по МАСD случайным образом заработал 100% и теперь собирает деньги в управление?
    0
AVC
23 мая 2011, 17:26
«Отдавая деньги в управление, будьте готовы прое*ать их полностью» — лучше пробухайте, все равно прое*бете, перефразирую )))
0
McDuck
23 мая 2011, 17:27
Согласен +
0
pekin66
23 мая 2011, 17:27
Отдавая деньги в управление, будьте готовы прое*ать их полностью. Никогда не давайте деньги в ДУ на Forex
Уверяю вас, случаи стабильного успешного ДУ частными трейдерами очень и очень редки.
Тимофей у вас при этом как понимаю несколько инвесторских счетов? вы им тоже так и сказали что они могут все потерять?
0
- Тимофей Мартынов
  23 мая 2011, 17:35
  pekin66, да, я своим товарищам постоянно говорю, что скоро мы въебем! Не все конечно, но что-нить да потеряем:)
  0
pekin66
23 мая 2011, 17:40
просто вы не про управление профессиональное написали а про торговлю 50 тыс рублей с 10 плечем.
просто если большой депозит и стоп по системе 1% например то чтобы сделать -30% просадки нужно взять 15 стопов подряд
0
- asf-trade
  23 мая 2011, 17:42
  У меня знакомый торгует большим депо — покупать он начал с 1850 по ММВБ. Стопы как раз 1%. Сказать сколько он уже слил?
  0
  - pekin66
    23 мая 2011, 17:52
    asf-trade, может и много очень от депо тут зависит от того сколько этих стопов было
    0
    - asf-trade
      23 мая 2011, 17:54
      много, и главное что он уже фиксанул эти убытки. у него уже возможностей меньше, чем было… и вверх теперь ему недостаточно вернуться к 1850 — вот в чем беда — уже надо выше…
      0
      - pekin66
        23 мая 2011, 18:02
        asf-trade, ну а лучше ему было пересиживать -300 пунктов по ммвб?
        0
        asf-trade
        23 мая 2011, 18:10
        Так он понимаешь в чем дело — книжек начитался, и теперь решил не торговать до осени. Чудно время провел фиксанув 10% убыток.
        0
      - pekin66
        23 мая 2011, 18:39
        asf-trade, тут вопрос в чем, на основании чего он покупал на хаях? и вместо стопов лучше было какой то критерий отмены торгового плана ставить
        +1
      - Tarantool
        23 мая 2011, 19:32
        asf-trade, а кто то не фиксанул и считает что это лучше чем стопить по -1%? без обид.просто думал долго над твоим подходом.ты очень хорошо чувствуешь рынок.но и акела промахивается… я не могу понять никак как можно пройти путь лонг 184-194-174 и не отстопить.ты так уверен что мы не пойдем ниже? или 10 000 п не крюк.
        0
        karapuz
        23 мая 2011, 19:38
        а что плохого было отстопить и купить столько же только дешевле? это в любом случае выгоднее, чем не стопить.
        0
  - Тимофей Мартынов
    23 мая 2011, 20:05
    asf-trade, скажи конечно! чего уж в себе держать?
    0
John
23 мая 2011, 17:45
Да, эту бы инфу чуть пораньше сюда… :) сколько тысяч денег было бы спасено :)
0
- Тимофей Мартынов
  23 мая 2011, 20:06
  John, да я думал что это очевидно)
  0
del
23 мая 2011, 17:46
Никому не верьте кроме меня!
0
pekin66
23 мая 2011, 17:47
просто если серия из 7 даже стопов подряд то нужно остановится и посмотреть что там не правильно делаешь или система может перестала работать
0
- Edward
  23 мая 2011, 19:10
  7-9 стопов подряд — это полнейший тильт по моим стандартам, у меня один раз было макс 6 стопов подряд и только потому что экспериментировал и тильтанул. Докупаться в третий раз, если вторая сделка не вышла в плюс это просто отсутствие ММ. Смысл в том, что «не дай убыткам течь».
  0
pekin66
23 мая 2011, 17:48
или протестить систему на истории и посмотреть какая череда убыточных сделок была максимальной при превышении этого значения останавливать торговлю по этой системе
0
Максим
23 мая 2011, 17:48
я вот никогда не беру деньги в управление, хотя все время предлагают, сейчас меньше, чем раньше, знают уже что откажу, ни у родственников, ни у друзей — ни у кого не беру. когда просят настойчиво, говорю — заводите себе счет, я готов искать идеи, за символическую плату, а покупать или нет — ваше дело, и то только с ммвб так делаю, на фортсе — вообще даже советов не даю — сразу говорю, то шанс потерять в дестяки раз больше шанса заработать
+1
Smoketrader
23 мая 2011, 17:49
стопы сливают депо)))
0
- Тимофей Мартынов
  23 мая 2011, 20:06
  smoketrader, стопы меня спасают конкретно
  0
Dick
23 мая 2011, 18:12
Идеальный стоп это в безубыток. Если есть терпение то такие точки входа бывают.
0
Андрей Макарыч
23 мая 2011, 18:16
Поражаюсь, Март, какой ты человек (уникальный) и насколько наши мысли схожи =) Я это практически применяю уже довольно давно.
0
Казай Мазай
23 мая 2011, 18:18
нуну…
www.alpari.ru/ru/pamm/info/id/49771/
0
- pekin66
  23 мая 2011, 18:36
  Kazai-Mazai, чего то у него просадка была недавно в 50% от счета
  0
  - Казай Мазай
    23 мая 2011, 18:39
    pekin66, а ты хотел 3000% с просадкой в 5% ?)))
    0
    - Константин Мезерин
      23 мая 2011, 18:54
      Kazai-Mazai, Ну скажем доходность у него сейчас порядка 100 с мелочью в год, если посчитать по формуле расчета сложного процента, однако это один из лучших управляющих и его памм более ляма евро. Жаден однако как и все лучшие — за управление берет 50% от прибыли. То есть инвестор в год может заработать у него 50-60%. Я уж года полтора в этом памме.
      0
      - Казай Мазай
        23 мая 2011, 19:01
        МК, ну да, там же от начальной суммы расчет %% идет.
        я привел его, как контрпример «не давайте в ДУ на форекс»
        0
        Константин Мезерин
        23 мая 2011, 19:14
        Kazai-Mazai, Лучшего сервиса ДУ на форексе чем у них я не встречал, надежность тоже высокая, все таки более 10 лет работают. Все крики кухня, кухня понятны — сливаются то 98-99%. Естественно что виновата в этом контора, ну ясен перец, ну не сам же трейдун схвативший плечо 1:100 и рванувший в бой))). Я туда и заводил порядка ляма рублев и выводил много, пока вроде все было нормально. Когда много выводил всегда звонят и спрашивают, типа у вас все нормально, вы на нас типа не обидились за что нить. Очень пекутся о своей репутации. Иначе ведь народ не пойдет сливать свои кровные. То есть они стараются предоставить наичестнейший сервис, им ненадо химичить, вы сами успешно сольетесь. Даже из управляющих торгующих годами единицы успешных из нескольких тысяч, чтож говорить о простых физиках решивших попробовать себя. На этих нескольких успешных управляющих они наверное недышат ведь это такая сильная реклама — что вот есть же все таки успешные «герои рынков» на форексе)))
        0
        Казай Мазай
        23 мая 2011, 19:27
        МК, согласен) поэтому у меня тоже там ПАММ счет))
        0
AVC
23 мая 2011, 18:18
Есть известное выражение — Никогда не давайте в долг друзьям. Если не дадите — будете плохим, если дадите и будете требовать их обратно — тоже будете плохим. Вывод — если так и так быть плохим — лучше быть плохим с деньгами чем без них. ))))
0
Dick
23 мая 2011, 18:20
А ещё если в клубе тёлка сама просит купить ей выпить тоже никогда не покупайте, с большой вероятностью инвестиция будет потеряна
+2
- AVC
  23 мая 2011, 18:21
  Bob, поэтому надо хеджануться познакомившись еще с одной телкой, которая не просит купить выпить ))))))))
  0
Caylenc
23 мая 2011, 18:29
Согласен.Друзьям не давать.На форекс не давать. В банк тоже нельзя ( lf.rbc.ru/recommendation/other/2011/02/11/170077.shtml ) А куда вкладывать деньги?
0
Chartist
23 мая 2011, 18:34
«Никогда не давайте деньги в ДУ на Forex» — почему?

Например, у меня был опыт сотрудничества с инвесторами, и весьма положительный. Были и случяаи просадки депозита.

Но лично я никогда не нарушал правила и риски, оговоренные в договоре.

Так-что давать в управление можно, при этом нужно грамотно составлять договор, в котором заранее оговаривать все исходы и ответственность трейдера.
0
ViTT
23 мая 2011, 18:34
Отдайте их в АО на три буквы… гыы
0
Роман Беседовский
23 мая 2011, 18:41
На самом деле, любые крайности это неразумно. Давать, не давать. Дайте тестовую сумму 100 000 рублей и посмотрите полгодика, если всё хорошо добавьте ещё. Счет должен быть оформлен на Вас, управление по доверенности. Я считаю, что как раз, что касается ДУ, самый лучший вариант это тестовая сумма, а потом уже по серьезному.
0
- Роман Беседовский
  23 мая 2011, 18:43
  А насчет ДУ на Forex тут я согласен, хотя в своё время у меня друг отдал в одну контору, в которой минимальная точка входа было 500 000 у.е. Ему за год сделали 1 000 000, это еще с вычетом комиссии конторы. Но в 2008 эта контора пролетела и один из организаторов повесился.
  0
- AVC
  23 мая 2011, 18:43
  Роман Беседовский, фигасе, 100 000 рублей — этож почти месяц работы на РВК! Зажрались! Далеки от народа!
  0
  - Роман Беседовский
    23 мая 2011, 18:46
    Индивидуальное ДУ по закону не меньше 1 млн рублей, если всё официально.
    0
karapuz
23 мая 2011, 19:17
никогда не понимал какой смысл управляющему брать деньги под обеспечение у кого-то, когда под обеспечение проще и дешевле взять кредит в банке. вывод: это делают только если не собираются деньги возвращать.
0
- Константин Мезерин
  23 мая 2011, 19:25
  karapuz, Ну за кредит то платить надо, а ответственность за инвесторские деньги в принципе нулевая, слился так и хрен с ними. Зато если дело пошло то хороший управляющий при достаточно консервативной стратегии может набрать несколько лямов чего либо в управление и получить с прибыли до 50%. Хороший управляющий конечно не заинтересован в сливе — это ведь потеря репутации, которая нарабатывается годами и красивым подтвержденным стейтментом и следовательно потеря инвесторов и приличной прибыли. И начинай потом все сначала под другим ником, трать несколько лет, нарабатывай красивый стейтмент)))
  0
  - karapuz
    23 мая 2011, 19:32
    МК речь о том случае когда управляющий берет деньги у частного лица под твердое обеспечение (залог недвижимости). я не понимаю зачем ему это делать? % будет выше банковского, условия хуже. если он это делает, значит он не может получить кредит. значит уже что-то не то.
    
    нормальный управляющий разумеется переложит риски на инвестора (иначе непонятно в чем вообще вклад инвестора состоит в процесс — отбашлял безрисково и всё, что ли?). это так в любом официальном ДУ или хедж-фонде. только одно но: это должно делаться в рамках оговоренной стратегии. и еще — для этого ведь соответствующие лицензии нужны. если у человека нет прав на это — это же незаконно попросту.
    0
    - Константин Мезерин
      23 мая 2011, 19:49
      karapuz, Ну да если брать под обеспечение то я тоже непонимаю, но я таких честно говоря невстречал, все хотят под обещания и ля ля ля всякие.
      0
- Казай Мазай
  23 мая 2011, 19:39
  karapuz, бред.
  Брать деньги в управление выгодно и инвестору и управляющему.
  Инвестору, потому что хорошие %% с оговоренными рисками не так легко найти(самому торговать не вариант, остается депозит в банке или недвиж с маленькими %% и остальной реальный сектор с большой вероятностью вообще не заработать ничего и деньги не увидеть).
  
  Управляющему, потому что получая большую сумму, появляется возможность не брать на себя чрезмерный риск, и зарабатывать большие деньги в абс. величине.
  
  Не возвратить через памм-сервис нельзя. Брать в управление, чтобы просрать? — ничего глупее не слышал. Типа такой экономический вредитель, «у меня нет, так пусть и у других не будет» что ли?
  0
  - karapuz
    23 мая 2011, 19:44
    kazai mazai зачем управляющий будет брать у инвестора под твердое обеспечение (залог недвижимости) деньги когда в банке он может это сделать на лучших условиях и под более низкий %?
    
    я про этот случай.
    
    а если без обеспечения, то есть ДУ — то лицензии соответствующие нужны, браза. конечно, понимаю, что форекс в россии это такое исключение, типа это не рынок ценных бумаг, но…
    я не прав?
    0
    - Казай Мазай
      23 мая 2011, 19:51
      karapuz, под обеспечение — действительно хз.
      
      Форекс в рашке, это прикольно))
      0
Димон
23 мая 2011, 19:54
Тимофей а дух времени обязательно посмотри он тебе будет полезен, через силу через нихачу но погляди
-1
Dr-Loss
23 мая 2011, 20:52
Самое интересное, деньги дают всем, только не тем, кому надо. Вокруг меня куча народу управляло чужими деньгами и слило их, мне же деньги редко кто предлагает, т.к. сам не ищу клиентов, если и беру — очень много, сразу говорю об убытках и рисках. Вобщем сладко не блею, в результате на рынке управляющих котируюсь очень плохо.
0
Merval
23 мая 2011, 21:07
Так сложилось, что со своими деньгами я начал работать только на четвёртом году, а до этого исключительно работал с деньгами инвесторов, сначала это были клиенты банка, потом уже мои личные клиенты (просто люди вполне довольны оказались моей работой, а в банке ДУ в 2008 свернули, да и сам банк съёжился). Я не пойму об чём вы здесь говорите? Как это нет никакой ответственности за чужие деньги? За чужие деньги ответственность многократно больше чем за свои и ты сто раз подумаешь прежде чем сделать то что лёгко делаешь на своём счету. Наверно если пытатся сразу заработать все деньги мира, да ещё на голом ФОРТСе, то скорее всего сольёшся, но если к делу разумно подходить и не ставить задачи брать 40% в месяц (любой ценой), то сливов не будет и срывы будут не смертельными. Тише едешь дальше и целее будешь, я незнаю как для кого но на мой взгляд 30-40% годовых это нормальная доходность, по-крайней мере в несколько раз выше депозитной.

P.S. 50% гонорара управляющему это извините меня полная обдираловка, надо же совесть то иметь и не быть жадным до чужого добра…
0
- monteverde
  23 мая 2011, 22:10
  Merval, %управляющему, по моему мнению, должен зависеть от процента годовых. Если зарабатывать 30-40% годовых то да, 50% комиссии это много. А если 100-200% и более (это всего лишь 6-10% в месяц, несложно даже при весьма консервативном подходе), то вполне нормально и 50% гонорара. Я беру 50%, по крайней мере никто из инвесторов не заикнулся что это много. Да и от психологии много зависит — мне намного легче торговать чужими деньгами чем своими. Но конечно заранее нужно оговорить все тонкости и риски. И если каждая сторона выполняет условия договора, то и проблем быть не должно.
  0
Maxlucky
23 мая 2011, 22:08
Интересно, кремлевские жены знают об этом?))))
0
Профиль удален
23 мая 2011, 22:56
Друзьям и близким людям все-таки можно давать в долг. А банки тебя только ограбят. Друзья для того и нужны, чтобы помогать когда тяжело, иначе это не друзья. Но правда Василий деньги одолжил явно не другу.
0
Vov4ikOdessit
23 мая 2011, 23:21
истину глаголит Тимофей, Истину
0
Volodya
23 мая 2011, 23:24
в тему
www.news29.ru/novosti/obschestvo/V_Arhangelske_zaderzhan_birzhevoj_moshennik/8953
0
eDoK
24 мая 2011, 09:17
рекомендую принцип: давайте в долг столько, сколько не жалко потерять… то же касается и инвестиций :)
0