В РФ впервые реализован принудительный даунгрейд единственного жилья должника.
В России впервые состоялись торги по продаже единственного жилья гражданина-банкрота.
История началась в мае 2018 года. Тогда гражданин Поторочин с долгами в 21,4 млн руб. был признан банкротом. Должник попросил исключить из конкурсной массы его двухуровневую пятикомнатную квартиру в Екатеринбурге площадью 147 кв. м как единственное жилье. После трех лет противостояния должника и кредиторов последние победили. Банкрота выпнули в квартиру 32 кв.м. По мнению юристов, это решение может спровоцировать множество аналогичных дел. Цинк.
Этот важный судебный прецедент развязывает руки банкирам. Теперь они могут выполнить принудительный даунгрейд единственного жилья должника. Очевидно, скоро на рынке вырастет предложение больших квартир и домов по сходной цене. Скорее всего, в будущем банкиры перейдут к даунгрейду более скромного жилья с выселением должников в Воркуту.
Мало информации по сделке… когда вторую квартиру купили, кто оплатил, кто оформлял, как оформляли… не говоря уже о том что гражданин имеет право отказаться от этой квартиры
Если бы у него была однокомнатная, это одно, а у чела двухуровневая пятикомнатная квартира. Почему бы не закрыть его долги в 21 млн. рублей, вроде бы всё логично?
И вообще ненавижу должников, пусть почки продают, но долги отдают!
elber, 22:20 известно ли тебе, что возвышение Афин в VI веке до н.э. началось с реформ Солона с отменой всех долгов и запретом долгового рабства?
Что после Второй Мировой в Японии государство отобрало землю у законных владельцев — ростовщиков — и практически бесплатно раздало её крестьянам.
Менее века до того японское правительство также отобрало землю у законных владельцев — помещиков-самураев — и практически бесплатно раздало её крестьянам.
Оба раза это дало громадный экономический эффект. Правда, государственное вмешательство не ограничилось простой раздачей, но было гораздо шире. Джо Стадвелл «Азиатская модель управления».
В РИ пошли другим путём — крестьяне десятилетиями рассчитывались за землю после отмены крепостного права. В итоге получили революции 1905 и 1917 годов.
zolk, Ленин в свое время пошутил что после революции каждый крестьянин получит в собственность участок земли — собственной земли крестьяне так и не увидели. Крестьяне тоже были большими шутниками, поэтому Ленин до сих пор не видит собственного участка земли))
zolk, как раз в 1907 году выкупные платежи упразднили. В целом реформу 1861 года, делали по образцу прусской, которая проходила на 30 лет раньше, и там тоже крестьяне платили выкупные до 1870 года.
Т.е. проблема не в том как сделана реформа, а в самом сроке, отменять крепостное право следовало лет на 20 раньше. Транссиб следовало строить также быстрее и раньше, тогда переселение за Урал шло бы активнее. Ну и т.д.
Rostislav Kudryashov, это всё слишком объемно, можно ещё вспомнить как сбер тут многим что простил в 90х и альфа, а почему мосбиржа не простила долги тем кто по нефти въ*бался? )))
А?
elber, Епти, тогда у банка гораздо больше шансов выбрать платежеспособного заёмщика… есть подозрение что проблема в банке, он не может выбрать правильного заёмщика… Тогда нахрен такой банк и это проблема банка а не заёмщика…
elber, не делай зла и тем более желать отдать почки ближнему своему… Зло пущенное даже на словах вернется… А гражданин сей идет в чс как зло сеющий в компанию негативам и криптоманам, к криптоманам я ничего не имею, просто достали заголовки.
А что не так? Как-то по другому должно быть? Тогда можно взять и 500 м2, забить на кредит и говорить, что это единственное жильё.
Правильный прецедент. Так и нужно поступать.
Reznor, ставка по кредитам состоит из:
1. Стоимость фондирования
2. Стоимость риска
3. Стоимость операционных расходов
4. Стоимость привлечения
5. Стоимость капитальных расходов
6. Маржа банка
Знаете почему падают ставки по кредитам, когда ЦБ снижает ключевую ставку и почему ставки растут, если повышает? Потому что меняется стоимость фондирования. Она обычно занимает 30%-80% в стоимости кредита. А стоимость риска составляет обычно 10-30% стоимости кредита. Если снижается стоимость риска, то банки, конкурируя друг с другом, снижают ставки по кредитам. Самый яркий пример — ипотека, по которой стоимость риска ~0,6%, а вот по потребам 3-8%. Потому по ипотеке ставки ниже, чем по потребам.
Reznor, нет смысла договариваться, конкуренция очень велика. Каждый кредитор старается обойти конкурента и забрать часть рынка. К тому же решение о ставках в каждом банке принимает комитет, состоящий из 15-20 топ-менеджеров, которые еще конкурируют между собой, играют в свои игры. В таких условиях договориться нереально. Если топ-10 банков договорятся, это же 200 человек вкурсе будет минимум, инициатора таких договорняков свои же и сольют, чтобы его место занять. Среди топ менеджеров жесточайшая конкуренция.
Reznor, емае. Пометку даже себе сделаю: позвонить коллегам в понедельник, сказать, что надо просто попросить председателя правления позвонить паре-тройке СЕО в крупнейших банках, договориться о ставке. А то они, вот глупые, чет финансово-экономические модели считают, какую-то доходность портфеля каждый день смотрят, какую-то стоимость риска закладывают, целый штат аналитиков под это держат. А тут все просто, оказывается. Лол.
Ivan Sokolov, вы удивитесь, но до сегодняшнего дня в РФ именно так и было… Царь не разрешал отбирать единственное жилье у банкротов… играл в добренького, пока глупые и довольные холопы наперегонки набирали ипотеку
Ivan Sokolov, еще бы налог на второе жилье сделать большим, чтобы инвесторов в бетон отсеять. Чтобы вкладывали средства в реальное производство, банк, биржу. Нефиг сосать малоимущие семьи и создавать спрос на жилье искусственный
Принцип Парето, цена всегда зависит от баланса ДВУХ факторов — как платежеспособного спроса(верно), но так и предложения. Это экономическая аксиома.
А любой доп.налог в итоге, если не сразу, то постепенно вложится в конечную цену. Это вам любой продавец чего угодно подтвердит.
на то он и продавец, чтобы защищать свою позицию) Если у нас будет много простаивающих квартир, то как ни вкладывай налог в цену, конкуренты сделают дешевле.
Дмитрий, но ведь эти квартиры распродаются кому-то: либо другим инвесторам в недвижимость, тогда арендный фонд не снижается; либо тем, кто купит эти квартиры вместо того, что бы их снимать, тогда на рынке аренды снизиться не только предложение, но и спрос.
President_048, бетон это и есть реальное производство.
Начиная с арматуры и логистики, заканчивая поклейкой обой и бытовой техникой.
Причём подавляющее 99.5% денег крутится внутри страны развивая экономику.
Как это его лишили единственного жилья если он остался с жильем? Практики такой и раньше было полно и к лишеню единственного жилья она отношения неимеет никакого.
Serj90, «всяких дебилов, которые скотоферму, мусорную свалку в своей хате устраивают»- можно поподробнее, пожалуйста? вроде ничего с такими сделать нельзя.
Дмитрий, я не про долги, а про соседей, которые из квартир помойки/свинофермы устраивают интересовался. раньше с такими вроде ничего нельзя сделать было. на долги пофиг, пусть что хотят делают.
Дмитрий, вы зачем эту глупость транслируете? Жилищный кодекс к выселению из своей собственности не относится
«Практика современности показывает, что выселить собственника из его же квартиры можно, причем это не нарушение закона. Процесс выселения регламентируется 90 статьей ЖК РФ»
"ЖК РФ Статья 90. Выселение нанимателя и проживающих совместно с ним членов его семьи из жилого помещения с предоставлением другого жилого помещения по договору социального найма"
Это мощная защита от хитрожопых и наглых, жаль что пострадают от этого в основном глупые нищеброды, у которых жильё единственная ценная вещь в собственности.
А если единственное жильё маленький домик в 600 квадратов и стоимостью 120 млн… его то же нельзя отбирать, как единственное жильё?.. Единственное жильё надо подвести под определённые параметры, например 30кв на человека или стоимость 2 млн.на человека… для всей страны одинаково… задолжал москвич, продажа квартиры и переселение на окраину Саратова… хочешь обратно?-зарабатывай… А то как всегда привилегии для богатых городов и ущемление остальной России…
Михаил Prozz, я смотрел что публикуется на банкротных торгах и в отчетах об оценке тех лотов. Какой в аналогичных объявлениях ставят ценник, такую цену, как правило, такую цену оценщики и ставят. Дебиторку так вообще сначала по номиналу ставят. Естественно ее никто не покупает по номиналу. Если вообще покупают.
32 кв маловато для одного человека — 42 самое то.
А, что не так получается если человек имеет единственную квартиру прим. 100 кв он имеет права не платить за нее и не чего ему не будет? А кто будет платить за «мусор» его например? Соседи?
Сергей Нагель, нет, не будет. С банкротных торгов пустят. Любой человек с может поучаствовать. Главное зарегаться и иметь ЭЦП. Процедура давно практически прозрачная.
Да и оценят по аналогичным объявлениям и первые торги будут выше рынка и скорее всего не состоятся.
Принцип Парето, ахаха… статисика показывает что в торгах по банкротству имущество на 60-70 прцентов ниже реальной рыночной цены уходит… там много факторов. Изучал этот вопрос.
Сергей Нагель, значит плохо изучали. Может оборудование, промышленные предприятия и прочий неликвид уходит ниже цены. Но все что ценится у потребителей уходит практически по рынку. Авто, квартиры, акции, золотые монеты. Разве что техника гигантскими лотами уходит дешевле.
Сергей Нагель, они, это кто? Квартиры/машины? Т.е. даже до публички не доходят? Тогда в чем профит? Первый аукцион идет как правило с премией к рынку, второй +- рынок.
Принцип Парето, ровно наоборот… первые торги по оценке (на этом этапе уже собственник теряет, т.к. оценка занижается, а на оспорение у банкрота как правило денег нет) потом со снижением… и, ни один ни один конкурсный не принимает реальных мер чтобы продать дороже, наоборот- дешевле и своим…
Сергей Нагель, я столько отчетов об оценке перечитал. Они все как один, под копирку, но их общий смысл выглядит как взять несколько похожих объявлений, вывести среднюю и добавить на уторговку. Таким образом оценщик практически всегда оценивает по рынку.
А если вы увидели что кто-то сильно занизил оценку, то почему бы и не поучаствовать?) Торги же открыты для всех. Да, управляющие иногда химичат и стараются недопустить заявки со стороны, но ФАС за такое по рукам бьет. Сейчас банкротные торги прозрачнее чем когда-либо было. Поэтому и ловить там практически нечего.
Сергей Нагель, не видел) Процедура по закону этого не подразумевает. Да и им это незачем. К агентам покупатели обращаются, когда хотят максимально упростить покупку. А тут тебе ЭЦП, торги какие-то, еще и залог вынь да положь, без понятных перспектив. Да еще и ипотеку сложно получить под это дело.
Принцип Парето, по закону конкурсный ОБЯЗАН принимать меры к МАКСИМАЛЬНОМУ удовлетворению требований кредиторов. На торгах в ипотеку не продают, а это минус 80% потенциальных покупателей…
по закону конкурсный ОБЯЗАН принимать меры к МАКСИМАЛЬНОМУ удовлетворению требований кредиторов.
все верно, но это не значит что нужно обращаться к посредникам) У них миссия — комиссия. Им до лампы за сколько продастся условная квартира. Им важен сам факт сделки.
Сергей Нагель,
она уже ушла за 8 250 000,00, при стартовой на торгах 9 118 800,00 и кадастровой 9 506 989,43. Договор купли-продажи от 24.06.2021, но в росреестре данные пока не обновили.
Мне вот не совсем понятно возмущение некоторых кто говорит:" не на чем растёт рынок", а вспомните весну когда из каждого утюга кричали что пора скоректироватся индексу вниз на 20%-30%.
Так...
про каждую задерку выплаты надо-бы писать в цб как регулятору, на сайте цб для этого есть интернет приемная (https://www.cbr.ru/Reception/Message/Register?messageType=Complaint), но как обычно всем ле...
и другой интересный момент, почему сегодня это все провернули, ведь если амеры будут тащить вверх — график бы сам в итоге также и нарисовался завтра, откроются вверху и сольют без нас
хотя возможно...
И вообще ненавижу должников, пусть почки продают, но долги отдают!
Что после Второй Мировой в Японии государство отобрало землю у законных владельцев — ростовщиков — и практически бесплатно раздало её крестьянам.
Менее века до того японское правительство также отобрало землю у законных владельцев — помещиков-самураев — и практически бесплатно раздало её крестьянам.
Оба раза это дало громадный экономический эффект. Правда, государственное вмешательство не ограничилось простой раздачей, но было гораздо шире. Джо Стадвелл «Азиатская модель управления».
Т.е. проблема не в том как сделана реформа, а в самом сроке, отменять крепостное право следовало лет на 20 раньше. Транссиб следовало строить также быстрее и раньше, тогда переселение за Урал шло бы активнее. Ну и т.д.
А?
но меня больше интересует какой вам толк от проданных почек они же столько не стоят, закопали вы должника вам легче будет?
Есть подозрение, что проблемы в вас!
нравятся такие люди, ты главное почки отдай, а что и почему не важно :)
особенно, если учесть, что обычно люди берут кредит ради потребления, а не ради выживания
А что не так? Как-то по другому должно быть? Тогда можно взять и 500 м2, забить на кредит и говорить, что это единственное жильё.
Правильный прецедент. Так и нужно поступать.
Опять же, другим наука.
1. Стоимость фондирования
2. Стоимость риска
3. Стоимость операционных расходов
4. Стоимость привлечения
5. Стоимость капитальных расходов
6. Маржа банка
Знаете почему падают ставки по кредитам, когда ЦБ снижает ключевую ставку и почему ставки растут, если повышает? Потому что меняется стоимость фондирования. Она обычно занимает 30%-80% в стоимости кредита. А стоимость риска составляет обычно 10-30% стоимости кредита. Если снижается стоимость риска, то банки, конкурируя друг с другом, снижают ставки по кредитам. Самый яркий пример — ипотека, по которой стоимость риска ~0,6%, а вот по потребам 3-8%. Потому по ипотеке ставки ниже, чем по потребам.
А любой доп.налог в итоге, если не сразу, то постепенно вложится в конечную цену. Это вам любой продавец чего угодно подтвердит.
Начиная с арматуры и логистики, заканчивая поклейкой обой и бытовой техникой.
Причём подавляющее 99.5% денег крутится внутри страны развивая экономику.
кто у кого и когда принудительно отнял единственное жилье?
кто кого и когда принудительно переселил в меньшую площадь из единственного жилья?
найдите ответы на эти вопросы и возвращайтесь))
centro-pol.ru/za-kakuyu-summu-dolga-kvartplate-sobstvennika-vyselyayut-iz-kvartiry.html
centro-pol.ru/za-kakuyu-summu-dolga-kvartplate-sobstvennika-vyselyayut-iz-kvartiry.html
Бушуев выше всё верно пишет
«Практика современности показывает, что выселить собственника из его же квартиры можно, причем это не нарушение закона. Процесс выселения регламентируется 90 статьей ЖК РФ»
"ЖК РФ Статья 90. Выселение нанимателя и проживающих совместно с ним членов его семьи из жилого помещения с предоставлением другого жилого помещения по договору социального найма"
А, что не так получается если человек имеет единственную квартиру прим. 100 кв он имеет права не платить за нее и не чего ему не будет? А кто будет платить за «мусор» его например? Соседи?
Да и оценят по аналогичным объявлениям и первые торги будут выше рынка и скорее всего не состоятся.
А если вы увидели что кто-то сильно занизил оценку, то почему бы и не поучаствовать?) Торги же открыты для всех. Да, управляющие иногда химичат и стараются недопустить заявки со стороны, но ФАС за такое по рукам бьет. Сейчас банкротные торги прозрачнее чем когда-либо было. Поэтому и ловить там практически нечего.
она уже ушла за 8 250 000,00, при стартовой на торгах 9 118 800,00 и кадастровой 9 506 989,43.
Договор купли-продажи от 24.06.2021, но в росреестре данные пока не обновили.
Это «новое жилье»