15 февраля 2021, 11:38
Эксперимент №4 Все оставшиеся свободные средства - в облигации.
Ну, строго говоря это сложно назвать экспериментом)
То есть, это покупки с самым минимальным риском. Цель их в том, чтобы свободные деньги на счёте не жгли ляшку. В результате эксперимента я получу свой, непосредственный опыт взаимодействия с облигами и пойму, насколько они подходят для решения моих задач.
Вот банковские депозиты я уже освоил вдоль и поперёк. Там понятные условия: срок, регулярность выплат, процент, капитализация, пересчёт при досрочном, лесенка процентов — всё это мне понятно.
С облигациями мне почти ничего не понятно. Года 4 назад я прошел (бесплатно) курс "Инвестиции в облигации" от ВШЭ. Он оказался для меня практически полностью бесполезен. Там подробно объясняется, как считаются показатели, которые брокер считает автоматически). Что такое «дюрация» я так и не понял, хотя очень старался. Видимо я ещё и тупой). Преподаватель продемонстрировал полное непонимание того, как работает система страхования вкладов. И самое главное, этот курс вообще не даёт понимания как и зачем покупать облигации)
Вот что меня интересует: доходность облигации известна заранее, это прописная истина. Но с учётом того, что ты её покупаешь в стакане с большим спредом, цифра доходности в процентах для тебя лично будет отличаться. Плюс купонная доходность обложится налогом. По результатам опыта я пойму, какая будет лично для меня доходность и сколько дней нужно минимально просидеть в облигации, чтобы купонный доход перекрыл спред и перекрыл комиссии по сделке.
Для начала я решил взять облигации из коллекции Тинькова «Купоны каждый месяц». Три бонда, каждый выплачивает купон раз в три месяца. Две бумаги выкупил, выставив в стакане максимальную цену покупки и подождав. Третью бумагу (мос.обл) таким образом не получилось взять, дождался хорошего предложения в стакане продаж. Вот что получилось:
Взял я их почему-то через Тинькова. Непонятно почему, ведь в АТОНе комиссия меньше. Видимо подкупает простота и быстрота перекидывания средств. Плюс к тому, если бы я перекинул их в АТОН и всё же купил облиги, это было бы свидетельством глубокого недоверия менеджеру АТОНА, по рекомендациям которого я купил третий эксперимент).
После того, как я пройду порог «безубыточной продажи» бондов, буду смотреть что дальше с ними делать. Скорее всего решение будет принято после получения опыта по трём предыдущие экспериментам (вот ссылки на первый и второй).
О рисках. В облигациях мне грозит:
1) инфляция. Деньги в бондах продолжают оставаться деньгами, а значит могут драматически потерять покупательскую способность. Об этом в т.ч. говорит Клоченок в интервью, и он по этому случаю вышел из облиг полностью.
2) падение цены тела облигации, если ЦБ поднимет ставку и эти бонды сильно потеряют привлекательность.
3) дефолт. Ну, дефолт этих эмитентов мне как-то сложновато себе представить.
То есть, это покупки с самым минимальным риском. Цель их в том, чтобы свободные деньги на счёте не жгли ляшку. В результате эксперимента я получу свой, непосредственный опыт взаимодействия с облигами и пойму, насколько они подходят для решения моих задач.
Вот банковские депозиты я уже освоил вдоль и поперёк. Там понятные условия: срок, регулярность выплат, процент, капитализация, пересчёт при досрочном, лесенка процентов — всё это мне понятно.
С облигациями мне почти ничего не понятно. Года 4 назад я прошел (бесплатно) курс "Инвестиции в облигации" от ВШЭ. Он оказался для меня практически полностью бесполезен. Там подробно объясняется, как считаются показатели, которые брокер считает автоматически). Что такое «дюрация» я так и не понял, хотя очень старался. Видимо я ещё и тупой). Преподаватель продемонстрировал полное непонимание того, как работает система страхования вкладов. И самое главное, этот курс вообще не даёт понимания как и зачем покупать облигации)
Вот что меня интересует: доходность облигации известна заранее, это прописная истина. Но с учётом того, что ты её покупаешь в стакане с большим спредом, цифра доходности в процентах для тебя лично будет отличаться. Плюс купонная доходность обложится налогом. По результатам опыта я пойму, какая будет лично для меня доходность и сколько дней нужно минимально просидеть в облигации, чтобы купонный доход перекрыл спред и перекрыл комиссии по сделке.
Для начала я решил взять облигации из коллекции Тинькова «Купоны каждый месяц». Три бонда, каждый выплачивает купон раз в три месяца. Две бумаги выкупил, выставив в стакане максимальную цену покупки и подождав. Третью бумагу (мос.обл) таким образом не получилось взять, дождался хорошего предложения в стакане продаж. Вот что получилось:
| Объём (шт) | Цена | Стоимость | Тек. дох | Дох. к погашению. | Дюрация | ||
| 05.02.2021 | Облигация МТС выпуск 10 | 1035 | 1079,9 | 1117696,5 | 7,42 | 6,09 | 3,5012 |
| 05-11.02.2021 | Облигация «Моск. обл. вып. 12» | 1043 | 1032,39 | 1076782,77 | 6,81 | 5,34 | 1,8847 |
| 05.02.2021 | Облигация «Краснод край вып 3» | 1021 | 1041 | 1062861 | 6,67 | 6,23 | 3,9023 |
Взял я их почему-то через Тинькова. Непонятно почему, ведь в АТОНе комиссия меньше. Видимо подкупает простота и быстрота перекидывания средств. Плюс к тому, если бы я перекинул их в АТОН и всё же купил облиги, это было бы свидетельством глубокого недоверия менеджеру АТОНА, по рекомендациям которого я купил третий эксперимент).
После того, как я пройду порог «безубыточной продажи» бондов, буду смотреть что дальше с ними делать. Скорее всего решение будет принято после получения опыта по трём предыдущие экспериментам (вот ссылки на первый и второй).
О рисках. В облигациях мне грозит:
1) инфляция. Деньги в бондах продолжают оставаться деньгами, а значит могут драматически потерять покупательскую способность. Об этом в т.ч. говорит Клоченок в интервью, и он по этому случаю вышел из облиг полностью.
2) падение цены тела облигации, если ЦБ поднимет ставку и эти бонды сильно потеряют привлекательность.
3) дефолт. Ну, дефолт этих эмитентов мне как-то сложновато себе представить.
Qwertyr, Не когда не говори некогда ИГИЛ пиарили что мир захватит как деньги ЦРУ с самолета перестали кидать, а про это книгу в США написали через неделю пастухи разошлись занялись опять земледелие...
23:45
pupanoid, нет, юани купил, в акциях кое где застрял, подожду до февраля, акции полюса брал но скинул перед дивами
Господа модераторы! На сайте вроде ковровое-серийное минусование запрещено и карается временным баном?
Я не знаю кто этот безликий персонаж
smart-lab.ru/profile/Translator/
и чем я его обиде...
Очень хорошие новости для рубля
Очередной ДОЛБОЯЩЕР застрял в SI и подвывает.а между тем-на 108 ТРИЖДЫ продлевали сессию, до 5 утра шли торги и именно для мамкиных трейдеров.
ММВБ пошла на РАСХОДЫ...
23:23
Сейчас непонятно. Застряли.
23:18
ИМ, продолжаю держать шортовую позицию, (+4,70%), остаюсь на завтра
потек этот ваш шляпный тбанк ))) туда ему и дорога, 1600р
Втб для мазохистов эта дрянь опять на 2 копейки идёт!
БКС Мир инвестиций, а ваши клиенты утверждают обратное и вы им на их конкретные вопросы не отвечаете.
etnos care, думаете вообще налоги не учтут?
Могут после нового года перейти а это 15%
Тем кто продал перед отсечкой очень повезет
альфа
я подключал услугу на 5%.
про изменения не сообщали.
10 000 это самые минимальные скромные обычные траты за месяц
К тому же изначально было про "без всяких условий".
Думаю, если дойти до мелкого шрифта там и про макс. сумму написано будет.
UPD. У облигаций Московской области средний дневной объём меньше миллиона, например.
Есть какие-то причины, по которым может не быть желающих взять облики по разумной цене?
А почему ММ может пропасть тут хз. Может кто-то большой о него разгрузится ранее и будет банальная нехватка ликвидности.
На то и эксперимент, чтобы попробовать и получить свой опыт.
Если на день-два, да даже на неделю пропадёт — не страшно. В целом такие суммы и банк на вывод может неделю мариновать. «Тут у нас ошибка — нужно подождать, тут служба безопасности хочет проверить, тут деньги сотрудник не заказал» и т.д.
Вопрос: зачем Вам неликвид? Есть другие инструменты, где Вашему капиталу будет не так тесно! (хотя для беспроблемных сделок на миллионы не так уж и много инструментов на Московской бирже)
акции — это ж актив, а тут мы берём на себя валютные риски.
но я с ноября свободные деньги и новые сбережения делаю в корпоративных облигациях: никаких гос компаний и ВДО.
Сейчас большая часть в Трансконтейнер и Сибур
Это перспективные отрасли, частные компании
В случае рыночных реформ, они только сильнее станут
В общем-то, всё считается: ставка купона известна, спрэд и комиссия — тоже — можно посчитать точку безубыточности, когда купонный доход покроет спрэд и комиссию при покупке (можете приплюсовать и комиссию при продаже)!
Пётр, так посчитайте!
Купонная доходность известна.
По грубой оценке у меня получилось порядка 2-3 недель!
Вот мои расчёты по Мос. Обл, которая вроде с самой малой доходностью, при условии что ММ на месте. комиссии по трейдерскому тарифу Тинькова
Мож где ошибся?
Пётр, ошиблись!
В Ваших расчётах берётся всё, что сверх номинала, речь же шла про спрэд и комиссию — у Вас же, видимо, цена бумаги при приобретении — 103,329% от номинала (а, возможно, и НКД ещё).
Комиссия у Вас хорошая — если продадите через неделю, то цена будет примерно такая же, а НКД — больше примерно на Ваши 2 комиссии — будете в нуле.
Спрэд тут не учтён, но по ликвидным бумагам он большим не бывает + вообще, штука относительная — его можно сказать, что и нет — если спрэд больше минимального шага цены, Вы вполне можете поставить в стакане заявку внутри спрэда там, где Вам больше нравится!
Может цена уплыть немного вниз, но через две недели с большой вероятностью точно выйдете в ноль, пойдёт доход от купонов
Мос. Обл, как мне уже указали в комменте, высокой ликвидностью не обладает.
Цитирую:
НКД при покупке и продаже я не учитываю, их и так биржа учтёт. Мне надо только пересчитать купон без налога, и разделить на дни (что я и сделал).
Вот стакан на текущий момент:
И этот стакан полон оптимизма, так как ММ готов выкупать по 1025 большой объём. Исходя из сегодняшнего стакана спред для большого объёма 9 рублей на один лот (0,87%) и соответственно 60 дней до безубытка, а для очень большого объёма — 13 рублей (1,25%) и соответственно 84 дня до безубытка.
Опять же, поправьте если ошибаюсь, простите если туплю
P.S. Чёт облигации куда менее весёлая тема, чем я ожидал. Если честно)
Пётр,
во-первых, заявка в стакане действует до конца торговой сессии, потом удаляется;
во-вторых, ставя заявку внутри спрэда — например, 1030 рублей в приведённом примере — Вы автоматически становитесь первым в очереди на исполнение (покупаете — первый же продающий «по рынку» будет продавать Вам;
в-третьих, если у Вас нет планов покупать/продавать их сотнями штук, проблемы ликвидности Вас волновать не должны — в приведённом примере Вы и несколько сотен продадите без проблем, а уж 10-20-30 штук — почти всегда;
в-четвёртых, спрэд — разница рыночных цен покупки и продажи — 7,3 рубля в данном случае — помним про отсутствие обязанности покупать/продавать «по рынку», возможность постановки заявки внутри спрэда! (равно, как и про опцию «купить/продать по 1 цене» при сделках по рынку — если по этой цене недостаточный объём, удовлетворяется заявка в этом объёме, остальное попадает в стакан и удовлетворяется при первой возможности)
Так что, в сухом остатке остаётся:
комиссия — 1.025 рубля — 2 комиссии
+
спрэд — от 0 до… фактически, бесконечности (в общем случае), если же такая картинка бывает каждый день (пусть и не всё время) — до 7-8 рублей — на 3-4 рубля можно закладываться спокойно
Итого: 4-5 рублей издержек — примерно 25-30 дней купонного дохода — через 4 недели Ваши облигации начнут работать на Вас!
у Вас, похоже, полная цена покупки (цена несколько больше номинала + НКД)
При выборе облигаций необходимо обратить внимание на опционы колл пут и оферту.
Проверять эти параметры можно в проспекте эмиссии на bonds.finam.ru
Эмитент может выкупить ваши облигации по опциону в неподходящий момент и вы получите — убыток!
Я теоретически вроде знаю об этом из курса, но не врубился что это ко мне тоже относится, так как беру выше номинала.
Пётр, Предположим я купил сегодня облигации по цене 102% от номинала. Но, согласно проспекту эмиссии, эмитент имеет право выкупить облигации по колл опциону через 1 месяц. В итоге он выкупает мои облигации по цене 100% от номинала, а я имею убыток в размере 2% минус НКД за 1 месяц. + издержки брокера.
Это вполне реальная история. Особенно релевантно для облигаций с долгим сроком обращения.
Почитайте форум высокодоходных на мфд.
Для понимания темы ваш портфель не подходит.Возьмите чутка ОВК 01, какую-нибудь дальнюю ОФЗ, размещающуюся ВДО-шку, Русал 08, РЖД 32.
Спасибо, зашел, читаю и волосы шевелятся в самых заповедных местах)
Видимо, ешё облигаций Ютейр надо взять для досканального понимания темы)
> доходность облигации известна заранее, это прописная истина
Только к погашению, т.к. вы не знаете будущих ставок по пути к этой дате :)
А наличие спроса и предложения, а также цена, насколько я понимаю тоже не из воздуха берётся, а из того, насколько участников рынка интересует такая купонная доходность в этот период времени. Поэтому можно посчитать исходя из текущего спреда, и ожидать более-менее тех же условий, если не произойдёт крупных перемен, типа изменения ставок.
Или я ошибаюсь?
Например, в 2018-м дальние ОФЗ показывали 8% к погашению, их многие игнорили, т.к. это был уровень депозитов. Через год на снижении ставки эти ОФЗ дали по факту 20% переоценкой тела.