Александр Силаев
Александр Силаев личный блог
28 декабря 2019, 10:48

Знакомство с источником прибыли


        Всегда было интересно, откуда в трейдинге берутся деньги. В игре с околонулевой суммой, чтобы где-то прибыло, где-то должно убыть. Вопрос, кто тот вечный источник, что своей убылью – дотирует прибыльных участников?

         Радикальные сторонники ГЭР скажут, что все трейдеры – дураки, и по очереди случайным образом кормят друг друга (а те, кому повезло, считают себя самыми умными). Так тоже бывает, спору нет. Но я не отношусь к радикальным сторонникам ГЭР, и все-таки полагаю наличие группы с устойчиво положительным ожиданием.

         А значит, должно быть группа с устойчиво отрицательным ожиданием – равномощная первой группе по денежному потоку.   

         Ее существование казалось немного загадочным. Кем надо быть, чтобы годами – кормить кого-то? У меня были какие-то идеи на этот счет, но одно дело гипотезы, другое – посмотреть своими глазами.

         Случайно оказался в гостях у человека, реальный бизнес коего весит сотни миллионов рублей. Специально оговорюсь – это симпатичный, достойный и умный человек. Конечно умный, если настолько богаче меня. При том, что делал честный бизнес в конкурентной среде.

         И вот у него есть счета на бирже, и он с ними экспериментирует, скажем так. Я редко видел, чтобы человек совершал настолько странные штуки с такой открытой улыбкой. Со смартфона, глянув график, бахнуть тысячу контрактов против движения, потому что… да ни почему. Потому что может. Основания привел такие «ну смотри, как оно падает – должно же развернуться?».

         Я пытался что-то возразить, мол, нет – не должно. И вообще тестить надо. И вообще системы и т.д. Но чувствую, никогда мои советы не были столь бесполезны. Он прочитал книгу по трейдингу, слушает свой внутренний голос и весело принимает убытки. Ну, потому что может. Я никогда, повторюсь, не слышал, чтобы о таких убытках – мне рассказывали так весело. Симпатичный и отважный человек, я сейчас без иронии.    

         В мае он потерял пять миллионов на Газпроме.

         Я считал, что в мае все игроки поделились на три группы: до фига заработавшие на Газпроме, почти не заработавшие (как я) и не заработавшие совсем, простоявшие в стороне. Но оказывается, кто-то шортил. Вероятно, по логике: «Посмотри, как выросло – должно же оно упасть?».

         Это чисто интуитивный трейдинг. Как он есть.

         Торгуется страх, жадность и бытовые эвристики, взятые из других сфер жизни, но малоприменимые к бирже. Возврат к среднему, например. Завтра ему может повезти, и он может заработать десять миллионов – как угодно, на чем угодно. Но как метода это полный привет. Один такой игрок, пока не изменит метод, обеспечивает выживание десятку скромных системщиков.

         В какой-то момент меня там обуял демон жадности. Что–то типа «давай сюда свои миллионы – все равно ж пропадают». Но против него вышли аж три демона: лени, трусости и гордыни. Победили скорее они, я лишь вяло заметил, что если так нужны плечи и риски – у меня на автоследовании это тоже есть (но не уверен, что меня услышали, я был не убедителен, а моего собеседника, полагаю, все устраивало и так). Проводить агитационную работу не хотелось. Еще будучи преподом, я понял, что бессмысленно давать ответы на незаданные вопросы. Не обязательно явно заданные, но хотя бы как-то назревшие. А здесь передо мной успешный счастливый человек, какие вопросы?


***

        
         На всякий случай, моя книга: www.alpinabook.ru/catalog/personal-investments/555670/

          или здесь www.chitai-gorod.ru/catalog/book/1205636/


          моя страничка в ВК: vk.com/dengi_bez_durakov

          торговая система №1: smart-lab.ru/blog/568144.php
      
          торговая система №2:  smart-lab.ru/blog/572258.php


          Агрегатор аналитики. Собирается инфа с сотен источников. Поэтому из массива получается сигнал по инструменту. И да, это реклама:     u.to/m8elFQ

35 Комментариев
  • Vin60
    28 декабря 2019, 11:03
    Основной источник денег на рынке — государства, которые постоянно увеличивают денежную массу. Именно это смещает колокол ожиданий на те самые пресловутые +2%
    • Maxim Sheyko
      28 декабря 2019, 12:41
      Vin60, И ещё государство принудительно раллирует в рынок громадные объемы денег от зависимых организаций, типа пенсионных фондов и т.д. Именно об этих крупных бегемотов кроются мелкие и быстрые спекулянты хищники.
  • Vanger
    28 декабря 2019, 11:09
    Такие люди всё же исключения. Ну или рынок должен быть с нулевой суммой (ФОРТС). А в основном же все могут зарабатывать из-за роста экономики. Поэтому-то рост экономики настолько критично важен (пусть и за счет долгов). Типа создаётся новое value, от которого и первичные и вторичные акционеры выигрывают.
      • pessimist
        28 декабря 2019, 11:36

        Александр Силаев, дочитал Ваш труд (*Деньги без дураков*) — серьезно задумался над пределом возможностей своей стратегии.

        На бирже меня интересуют три вещи, которые я торгую:

        1) Человеческие ошибки;
        2) Людская неграмотность;
        3) Людская нетерпеливость.


        Не очень доходное дело, но очень низкорисковое, чем привлекает до невозможности.


        Должен отметить, что Ваш пост добавил мне вдохновения и мои интуитивно определенные границы возможностей стратегии — умозрительно расширились...


        Я всегда пытался представить себе контрагента по своим сделкам, а теперь получил от Вас возможность получить готовый портрет — спасибо 

          • pessimist
            28 декабря 2019, 11:53

            Александр Силаев, в душе, я понимал, что такой человек не может быть дураком, ибо, деньги-то немаленькие — дураку в руки попадают редко.

            Но, вот, эта — вальяжная небрежность умного и богатого человека — наверное, является причиной большей части моих биржевых доходов :)

            • Stocker
              28 декабря 2019, 12:47
              pessimist.
              Да ладно, человек просто «Играет» и это, его Право.
              Адреналин и всё такое, чисто Казино.
              Чтобы самому работать, прочитать «книгу» не достаточно, времени кучу тратить надо и нервей.
              Если ему Бизнес приносит хорошую денежку, он не собирается профессионально заниматься трейдингом.

              Касаемо «Источников Ликвидности», там их есть и не все видно глазами.
              95% по результатам года, таки без прибыли, говорила статистика.
              • pessimist
                28 декабря 2019, 13:33
                Stocker, поэтому, в Казино всегда очень незамысловатые правила 


  • Маркиз Лафайет
    28 декабря 2019, 13:03
    Для него биржа — это разновидность Лас-Вегаса. Почему бы и нет?
  • Dangerous Assumption
    28 декабря 2019, 13:45
    Зашло, плюсанул. Но покупать не буду, почитаю бесплатно. Мож рекламой зачтется? Сорян.
  • Zorro
    28 декабря 2019, 14:57
    «Интересно, кстати, что из маленькой ложной посылки можно получить большое ложное следствие, своего рода «вечный двигатель доходности»

    У нас вся наука стоит на ложных допущениях, включая математику, так что вполне можно строить прибыльную систему на ложных посылках.
    • товарищ масон
      28 декабря 2019, 22:08
      Zorro, 
      я как-то здесь предлагал одному: забудь всё что ты знал до этого и начни заново с чистого листа.
      но это не про трейдинг, а про понимание истории мира.
      я сам начинал несколько раз с нулевой точки, поскольку понимал что ошибся.
      сейчас снова стою и думаю — пора снова выдирать сотни страниц и начинать ну почти заново.

      я знаю только то что я ничего не знаю, а некоторые не знают и этого…
      • Zorro
        29 декабря 2019, 04:59
        товарищ масон, Новое поколение уже не понимает, что происходило в советское время, так что уж говорить про про более поздние времена. 
  • Сберегатель (Сэр Лонг)
    28 декабря 2019, 15:23
    бессмысленно давать ответы на незаданные вопросы.
    золотые слова
    надо в рамочку
  • Нуб Binance
    28 декабря 2019, 19:51
    ГЭР это как понимаю Главные Электрики Района? Так вот как жёсткий сторонник ГЭР, могу предположить, что группа с устойчивым отрицательным матожиданием существует, однако в целом профит дают более жирные коровы, чем несколько чумачедчих физиков. 
      • Нуб Binance
        28 декабря 2019, 21:06
        Александр Силаев, Главные Электрики Района полностью со мной солидарны, вчера встречал на районе ,  А Вы про какое ГЭР?
      • Chechako
        28 декабря 2019, 23:09
        Александр Силаев, физики — «это пять копеек на фоне, просто зарисовка забавная» даже физики, стройными рядами хлынувшие на рынок, как в прошедшем году? И процесс судя по всему только стартовал. Эти физики (к коим сам принадлежу) просто обязаны делать глупости по крайней мере в первые свои месяцы на бирже, многие и дольше. Пирог будет расти, и на долю тех кто уже на бирже придется больше только по этой причине. Это так или я чего-то не вижу?
        • Stocker
          29 декабря 2019, 03:15
          Chechako, Александр Силаев, физики — «это пять копеек на фоне

          Нет, Физики и есть «топливо»( я не о moex).

          • Chechako
            29 декабря 2019, 10:57
            Stocker, почему не моех? Мне чудится, в 2019-20-21, это именно про моех. Именно за счет наплыва неопытных физиков, сумма в этой игре будет явно не нулевой. А если еще учесть изменения в дивполитике крупняка…
            • Stocker
              29 декабря 2019, 16:56
              Chechako,  почему не моех?
              Потому что «физики» здеся — понятие относительное.
              По нефти, к примеру, там ну очень Жирные физики в лонгах стоят и типа Профит имеют. Это, когда в «мире» физики, уже давно усиленно шортят.

              Думаю, тут какие-то «очень крупные физики» играют, скорее всего — эти «физики», не полностью «физики».
          • Chechako
            29 декабря 2019, 12:19
            Александр Силаев, речь конечно же о фондовом рынке, не о срочном. На срочном вменяемому физику-новичку делать кмк нечего, разве что кормить своей плотью акул. Лучше раздувать пузырь на фондовом, ну и по мере сил пользоваться его ростом. Особенно перспективен сектор вдо, там -то физики развернутся по-полной
      • Нуб Binance
        29 декабря 2019, 05:22
        Александр Силаев, При этом Гипотеза Эффективности Рынка — это всего лишь Гипотеза. Рынок не эффективен. В нём много дыр, иначе бы он помер . 
  • На Кураже
    28 декабря 2019, 20:36
    Странный вопрос какой-то. От компаний, естественно, берутся. Дивиденды, выкупы.
  • spebe
    29 декабря 2019, 12:45
    В части игры с нулевой суммой, постоянный источник — от постоянного обновления источника. Говорят, 90% спекулянтов обновляется в течение 6 мес.  
    Но есть у меня точно такой же приятель с бизнесом в десятки млн., который покупает потому что упало, а продает, т.к. выросло))) Поначалу тоже делал это с шутками и улыбками. Крайний раз продал растущий сбер — видимо крупно влетел (улыбка пропала).
  • wrmngr
    30 декабря 2019, 00:37
    Даже срочный рынок не является игрой с нулевой суммой. Не говоря уже о фондовом

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн