Не хотял я продолжать писать про Яндекс, уже всё с ним ясно было, но докопался до меня один адепт Яндекса, типо чо я оставил без внимания его оценку Яндекса.
Мне-то влажные мечты адептов Яндекса пофиг, но я узрел в его тексте злостную манипуляцию, и поэтому решил написать статью именно о манипуляции, взяв для примера текст этого адепта.
smart-lab.ru/blog/567560.php#comment10215668у меня не хватает данных, чтобы хорошо оценить компанию. Опять же это не будет «истинная стоимость», это некоторая оценки из возможных данных. Когда будет проходить IPO такси все данные появятся. Но вас должны удивить вот такие цифры: Сейчас капитализация компании около 10 млрд $. Инвест банки оценивают Я.такси в 8 млрд $ (доля яндекса 4,7), при этом Поиск за квартал получает 29 млрд руб выручки, а такси 9 млрд руб.
Для минимальной оценки приравняем маржинальность бизнеса такси к поиску и оценим стоимость поиска через такси ( это конечно не так, но мы оцениваем ведь снизу, поэтому можно) 4,7*29/9=15 млрд.$ плюс доля в такси 4,7 млрд.$ и того около 20 млрд $. Получается что относительно текущей капитализации яндекс как минимум недооценен в 2 раза.
Я не претендую на справедливость и истинность данной оценки. Но она ближе к реальности, чем оценивать долю яндекса в такси в 0, так как там нет прибыли.
Скоро, в конце октября выйдет отчет за 3 квартал, там цифры будут еще лучше.
Вы заметили, да?
Эти манипуляторы используют примитивнейший приём.
Но он может сработать, если подобную писанину будет читать неподготовленный человек.
Манипуляторы оценивают капитализацию в долларах, а финансовые показатели оценивают в рублях.
Число в долларах получается не очень большим и поэтому, неопытному человеку не будет понятно, что акции Яндекса переоценены.
Но сейчас капа в рублях = 655млрдр.
А выручка LTM = 139млрдр
smart-lab.ru/q/YNDX/f/y/MSFO/
Соотношение P\S = 4.71
Это, само по себе, не много и не мало, одного этого мультипликатора не достаточно для оценки финансовой привлекательности эмитента.
Но манипуляторы пытаются уверить нас — что достаточно.
Что касается соотношения P\S = 4.71 конкретно для Яндекса, то нам известно, что у Яндекса чистая рентабельность 17% и соотношение Р\Е = 27.
По этим трём показателям мы можем сделать вывод, что Яндекс переоценен минимум в 3 раза.
-
Следующий примитивный приём манипуляторов — это использование самых крупных чисел из всех показателей финансовой деятельности эмитента.
Чтобы на их фоне капа не выглядела столь чудовищно.
А какое у нас самое крупное число?
Выручка!
Вот поэтому гнусные манипуляторы и оперируют только мультипликатором P\S.
-
Третий приём манипуляторов тоже рассчитан на полных лохов.
Они ставят в формулу то число, которое им наиболее выгодно.
Для вычисления мультипликатора P\S допустимо взять два числа: или данные за 2018 год, или данные LTM (это данные за последние 12 месяцев).
Но нашим манипуляторам удобнее брать данные за последний квартал и умножать их на 4.
Ибо показатель выручки за последний квартал самый высокий.
smart-lab.ru/q/YNDX/f/q/MSFO/
-
При всём при этом нам даётся обещание, что данные за 3 квартал будут ещё лучше.
Это было бы великолепно, но даже сам «аналитик» вынужден признать, что у Яндекса пока туго с прибылью.
А прибыль — это основной показатель деятельности эмитента, если вы позиционируете себя как вменяемый value-спекулянт.
Лично я дома считаю мультипликаторы в табличке Excel, и у меня в ней даже нет столбца с параметром Выручка.
Он мне не нужен.
Выручка эмитента не является для меня значимым финансовым показателем.
Важные финансовые показатели — это Чистая Прибыль, Долг, EBITDA, Дивидендная Доходность.
Менее важные — Чистый Долг, Кэш, Балансовая Стоимость.
Параметр Капитализация в своих вычислениях я не использую.
Вместо него я использую более информативный параметр EV (Enterprise Value) — Честная Рыночная Стоимость Эмитента (в моём переводе).
-
Мои статьи про Яндекс
Про Яндекс
Яндекс и польза диверсификации
Сколько бы мог стоить Яндекс, если бы был нормальным дивитикером
Внимание! Яндекс и его истинная капитализация.
У адептов Яндекса уже дымится сзади
Яндекс. О том, как манипуляторы гадят нам в мозг.
+
+
+
=
Что почитать о криптовалютах. Список статей.
=
Что почитать об управлении портфелем акций
=
Полезные советы среднесрочным игрокам на рынке акций.
=
Мои виртуальные портфели
=
Золото, инвестиционные монеты
=
Что почитать о игре на бирже
=
Коллекция заблуждений биржевых игроков. Список статей.
=
Все мои публикации
=
Про Яндекс
Яндекс и польза диверсификации
Сколько бы мог стоить Яндекс, если бы был нормальным дивитикером
Внимание! Яндекс и его истинная капитализация.
У адептов Яндекса уже дымится сзади
Яндекс. О том, как манипуляторы гадят нам в мозг.
+
забыть о них
Вот чисто по картинке, возможен отскок куда-нить в районе 2250. Но очень похоже, что основное направление вниз. Если 1900 пробиваем и закрепляемся ниже, цели 1250-1470 — в этом диапазоне я бы в долгосрок набивал корзинку.
а то будет как с магнитом
второе дно в подарок
Про биороботов:
smart-lab.ru/blog/534757.php
Про отсутствие контроля за такси:
smart-lab.ru/blog/551776.php?nomobile=1
Про клонирование таксистов:
smart-lab.ru/blog/559962.php?nomobile=1
но я не признаю это манипуляцией, поэтому не упомянул этот пердимонокль в статье
пусть считает — как хочет
может — это ошибка, а может и нет
я value-спекулянт, а не growth-спекулянт
Вы ж хорошо подкованы в теории, судя по всему и с практикой у Вас полный порядок — Вы сознательно режете себе доходность, не сильно увеличивая риск портфеля?
вот что случается с пузырями
А графики Яблока и Амазона, и Яндекса по американски — посмотреть не хотите?
бусть баффет смотрит
smart-lab.ru/blog/567663.php
на пару лет вперед можете такую же такую же картинку нарисовать? шоб совпадало?))))
В связи с чем такой вывод?
У того же Гугла сопоставимые мульты. Значительно дешевле из аналогов лишь Baidu, но там есть причины.
Что из аналогов дешевле, по мнению автора? Или сравниваем сектор технологий с добычей угля?
я согласен
я прошу вас доказать ваши утверждения на языке цифр
свои аргументы я уже предоставил в предыдущих статьях про яндекс
На мой взгляд, Яндекс стоит на среднерыночном уровне, оценен справедливо, не перегрет.
я написал — что уже всё обосновал в предыдущих статьях
теперь вам нужно обосновать ваше утверждение
на языке цифр, как вы любите
Прочитал ваши посты: правильно ли я понял, что вы делаете вывод о переоценке Яндекса на основании лишь расчета его потенциальной дивидендной доходности?
хороший ROA — сколько?
отсутствие долгов — показатель отсутствия перспектив развития
Последние 5 лет выручка Гугла росла на 15 % ежегодно, цена ниже средней по отрасли, рентабельность выше, долгов нет — какой же это пузырь? И самое главное, владея этой компанией, вы имеете опцион на участие в будущих, перспективных, неведомых отраслях экономики.
Я молчу про экономический ров.
2 пузырь — это когда акция оценена слишком дорого по сравнению с финансовыми показателями эмитента
независимо от финансового благополоучия эмитента
Что значит слишком дорого? С чем сравниваем, каков эталон нормальной цены?
это большая кубышка яндекса и отрицательный чистый долг
долг — это как индикатор
если этот долг не превышает разумные пределы
создатель операционной системы Андроид, на которой работают сотни миллионов мобильных устройств
Гугл — владелец видеохостинга Ютуб
собственный видеохостинг оказался непосильной ношей для Яндекса и он его уничтожил
такая-же история случилась и с платформой для блогов Яндекса
Яндексу удалось выпустить только один смартфон на Андроиде
смартфон начал продаваться по несуразной цене 18тр
но невидимая рука рынка заставила маркетологов Яндекса прийти в чувство и смартфон пришлось распродавать по цене 8-10тр
каков экономический эффект от такой операции — мне не известно
В целом не спорю, что Гугл смотрится поинтереснее, если выбирать одну из этих двух компаний.
Однако сам я держу обе компании, в обеих вижу хороший потенциал для инвестиций.
проект может быть пузырём, исходя из критериев фундаментального анализа
и одновременно — локомотивом прогресса
я value-спекулянт
для меня важнее та ценость, которую я приобретаю
а не игра в угадывание будущего
миноритарный акционер не владеет компанией
он владеет мааааааленьким пакетом акций
и второе
вы знаете — что такое опцион, по сути?
по сути, опцион — это лотерейный билет
т.е. миноритарный акционер инновационной компании играет в лотерею
и шансы на проигрыш у него немалые
Да, опцион — это лотерея. Он не гарантирует выигрыша. Однако неучастие в лотерее гарантирует невыигрыш.
любой акционер владеет долей в уставном капитале компании
и чем меньше эта доля — тем меньше у него прав и возмрожностей
некоторые любят скрывать эту печальную истину за расплывчатым и красивым словом «инвестирование»
при таких мультипликаторах, как у яндекса, вероятность проигрыша очень высокая
изза этого акции могут оцениваться рынком дешевле
вы уж определитесь — вам безразлична цена акций? или цена должна быть приемлемой?
какую цену акций вы считаете приемлемой?
как вы определяете это?
по каким критериям?
Цена должна быть приемлемой на момент покупки — именно на момент покупки я оцениваю цену и ее адекватность стоимости компании.
Как я оцениваю компании, я писать не буду — это личные вещи, как и размер счета.
Будущее ценится дороже настоящего. Тот, кто первый выводит новую технологию или продукт на рынок, как правило, снимает основные сливки. Плюс экономический ров, опять же.
Выплавлять сталь могут все, а вот придумать машинное зрение или заниматься созданием ИИ могут не только лишь все единицы.
это условия спекулятивной биржевой игры
и чем переоцененнее выглядят мультипликаторы — тем выше вероятность, что журавлик зачахнет
и игрок проиграет часть своих сбережений
Низкие мультипликаторы компании не снимают риска остаться ни с чем либо с нулевой доходностью.
вам виднее
тот, кто выводит
но не миноритарный акционер
удел миноритарного акционера — спекулировать акциями, не обращая внимания на пузырь
и надеяться, что найдётся дурачок, который купит этот пузырь ещё дороже
и мультипликаторы выросли опережающими темпами, вместе с капитализацией, задолго до того, как эмитенты достигнут соответсвующих этой капитализации финансовых показателей
как вам нравится
Так с чего вы решили, что яндекс (гугл и т.п.) что-то выдумают?
Если у вас есть какие-то сведения об этих компаниях, не освещенные в СМИ, было бы занятно с ними познакомиться.
Вы можете распознавать начало/конец фазы рынка? Если да — завидую.
И чтобы сократить риски — не торгую успешность компании, основанную на бэкграунде
Мой горизонт инвестирования — 10+ лет, фазы рынка и циклы фондового рынка меня мало интересуют, если это связано с краткосрочной просадкой цен. Лишь бы у моих компаний нормально шли дела. А нормально ли идут дела, как всегда, познается в сравнении. Важнейшее условие сравнения — сравнивать сравнимое.
Вот топикстартер считает, что Яндекс это пузырь и стоит слишком дорого, прошу его сказать, в сравнении с чем дорого — пока ответа нет. Наверное, в сравнении с Распадской или Башнефтью.
Как торговать вам — ваше дело. У меня хрустального шара нет, так что я могу оценить будущее только через настоящее, то есть через имеющиеся сейчас данные.
Автор просит у вас не хрустального шара, которого у вас нет, но который вы почему-то ему предлагаете в качестве аргумента. Автор просит у вас имеющиеся данные, чтобы доказать, что Яндекс не пузырь..
Никому ничего не предлагаю. Данные имеются в финансовой отчетности, годовых отчетах, новостях по сферам деятельности — как их интерпретировать, дело каждого, пользоваться ли ими для оценки перспектив компании — тоже.
Мой изначальный вопрос был крайне прост — относительно чего Яндекс необоснованно дорог. Ответа на него не услышал ни от автора, ни от вас.
А по-моему, Яндекс относительно безрисковой ставки дешев.
А по второму вашему предложению ничего возразить вам не могу..) Это рынок. Он рассудит. -)
Яндекс есть в портфелях некоторых пифов, ибо аналогов мало. Так что приходится держать его. Но особого апа выше рынка не вижу по нему… (На депутатские игрища внимания не обращаю)
Да, рынок рассудит, вы правы.
К счастью, я частный инвестор и не обременен никакими ограничениями: держу только то, что считаю нужным, а не приходится. Яндекс в том числе.
Согласен с Баффеттом, что дивиденды это далеко не все, что нужно знать акционеру о компании, для меня намного важнее, чем занимается компания, каковы ее перспективы, что у нее с балансом.
По инфоповодам не торгую.
Майский инвестор,
Ну и зачем нужен Яндекс?
Инвест-банки перед ipo Uber и Lyft тоже соловьем пели. А по факту получили
bcs-express.ru/novosti-i-analitika/aktsii-uber-i-lyft-ushli-v-pike-usloviia-dlia-ipo-iandeks-taksi-ukhudshaiutsia
Капитализация Uber с момента IPO сократилась на 35%, а Lyft подешевела на 45%
Подробнее на БКС Экспресс:
bcs-express.ru/novosti-i-analitika/aktsii-uber-i-lyft-ushli-v-pike-usloviia-dlia-ipo-iandeks-taksi-ukhudshaiutsia
Капитализация Uber с момента IPO сократилась на 35%, а Lyft подешевела на 45%.
Подробнее на БКС Экспресс:
bcs-express.ru/novosti-i-analitika/aktsii-uber-i-lyft-ushli-v-pike-usloviia-dlia-ipo-iandeks-taksi-ukhudshaiutsia
это уже как ритуал
заманить на IPO можно только самого отчаянного оптимиста
Перевод рубли в доллары заложен в линейный коэффициент.
Размерность оцениваемой величины:
4.7 [$] * 29[руб] / 9[руб] = 10 [$].
Это какое-то очень антикапиталистическое заявление. Духовные скрепы предполагают веру в обратное — конкуренцию, открытость, возможности… — в общем всё то, что выравнивает норму прибыли на капитал и стирает грани между богатыми (успешными) и бедными (неудачниками).
Только в случае сезонности в 1 год. В случае десятилетних циклов, например, допустимо брать только данные за последние 10 лет.
В целом нормально по-моему. Стандартный набор ошибок для не-гнусных не-манипуляторов.
у меня претензии к соседству доллара с рублём
в чём была сложность посчитать капу в рублях?
написать вместо 10 млрд долл — 655 млрд руб?
капиталисту важно получить прибыль
именно они вкладывают свои капиталы в яндекс
а прогноз нужно на чём-то основывать
если прогноз основан на финансовом показателе под названием Выручка, то надо верить в то, что выручка эмитента продолжит свой рост на протяжении следующих лет
но если уже сейчас капитализация почти в 5 раз превышает выручку — нужно быть большим оптимистом, чтобы покупать акции по актуальным ценам
Кто бы спорил) Но послушать аргументацию другой стороны — оптимистов — тоже интересно. А вы их сразу уничтожить пытаетесь. Давайте дадим им последнее слово
узнать о методике, позволяющей причислять акции эмитентов айти сектора к акциям роста, а не к пузырям
но Тимофей Мартынов в предыдущей теме уже похвалил этого оптимистичного аналитика и дал ссылку на свою статью, в которой эта методика частично описана
жаль
там Тимофей пытался дать ответ на ваш вопрос: «Чем они руководствовались, когда гнали Яндекс на 2000?»
а не ошибается тот — кто ничего не делает
Еще не очень правильно оценивать целое (Яндекс) по его доле (доле в Яндекс.Такси). Смотрите Русал и Норникель (доля Норникеля, принадлежащая русалу, часто стоит дороже самого Русала). Или Система и сумма капитализаций ее дочек. Так что точно глупо выводить оценку из части.
а в том, что такая оценка принимается, как аксиома
и выдаётся за эталон
т.е. я не против самой оценки, как одного из вариантов, пусть она и завышенная
и я не считаю эту оценку манипуляцией
есть такие, которые находят оправдания для завышенной оценки
чтобы оценить масштабы бизнеса и тд
но не более того