Самый большой риск - затратить ваше время на активные инвестиции и трейдинг, а не на повышение своих полезных компетенций.
Представим разные жизненные ситуации:
- вы имеете регулярные нерыночный доход (РНД) и сбережения
- вы имеете существенные сбережения (СС) и не имеете РНД
Время важно распределять максимально эффективно.
Инвестиции — это никакое не хобби и не может быть хобби! Инвестиции — это серьезный ответственный процесс, который требует полной самоотдачи и 100% вовлечения. Я уверен, что результат ваших инвестиций в долгосрочной перспективе будет пропорционален затратам вашего времени на них.
В ситуации №2 всё очевидно. Вы должны 100% своего свободного для работы времени посвятить повышению эффективности управления СС.
В ситуации №1 этот вопрос не так очевиден.
И я уверен, что в ситуации 1 находится большинство людей.
Представим, что я зарабатываю 100 тыс рублей в месяц. Этот доход зависит от моих усилий. То есть если я расслаблюсь, он уменьшится. Если я буду реинвестировать время в работу, прилагать максимум усилий, этот доход может вырасти на 50-100% на интервале 3-5 лет.
Основной вопрос звучит так:
При каком размере сбережений мне надо забить болт на работу и или повышение компетенций и полностью инвестировать всё время в повышение эффективности инвестиций?
Это задача в упрощенном варианте решается через 2 входных величины:
- размер регулярного денежного потока
- ставка дисконтирования этого потока
Если с №1 все очевидно, то с №2 совсем не очевидно. Да у нас есть ставка ЦБ. Но! Регулярный доход (зарплата) может корректироваться на инфляцию, а вот если вы инвестируете сбережения, то инфляцию еще надо отбить, а значит, вычесть из доходности.
Упростим этот момент и возьмем ставку 7%. Если брать доходность рынка недвижимости, то ставку можно снизить до 5%.
100 тыр в месяц это 1,2 млн руб в год. 1,2/0,07 — получаем 17 млн рублей.
Сумма условная, но весьма существенная. Если у меня такой суммы на счете нет, то в среднем гораздо прагматичнее заниматься своим делом, а не биржей.
Отсюда важный тезис:
Если вы не являетесь экспертом в финансах, если ваша работа не связана с инвестициями, то разумнее инвестировать свое время в увеличение текущего дохода. При этом ничто не мешает вам делать регулярные сбережения в форме безрисковых инвестиций (короткие ОФЗ), и ждать пока эта сумма не станет значительной.
Если вы добавляете в свою систему инвестиций риск, то годовая доходность может составить и 20%. Тогда сумма сбережений уменьшается с 17 млн рублей до 6 млн рублей (1,2M/20%). Однако важно понимать, что показать регулярные 20% доходности маловероятно, несмотря на кажущуюся простоту. Если вы рассчитываете на 20% и выше, вы, вероятно увеличиваете и риск. Обыватель (рядовой инвестор) зачастую совершенно не в состоянии оценить риски, связанные с повышенной доходностью инвестиций.
Почитайте комментарии к задачке оценки денежного потока https://smart-lab.ru/blog/438377.php И вы обнаружите, что многие люди сильно недооценивают цену регулярных денежных потоков, скорректированных на уровень инфляции. Это значит, что многие люди считают, что высокую доходность показать легко.
К слову, про доходность: Среднегодовая доходность S&P500 с 1957 по 2018 год составляет 8%. При этом мало кому удается обогнать S&P500 по доходности на долгосрочном интервале. Но самое главное, что те доходности рынка акций, к которым инвесторы привыкли в прошлом будут совершенно недостижимы в течение в следующих 50 лет (примите за аксиому, доказательство). Реальные же доходности (с учетом инфляции) будут близки к нулю долгое время и «выйти из реального нуля» по доходности в будущем будет не так-то просто.
Скальпинг, высокочастотный алготрейдинг, позволяют делать гораздо более значительные проценты доходности. Поэтому требования к входному капиталу не так высоки. Однако, конкуренция и издержки на брокеров и биржу в этой сфере будут максимальными, а значит, вероятность вашего успеха — минимальной. Я бы дал вам шанс 1%, что вы, начав с нуля, на интервале 3 лет сможете таким способом регулярно кормить себя и свою семью.
Запомните:
Главный риск состоит в принятии вами решения инвестировать свое время в инвестиции и трейдинг, а не в повышение своих рабочих компетенций, которые приносят пользу обществу.
Если же вы считаете, что вы сможете на длинном периоде «обыграть рынок», не инвестируя в него регулярно свое время, вы просто самонадеянный глупец.
Возвращаемся к уровню вашего дохода.
Многим из вас, вероятно, кажется, что от вас ничего не зависит и ваша зарплата постоянна. Я никогда так не думал, и все время развивался, поэтому мои доходы очень медленно, но росли.
Если вы врач и зарабатываете, например, 50,000 рублей в месяц, я уверен, что инвестирование 10,000 часов в повышение собственных медицинских компетенций с большей вероятностью приведет к росту вашего реального дохода в 2-3 раза через 5 лет, нежели если вы потратите 10,000 часов на биржу и инвестиции.
Мой опыт говорит о том, что для того, чтобы ваш инвестиционный процесс стал результативным в долгосрочной перспективе, вам недостаточно просто читать аналитику в интернете или в телеграм каналах. Если вы уже имеете знания, то необходимо тратить минимум 50 часов в месяц на работу с информацией об акциях, которые держите или собираетесь купить.
Если вы начинаете с нуля, то вам надо тратить 100+ часов в месяц на получение знаний и анализ информации.
Выводы.
- Результативность ваших инвестиций будет зависеть от вложений вашего времени в этот процесс.
- Без вложений времени в инвестиции результат в лучшем случае будет случайно положительным (но недолго).
- Если ваши сбережения < 200 размеров месячного дохода, то вам лучше ограничить инвест-процесс регулярными инвестициями сбережений в безрисковые облигации и вложениями в недвижимость
- Лишнее время направить на повышение собственных компетенций или на повышение дохода от бизнеса.
Оригинальный текст был написан для рассылки http://mozgovik.com месяц назад.
Кстати что мне понравилось у Александра Силаева в книге Деньги без дураков, то что он довольно глубоко рассмотрел данные философские вопросы подхода к инвестициям и выводы примерно похожие. У него в том числе есть такие мысли:
1. нет логического смысла инвестировать если вы ожидаете существенного роста своих доходов.
2. смысл инвестировать появляется тогда, когда ваши доходы перестают расти.
3. инвестировать имеет смысл только в том случае, если впереди у вас немалый запас времени.
4. убедительно логико-математическим образом доказан тезис про то, что высокие положительные реальные доходности скоро останутся в прошлом.
Как точка зрения, интересно. В целом да, эффективные инвестиции — это всегда большой капитал. Если же речь про скальпинг — тут не так важна стартовая сумма, сколько нужно досконально понимать рынок. А следовательно, эти знания сами собой из ниоткуда не появятся. Придется, по сути, учиться, как в вузе, несколько лет, чтобы овладеть этой профессией.
С другой стороны. Ок, успешные — только 1% от всего числа трейдеров, допустим. А что, в любой другой сфере деятельности не так? Сколько тех же музыкантов бухают по гаражам. И сколько из них реально известны, популярны, и зарабатывают своим творчеством хорошие деньги… соотношение примерно такое же. И везде так.
а вот компетентных врачей нихрена не могу найти
FORTS.TRADER,
Мотивация может быть не финансовая. сделать хорошо своё дело, помочь человеку, сделать лучше чем делал вчера- это тоже мотивация. Ситуация я пологаю хуже. что преподаватели что врачи В"№ывают с высокой нагрузкой. Грубо- на две ставки. Остаются ли у них время и силы о развитии думать? я лично сомневаюсь-если о среднем враче из поликлинике говорить
Я в Питере так и не смог найти хорошего стоматолога — в итоге утратил треть зубов. В Москве нашел, но с третьего раза.
С остальными специалистами — похожая картина. Теперь, как в совке, либо — за рубеж, либо прошу знакомого врача любыми способами найти хорошего профильного специалиста. Дорогие страховые программы нихуа не помогают...
С уважением
P.S. По СПб советы давать не могу — с 1999 рядом с Москвой
Мальчик Buybuy,
Не всё так плохо. Знаю лично человека который приезжая из Израиля в РФ лечил зубы тут. Причина банальна- лечат не так уж плохо, а цена НАМНОГО дешевле. В тех же США мед страховку включая дантиста у работодателей встречается только на позициях оклотоповых. А без страховки лечить зубы доступно далеко не всем
вы как-то хорошо писАли про импланты.
Можете рассказать подробнее об этом?
(на что нужно обращать внимание, какие нюансы...)?
Учитывая количество физической боли, которую я испытал — это будет практически coming out )))
Вам нужен врач? В Москве?
С уважением
FORTS.TRADER,
Есть мааленькая разница. Хреновый трейдер сливает депозит сразу. Средненький- в течении нескольких лет.
За это время средненький музыкант, не будет получать международной премии и ездить по миру с гастролями но свою копеечку от трудов иметь будет- кто то в театре в оркестре, кто то на кооперативах/свадьбах. чем и кормятся.
я только ж его опубликовал
Как раз здесь у него никакого математического и логического «доказательства» нет, написано довольно криво и обосновано нестрого, и я скорее не согласен. С небольшим капиталом зарабатывать больше рынка можно. Но вот с ростом капитала начинаются проблемы. И это не противоречит тому, что никто еще не заработал всех денег мира.
Но в принципе с тезисом о том, что не надо тратить время на рынок, если не готов посвятить ему всю свою жизнь — согласен. Рынок — это самая конкурентная штука на свете. Если не готов играть в высшей лиге — занимайся чем-то другим.
Поэтому сам тезис, что долгосрочно невозможно стабильно зарабатывать выше рынка, без оговорок — неверен. Во-первых, на малый капитал можно, во-вторых, если напрячь мозги (например, нанять десятки-сотни хороших математиков) — то и на капитал несколько десятков миллиардов можно наваривать стабильно выше рынка. См. примеры успешных алгофондов. Если капитала уже сто миллиардов — все, мега-достижение уже просто получить доходность индекса.
Да, в России нет ни одного успешного алгофонда, который бы опроверг тезис Силаева. Но это потому что бизнес-среда тухлая (кругом одни мошенники), и рынок маловат, даже чтобы покрыть минимальные издержки на этот бизнес. Но это не опровергает успешные примеры в США.
Вообще по книге Силаева я, возможно, соберусь написать обстоятельный обзор. Книга в целом хорошая и полезная, но у меня к ней есть вопросы и претензии.
Управление на базе алготорговли могло развиваться только в рамках ИДУ. А в этих рамках управление счётом меньше 2 млн. руб. просто нерентабельно. А рынок клиентов с суммами от 2 до 10 млн. руб. в России крайне ограничен и большие суммы с такими клиентами набрать очень и очень сложно. Поэтому «выжить» ИДУ может только в условиях, если найдётся несколько клиентов со 100+ млн. руб. А эти клиенты приходят только по рекомендациям или по знакомству, ну или собственник даёт большой капитал в управление, такой, что 10-15%% годовых покрывает все расходы.
Но даже в такой системе работать можно, если все автоматизировано, ребалансировки счетов полностью автоматические и т.д. В моем представлении дело с российскими алго-фондами все-таки не в том, что счета там отдельные или нет, а в том, что нет нормального опыта (школы/специалистов/бизнес-знаний?) + наверное недостает адекватных обеспеченных инвесторов. Но школы и специалистов недостает, потому что, в силу размера, отрасль неденежная, а клиентов недостает именно по той причине, что реноме отрасли оставляет желать лучшего.
А что такое 100 счетов по 3 млн. руб. в среднем? 300 млн. руб… Сколько можно зарабатывать с проскальзыванием 0,1-0,2%%? Ну 30% годовых, если повезёт 50%. Комиссия стандартная: 2% годовых плюс 20% от прибыли. Что получаем? 24 млн. руб. в год на компанию «грязными». Минус 20% НДС (было 18%). Остаётся 19.2 млн… А только приличный офис в пределах 3 кольца от 800 тыс. руб. в месяц (кто в здравом уме понесёт деньги в компанию, сидяшую в коморке, в дешёвом офисе?). А ведь ещё и есть и ФОТ, который в разы больше: в штате минимум должны быть без совмещения директор, контролёр, бэк-офицер и управляющий активами и за оклады этим людям меньше 50 тыс руб. в месяц налоговая «съест вас с потрохами». А на эти 50 тыс. надо навесить ЕСН.
Это я в херовые месяцы получаю з\п больше, чем бэк-офицер (не знаю, кто это, но — красиво) или управляющий активами?
Азохен вей и вейз мир!
Разве проскальзывание зависит от количества заявок, а не от суммы? Есть разница между клиентом на 100 млн. и двадцатью на 5? Вот результаты управления у большого количества мелких клиентов возможно могут отличаться значительно.
По стоимости инфраструктуры все понятно. Но ведь она нужна и в том случае, если будет 30 клиентов со средней суммой 10 млн. Получается, что и в этом случае с рентабельностью беда?
А затраты на отчётность на любого клиента одинаковы, а потому затраты на ПО и персонал растут пропорционально числу клиентов, а не их денег. 30 легко потянет один бэк-офицер, 100 — уже надо минимум двое. Для одного счёта можно и вручную заявки ставить--снимать-проверять исполнение и объёмы считать, а для 100 без ПО не обойдешься и т. д… Я уж не говорю, что затраты на привлечение тоже растут, так как опять же зависят от числа клиентов, а не их объёма денег.
MadQuant, а десятки-сотни хороших математиков в затраты на управление малым капиталом укладываются? математики ведь хорошие тоже умеют считать. в т ч и свою ЗП ;-)
50 % с минимальными просадками- заманчиво. сам бы с удовольствием посмотрел такую систему или хотя бы цифры управляющей компании. и если такой результат у них на протяжении многих лет- наверно даже вложился бы
А где я писал про десятки-сотни хороших математиков и управление *малым* капиталом?
нет таких
Несколько десятков ярдов грина?
Или я что-то попутал?
С уважением
И 50% годовых они показывают хотя бы на 3 ярда?
С уважением
MadQuant,
то же самое можно сказать и про работу по найму.
На почти любой другой работе это не так. Ты можешь быть средненьким хирургом, но если больше в твоем маленьком городе хирургов нет — можешь неплохо зарабатывать и считаться лучшим врачом. Здесь в силу географии конкуренция угасает.
например удачно купив сургут плечом с пятым)
Это весьма спорно. Ты же сам пишешь:
И уж я уверен, совсем не из-за недостатка затраченного времени. Куда уж проще, берешь индексный фонд и не паришься. Временных затрат 0, а доходность есть.
Это вообще что-то из разряда «заглядывания в будущее»...
* всегда есть «черный» лебедь.. .
будет ли в будущем? вопрос
Для рос.рынка p/e 7 более чем адекватная цифра
7Х1,2м=8,4м
и покупать акции с p/e 15 или 25, я например не готов.
Но здесь есть свои подводные камни, денежный поток в виде дивидендов будет меньше 100к, и и часть доходу будет в результате переоценки актива, т.н. бумажная прибыль.
1) привыкание к фонде, т.к. минимальная просадка будет из-за большого процента ОФЗ
2) более обдуманный выбор акций или ЭТФ, есть возможность психологически нестрашных экспериментов, т.к. заработанные деньги не сливаешь.
Касательно прямой пропорции между затраченным временем и компетенцией — она сильно не прямая. Важно, по какой дороге изначально пойти. Уверен, есть люди, потратившие времени больше, чем я — но бестолку. Здесь вопрос какого-то склада ума, что ли. Даже не в математике дело, а в какой-то, простите за слово, эпистемологии… Может даже, психофизиологии — вот кем надо быть, чтобы годами кормить разных гур?
Но вот еще какой нюанс. А если изучение биржи — в кайф? Вот как люди играют в шахматы, в карты? Тогда потраченное время — не издержки. Когда я начинал, у меня было чувство, что в худшем случае я так развлекусь…
Здесь вопрос — достаточно ли интересно про биржу? И если, кстати, нет драйва, кайфа в самом начале, то лучше сильно не лезть, ограничится
индексом и ОФЗ.
Расскажете почему реальные доходности перестанут быть положительными?)
А может и нет..
Работаю в частной компании топ 50. Оклад индексируется на 0.55% в год!
ЗЫ Молодец! Такие вот темы и надо обсуждать на Смартлабе! Спасибо за тему, но ты всё равно не прав!
=)
Я тоже несогласна с Тимофеем. Пост писать не буду :), Ваш подожду.
Если кратко, что не понравилось
1. Зарплата заметно растет у очень молодых специалистов. Или растет во время бума всего и вся, как было в начале нулевых. В остальных случаях даже двукратный рост получить сложно, а с годами сложнее будет. А если все таки будет большая зарплата, так с потерей работы вторую такую можно долго искать.
2. Даже если к зарплате полагаются бонусы, в лучшем случае это проценты с продаж. За год еще квартальная набежит. Все. И это в лучшем случае. А на бирже все мультиплицируется сильнее, недаром сотрудники Яндекса так за свои опционы переживают :) Понимают, что зарплатами таких денег никогда не заработать, как на росте акций.
3. Многие приходят на биржу в 35-40 лет, когда по основной профессии получается некоторый потолок.
4. Развитие на основной работе возможно опять же для молодых специалистов. Дальше уже сложнее. Прослушать серьезный курс на coursera или книжку серьезную прочитать, совмещая с работой, непросто. А работодателям нет смысла ждать, пока ты в смежную область разовьшеся.
Михаил К., что человеку более выгодно инвестировать свои усилия в трейдин
Трейдингу вас на любых курсах научат. А чо там- дешево купил, дорого продал.
А вот инвестициям и созданию капитала нигде, т.к вы должны слить, а не заработать.
Михаил К., Курсы, обычно, при каких организациях? А какая цель у этих организаций?
И какой, обычно, результат работы таких трейдеров?
Тимофей, кратко. Сначала ты даешь кривой посыл, а потом долго и нудно его обсуждаешь. Ву аля- итог большая и, типа умная, статья ни о.чем.
У меня это тема вводной лекции на тему фин.грамотности. И эта лекция бесплатная. Сводится она к простой вещи- чтобы у вас был хоть к.н. капитал ( а не деньги), то нужно либо зарабатывать больше чем тратишь, либо тратить меньше, чем зарабатываешь. Соответственно, это должно подтолкнуть человека повышать свой проф.уровень, искать более оплачиваемые места работы или создавать свой бизнесок. Т.е. сначала заработок в реале, затем размещение излишков от потребления на депозите, затем часть на биржу в облиги, и только затем рисковые средства в див.акции. Путь длинный, минимум лет на 10, первоначальный этап накопления только лет 5. Цель этой части вашей фин.жизни- создание капитала.
Далее на уроках расписываю нюансы, но это уже за небольшую денежку, всё-таки трачу своё время от жизни.
А вот скажи, учитель, «безрисковые инвестиции в офз» это как? Что с такими инвестициями при повторении сценария 2014 будет? Копить в офз n лет не уделяя времени на анализ рынка?...
И чем тогда хуже пассивное инвестирование в акции, например в голубые фишки в пропорции индекса ммвб?
скидки будут?:)
Статья интересная!
я бы даже больше сказал- инвестиции на бирже это ещё одна работа.
1. Время не менее важно чем деньги. угу… И каждый мин с собой уносит частичку бытия. как родились так и начинаем своё «бытие смерти». а другой формы бытия чем время у нас нет
2. Тезис понятен. но как говорят у нас в Одессе -есть нюансы. Не всегда рост квалификации приводит к значительному росту доходов. Иначе бы у нас у учебных центров очереди стояли. Сильно зависит от профессии человека, места жительства, других факторов. Вот работает Миша библиотекарем в провинции. зарабатывает 15 тыр. хоть в лепёшку она расшибётся и станет лучшим библиотекарем в города- больше 25 тыс ей не заработать. и даже в начальство смысла нет идти- у меня знакомой после нескольких лет работы предложили в биб-ке повышения. она сказала- зачем мне такое, бумажек в разы больше, а зарплата вырастит несущественно. И ЗП каждый год кстати тоже индексируют не везде. Предвижу возражение «ну она может поехать в москву, арендовать там квартиру, перевести детей, освоить другую более востребованную специальность» — но это скорее как в старом анекдоте «Мыши станьте ёжиками и вас не будут жрать». Тут количество времени энергии и сил которые потребуется будет несопостовимо выше. не у всех столько ресурсов есть и не для всех окупится. Есть ещё стеклянные потолки- занимался человек репетиторсвом, квалификация и опыт росли. Но вот цену повышать пропроционально можно только если есть другая работа и готов к снижению потока заказов. Потому что есть платежеспособность населения (спрос) есть конкуренция со стороны учителей/преподавателей (которые цену устанавливают исходя из свой ЗП), ну а какие то хитрые/сложные вещи за которые готовы платить нужны небольшому кол-ву клиентов.
+ личные особенности — кто то на одном месте 15 лет работает, кто то пару раз в год перескакивает на новые места, если там орехов предложили больше.
При этом есть люди для которых действительно инвестиции в себя очень неплохую доходность дают. Как говорил директор на прошлой работе «повышать собственную капитализацию». У меня друг так и инвестирует- постоянно на курсере что то проходит по специальности. вопрос окупаемость затрат (времени и сил). Если выучился (условно говоря 200 часов потратил) а ЗП повысили символически на 1 тыс руб в месяц и сказали -больше не можем, коллеги будут говорить -чего это у вас инженер зарабатывает как у нас начальник отдела- один расклад. +20% к ЗП- совсем другой.
3. Я бы ещё сказал о не финансовых плюсах о знакомстве с рынками. Как от хобби. Мне лично было интересно- графики, формулы, таблички с циферками. Ну и немножко взгляд на мир расширяется- я когда познакомился через дюрацию облигаций с дисконтированием денежного потока смог по другому на изменение своей ЗП посмотреть.
4 почему ОФЗ? а допустим не портфель из ОФЗ, евробонды норникеля (сейчас как раз выходят), индексные etf на ММВБ и s&p (я понимаю что волатильность у акций выше, но мы же про долгосрок говорим- понадобится деньги срочно вытащит из ОФЗ). у меня лично вместо офз субфедеральные облигации -расчёт на то, что москва недопустит дефолта по ним т к такой дефолт не только по региону бьёт но и в целом по сабфедам и офз (формально конечно по закону Москва не отвечают, но фактически то у нас автономность регионов довольно ограниченная).Ну а лишние 1.5-2 процента на дороге не валяются и в длинном горизонте значение имеют ощутимое. Продавались бы облигации imb по номиналу -купил бы с удовольствием. «a+» полагаю у них не хуже нашего «bbb»
кстати — почему мои посты не пропускаются в обычном режимена основании чтоя пишу каку?? ироды.
Если честно, то следующий шаг — ХЗ. На этом все и основано. Ну то есть есть отдельные люди, которые знают, но мы о них в лучшем случае узнаем потом. Ясно одно — результат разумного делания выше бездействия и чем больше хочется, тем выше вероятность остаться без штанов.
А кофе не люблю, а вот хороший зеленый «порох» — это весч…
А еще в инвестициях «количество потраченного времени на изучение» и «результат» часто имеют противоположную корелляцию. Мне кажется, опасно думать, что на рынке можно «выиграть», если ты достаточно умен и много знаешь. Максимум — слегка увеличить свои шансы (но это не точно).
должны содержать ну хоть какие-нибудь формулы
а пока читается:
что лучше: купить книжку или билет Русское лото?
Примерно это же недавно обсуждали в теме у Декаба1
согласен
это не значит что этот «самый большой риск» не стоит кое-кому всё-таки взять на грудь… но реально осилят лишь единицы
Сюда? -