Щас как хайпану! (снова про "инвесторов")
Вчера состоялась великолепная дискуссия.
Именно ради таких событий я и пишу на Смартлабе.
Такие дискуссии позволяют мне внимательнее продумать своё мнение по различным тематикам и укрепить своё кредо.
Спорили мы о том, есть ли на бирже инвесторы, или это ошибочный термин, которым называют долгосрочных спекулянтов.
Все нужные комментарии я перенес в эту тему, но читать дискуссию удобнее по первой ссылке
smart-lab.ru/blog/559683.php#comment10077175
Комментировать прошу в этой теме, а не в старой.
Mezantrop: ИМХО, для инвесторов они (стопы) бессмыслены, для спекулянтов — без них ни куда. Какая бы совершенная система не была, в ней нет Русала, Системы, просадок Яндекса на идиотизме правителей. А вот почему бумага копает дно, трейдер узнает сильно позже, перед походом за новым депо...
smart-lab.ru/blog/559683.php#comment10077175
Сберегатель (От Лонга!): инвесторы — это тоже спекулянты
просто они спекулируют не ценой, а ценностью
и стопом для них является не уровень, а другой сигнал
например — повышение размера чистого долга, падение прибыли, уменьшение ДД и тд
но в теме я писал только о спекулянтах ценой
им стоп-лосс не нужен
если кажется, что нужен — то это значит, что торговая система плохая
smart-lab.ru/blog/559683.php#comment10077252
Ave: у инвесторов есть множество четких отличий от спекулянтов. Общие характеристики тоже встречаются, чего уж там (к примеру пользуются терминалом для совершения сделок), но общих черт недостаточно, чтобы возникла необходимость объединять инвесторов и спекулянтов в единую группу. Так что подобный «объединительный» подход лишь сбивает с толку, и порождает новые заблуждения у новичков.
smart-lab.ru/blog/559683.php#comment10077695
Сберегатель (От Лонга!): так называемые «инвесторы» — это просто долгосрочные спекулянты
они хотят купить дешевле и продать дороже, как и все остальные
smart-lab.ru/blog/559683.php#comment10078517
Ave: естественно, инвесторы не обязаны быть альтруистами, и они также хотят урвать свой кусок с рынка… Но я повторюсь, принципиальные различия между спекулятивным и инвестиционным подходом достаточно велики, и по этой причине не стоит смешивать данные термины, чтобы не создавать путаницу.
Хотя бывает так, что трейдер в основном придерживается инвестиционного подхода, но при этом может иногда увлекаться спекулятивной торговлей… однако и в этом «смешанном» случае полезно различать применяемые торговые подходы, чтобы четко разграничивать риски! Для этих целей даже есть смысл использовать 2 отдельных счета, причем в разных конторах, чтобы хоть немного затруднить переброску средств с инвестиционного счета (на котором отключена маржиналка) на спекулятивный счёт. Лишнее препятствие не является абсолютной панацеей, однако вполне помогает остудить пыл в эмоциональные моменты
smart-lab.ru/blog/559683.php#comment10079587
Сберегатель (От Лонга!): если бы я знал об этих различиях, то я бы не смешивал термины
и не создавал бы путаницу
smart-lab.ru/blog/559683.php#comment10082714
Ave: различия очень простые, но в тоже время существенные! Спекулянт — это прежде всего плечи и/или шорты. Туда же можно отнести частые сделки и краткосрок.
smart-lab.ru/blog/559683.php#comment10082783
Сберегатель (От Лонга!): плечи и шорты — это увеличение уровня риска
интрадей и краткосрок — это увеличение частоты сделок, которое отличает краткосрочного спекулянта от среднесрочного и долгосрочного спекулянта
но долгосрочный спекулянт тоже может взять плечи
поэтому я по-прежнему не понимаю, что я напутал в терминологии
smart-lab.ru/blog/559683.php#comment10082839
Ave: упомянутые мною признаки спекулянта — это ключевые моменты, которые превращают торговлю в гэмблинг, поскольку многократно увеличивают риск потери денег. Собственно, статистика про 95% теряющих деньги на бирже относится в первую очередь к спекулянтам.
А диверсифицированному инвестору, который без плечей вкладывается в качественные активы (из первого эшелона) слив практически не грозит. Не могу сказать, что потеря денег невозможна, просто её вероятность принципиально ниже, чем у спекулей.
smart-lab.ru/blog/559683.php#comment10082854
Сберегатель (От Лонга!): инвестор — это долгосрочный спекулянт без плечей
правильно?
smart-lab.ru/blog/559683.php#comment10082882
Ave: спекулянт — это трейдер (т.е. человек, принимающий решение о совершении сделок). Инвестор тоже трейдер. Вот в такой терминологии нет противоречий. А называть любого инвестора спекулянтом — это какая-то нелепость и подмена понятий, к сожалению
smart-lab.ru/blog/559683.php#comment10082911
Сберегатель (От Лонга!): они все спекулянты
все они хотят купить дешевле и продать дороже
просто есть такие, которые больше рискуют и совершают сделки чаще
а есть такие, которые обрубают любые возможности риска, и совершают сделки редко
и да, вторые опираются на ФА, помимо других видов анализа
smart-lab.ru/blog/559683.php#comment10082962
Ave: инвестиционный подход — это всегда только лонг, без плечей. Принятие решений о сделках производится в основном с опорой на фундаментальные показатели компаний.
smart-lab.ru/blog/559683.php#comment10082894
Сберегатель (От Лонга!): и долгосрочные спекуляции
smart-lab.ru/blog/559683.php#comment10082935
Ave: долгосрочный спекулянт — это редкость, в отличии от долгосрочного инвестора.
p.s. И все-таки непонятно Ваше упорство в навязывании суррогатной терминологии. Вы как-будто взялись разоблачать всевозможные заблуждения, но при этом собственноручно порождаете новые, еще более нелепые мифы. Ради хайпа стараетесь?
smart-lab.ru/blog/559683.php#comment10082984
Сберегатель (От Лонга!): и ради плюсиков
я же блогер
мне плюсики нужны
smart-lab.ru/blog/559683.php#comment10083000
Сберегатель (От Лонга!): я могу сказать это и про вас (речь идёт о навязывании суррогатной терминологии)
вот, ознакомьтесь
+
Коллекция заблуждений при игре на бирже. Заблуждение 5.
+
smart-lab.ru/blog/559683.php#comment10083003
Сберегатель (От Лонга!): вы не смогли меня переубедить
у вас нет аргументов
изза того, что вы 33 раза будете повторять слово «инвестор» — долгосрочный спекулянт не превратится в инвестора
smart-lab.ru/blog/559683.php#comment10083008
Ave: в отличии от Вас я опираюсь на традиционное понимание инвестиций и спекуляций. В поддержку своей точки зрения я привел логичные и обоснованные пояснения, попутно указав на Ваши заблуждения, однако я не виноват, что ради хайпа Вы включаете дурака нигилизм и продолжаете отрицать очевидное.
smart-lab.ru/blog/559683.php#comment10083029
Сберегатель (От Лонга!): вы не смогли меня убедить
когда вы приводите аргументы, которые должны меня убедить в том, что сущестуют инвесторы, отличающиеся от спекулянтов, я привожу контр-аргументы, доказывающие, что ваш «инвестор» — это просто долгосрочный спекулянт, использующий ФА и снижающий все возможные риски
smart-lab.ru/blog/559683.php#comment10083057
Ave: ваш нигилизм из категории мереологических.
Вот пример тезисов от философов, подобных вам:
не существует общества — это всего лишь группа людей.
не существует человека — это всего лишь набор органов
ну и т.д.
smart-lab.ru/blog/559683.php#comment10083073
Сберегатель (От Лонга!): вы сейчас отдаляетесь от сути дискуссии
и перегибаете палку, пытаясь манипулировать моим мнением, причём очень примитивным способом
вам просто не хватает аргументов
и не хватает мужества признать то, что я прав, а традиционная терминология — ложная
мы оба видим — что у вашего «инвестора» есть твёрдое желание купить дешевле и продать дороже
всё остальное уже не так важно (т.е. то — каким путём он шагает к цели)
перед нами — спекулянт
smart-lab.ru/blog/559683.php#comment10083095
Ave: это Вы, к сожалению, манипулируете терминологией, опуская её до примитивного уровня вида «купить дешевле и продать дороже», при этом отрицая другие различия. С такой примитивизацией можно на полном серьезе утверждать, будто любое сходство между инвестором и спекулем превращает инвестора в спекулянта.
Предлагаю вам заодно потренироваться на следующих сходствах:
-использование биржи и оптических каналов связи для совершения сделок
-использование денежных знаков для пополнения депозита
-использование воздуха для дыхания
ну и т.д., и т.п., чтоб хайпануть еще круче.
smart-lab.ru/blog/559683.php#comment10083133
Сберегатель (От Лонга!): какие (различия)?
вы можете сделать очень просто
составьте список признаков
спекулянт
1
2
3
4
и тд
инвестор
1
2
3
4
и тд
smart-lab.ru/blog/559683.php#comment10083239
Сберегатель (От Лонга!): не любое (сходство) — а самое основное
стремление купить дешевле и продать дороже
smart-lab.ru/blog/559683.php#comment10083245
Сберегатель (От Лонга!): вы многократно и безуспешно повторяли слово «инвестор»
теперь взялись повторять слово «хайпануть»
других методов не осталось?
smart-lab.ru/blog/559683.php#comment10083248
Сберегатель (От Лонга!): традиционное понимание — ложное и уводящее от сути
увы
smart-lab.ru/blog/559683.php#comment10083070
Сберегатель (От Лонга!): нет
вы виноваты
вы взялись меня переубеждать, но не проявили усердия
вы подошли к этому процессу, так сказать, халатно и спустя рукава
ваша увереннсть в том, что вы обладаете истиной — очень слабая
вы не смогли передать вашу убежденность мне
smart-lab.ru/blog/559683.php#comment10083084
Ave: я поначалу думал, что вы искренне заблуждаетесь, однако теперь уже очевидно, что ваша цель — это раскачивать хайп посредством искажения общепринятой терминологии.
Убеждать вас в такой ситуации абсолютно бесполезно — вы будете тупо гнуть свою линию для умножения комментов и всплытия ваших топиков с рекламными ссылками во всяческих рейтингах.
smart-lab.ru/blog/559683.php#comment10083188
Сберегатель (От Лонга!): а вы не думали — что это именно вы заблуждаетесь, а не я?
smart-lab.ru/blog/559683.php#comment10083231
Сберегатель (От Лонга!): так разоблачите меня, если это вам посильно!
осмейте меня публично и приведите железные аргументы, доказывающие, что я использую ложную терминологию, называя долгосрочного спекулянта — спекулянтом, а не инвестором
вы же не смогли предоставить никаких различий
ибо их просто нет
и все ваши попытки будут обречены на неудачу
smart-lab.ru/blog/559683.php#comment10083238
Продолжение дискуссии
Кто такие «инвесторы» — значение этого слова.
=
Что почитать о криптовалютах. Список статей.
=
Что почитать об управлении портфелем акций
=
Полезные советы среднесрочным игрокам на рынке акций.
=
Мои виртуальные портфели
=
Золото, инвестиционные монеты
=
Что почитать о игре на бирже
=
Все мои публикации
=
цель инвестора обнулить себестоимость актива, цель спекулянта — наработать маржу к капиталу.
ибо первый периодически выходит в деньги, а второй периодически набирает бумаги
но чаще он заботится о росте стоимости портфеля
как и спекулянт
и эти тараканы выдают абсолютно разные инструкции для каждого биржевика
именно поэтому на рынках возникает неэффективность
это бывает полезно, чтобы потом было легче договориться со своими)))
У этих 2 понятий действительно есть зоны, где они смешиваются до степени, где их трудно различить. Однако если брать классическое понятие инвестора, то ты не прав в том смысле, что для спекулянта главное — это разница между ценой покупки и продажи акций, а для инвестора эта разница не главное, она проходит по категории бонусов.
Geist, и тут возникает вопрос, а нафига вообще нужны акции, дивидендная доходность которых смешна, относительно их стоимости???
— Ах, их все покупают, потому, что они дешевые, а потом они вырастут!
— А когда вырастут, тогда что? Их есть положено или все-таки продать?
С моей точки зрения, инвестор может быть только на первичном рынке — все остальные, тупо, спекулянты :) Инвестор продал актив — стал спекулянтом, вот и все дела :)
Смешна — понятие условное. Несешь деньги в западный банк сейчас и тебе предлагают по депозиту 0,5-1% в лучшем случае. В акциях можно найти 2-5%. Это существенная разница.
Если продолжить твою логику, то инвестор на первичном рынке тоже становится спекулем как только он продает свой пакет? ;)
Geist,
Я так и написал. Да и вообще… Инвестор должен иметь рычаг влияния на бизнес. Вот, Баффет начинал с покупок мелких бизнесов целиком по той самой причине, чтобы иметь возможность влиять на бизнес.
Это уже позже, когда денег стало не просто много, а очень много — старик стал покупать небольшие части пакетов таких корпораций, как Кока-кола и иже с ними...
Мы с тобой все равно не договоримся, потому что твое мнение близко к мнению автора поста ;)
Спекуляция — это всегда «игра» с ценой акции или товара, это ее суть, её главный и единственный вопрос. А в классическом инвестировании цена акции вопрос вторичный, а первичный — развитие и перспективы компании. Нюанс не сказать чтобы прямо очень резкий, но он есть.
иначе он не инвестор
а просто долгосрочный спекулянт
как я и написал
а многие не учитывают это условие и поэтому часто путают долгосрочного спекулянта с инвестором
терминолгические споры очень полезны, ибо помогают лучше понять суть вещей и явлений
просто он готов сидеть с этими акциями очень долго
по сравнению с теми, кого принято называть биржевыми спекулянтами
Кто я?
Спекулятивной составляющей нет. Погасят по 100.
Сбер мое бабло даст кому то в долг.
Предполагаю, что я именно инвестор.
Дмитрий К, Вы дали в долг под проценты, значит Вы — ростовщик :)
Не спекулянт и не инвестор.
Что значит слово «инвестор»?
Происхождение слова не русское.
Остается трактовать его так, как принято его использовать в русском языке.
То бишь, все кто вкладывают что либо куда либо с целью приумножить вложения, являются инвесторами.
А спекулянты- хоть слово тоже не русское, но тут далеко ходить не надо, в советском УК однозначно истолковано было, этим словом всегда называли, и сейчас называют тех, кто покупает дешевле, и продает купленное дороже.
Что касается ростовщиков, тоже тема интересная.
Это те, кто вкладывает что либо в рост.
Например средства производства покупаешь, лопату, чтоб копать, например.
То есть купил лопату за 100 рублей, накопал картошки. Продал картошку за 200р.
То есть очевидно, 100 рублей пустил в рост, на выходе 200 получил.
Тоже ростовщик? Или инвестор?
Или так- когда сам копаешь, то ты работяга, а когда другого работягу за 50 р нанял и сам вообще ничего не делаешь, тогда ты кто будешь?
Подойдешь ты под характеристику инвестор, или ростовшик?
А еще вариант. Купил лопату за 100р, и дал ее этому работяге на прокат за 50р.
Как тогда тебя назвать?
Суть в том, что, что во всех описанных махинациях с лопатой ты точно не спекулянт.
Потому что ежу понятно, что при прочих равных условиях ты лопату продашь потом не дороже 100р.
Суть дискуссии, если я правильно понял, что кто то утверждает, что на фондовом рынке все спекулянты.
А я лишь описал ситуацию, когда не все спекулянты
плучается, что и биржевые игроки — инвесторы, и покупатели облигаций — инвесторы, и владельцы шашлычных — инвесторы, и покупатели квартир для сдачи их в аренду — тоже инвесторы
и еслия я куплю собаку, чтобы торговать щенками — буду тоже инвесторм, по этой терминологии
и если отнесу деньги в банк на вклад — я тоже буду инвесторм
но нам необходимы более чёткие понятия
Если первое, то то как раз ситуация —
когда покупаем собак, кроликов, рассаду( для дальнейшешего размножения ), ценные бумаги — инвестируем.
Что именно здесь не ясно?
По поводу слова спекулянт вопросов ведь нет?
Я вообще то думал, что вопрос — на фондовом рынке все спекулянты или нет.
И я привел пример, где нет признаков спекуляции.
А как обозвать тех, кто дает деньги в долг, или собак разводит, это вопрос все таки именно по теме русского языка
и не каждому можно доверять
если куплены долговые бумаги — то это ростовщичество
если куплены акции — то это спекуляция
если куплены контракты, то это может быть и спекуляция, и хеджирование, и отложенное приобрение актива или товара
речь шла о рынке акций
ибо на остальных рынках даже теоретически не может быть инвесторов
Акции есть только в ситуации, когда есть акционерное общество.
Речь ведь о том, что кто то покупает акции в виде части компании, и рассуждение, типа он инвестор или нет.
А как же ООО или кооперативы. В ООО же тоже доли. И эту долю тоже можно купить. Только акций нет.
И тот кто в доле не такой же по статусу приблизительно, как акционер в АО?
А ИП. У него есть дегьги чтоб купить собаку для разведения. А потом еще три собаки купить.
Извините, но в русском языке прижилось именно слово инвестирование для описания процесса вложения свободных средств (не обязательно денег), с целью получить прирост этих средств.
Или я что то упускаю, и в современном общении есть более употребляемое слово, чем инвестирование?
По поводу словарей, я в их классификацию не вникал. Но есть современные правила русского языка. И какие то нормативные акты, их регулирующие. Полагаю, что тут тоже все однозначно, нет необходимости изобретать велосипед, пытаясь истолковать по своему те или иные слова.
Достаточно обратиться к нормативному акту, и выяснить какие словари сейчас используются для толкования слов.
а в остальных случаях — нельзя
в этом вся проблема
например, мне не нравится, когда называют инвестором долгосрочного спекулянта, или покупателя облигаций, или владельца ИИС, на который можно покупать самые различные ценные бумаги
Нужно конкретно уточнить, что здесь не правильно.
По поводу рынка акций, тоже можно поспорить.
Например Юнипро. Кто купил по 2.8 в 2016 году. Так и сидит в них три года.
И ничего норм. Получает дивиденды.
Тот кто годамт держит, а потом умирает и оставляет по наследству акции — он ведь ну ни как не спекулянт.
Скажите таких нет?
Полно. У меня родственники, уже пенсионеры. Кто то на камазе работал кто то в татнефти. Некоторые получили через ваучеры акции, один опеделенно купил у своих коллег эти акции дополнительно.
Татнефть подорожала, камаз подешевел.
Разницы нет. И те и другие даже не задумываются о продаже.
Они точно не спекулянты. Но акционеры.
это ростовщичество
(это было повторено уже раза три в разных вариантах)
поэтому — это спекуляция
но неудачная
владелец акций пересиживает просадку и не фиксирует убыток
это часть его торговой стратегии
это нормально
он просто акционер
если он получает дивиденды — он рантье
как-то так…
Все таки раз прижилось слово инвестор, то и надо его использовать для таких ситуаций.
А вот кто имеет пакет, позволяющий управлять, его уже по вкладываемому обществом смыслу в слово инвестор, этим слово не совсем корректно характеризовать.
Блин, ну инвестор есть такое слово или нет?
Если такое слово имеет право на существование, больше всего подходит к нему толкование — тот кто вкаладывать своюодные средства в рост куда либо именно в общем смысле.
А тот кто еще и управляет, он уже не чистый инвестор. Он плюс еще и работяга
зависит от эрудированности
сейчас с этим у населения туго
в недавней теме меня тоже удивили некоторые
тема была про дродаун
оказалось трейдеры не знают — что это такое
при поголовном наличии у всех интернетов, поисковиков, словарей (втч и на смартлабе)
печальная картина...
люди ничего не умеют, не могут, и не хотят
они ждут — когда им всё разжуют и положат прямо в рот
или даже прямо в желудок
ибо лень глотать готовое
и кто такой рантье
не ленитесь
самостоятельный поиск будет вам полезен
а то он без вас не разберется
иначе мы бесполезно потратим время на разбор каждой вашей хотелки
но почему-то его сейчас стали неправильно применять
давать в долг
покупать долговые бумаги
покупать акции ради полученя большой доли в бизнесе
покупать акции ради роста курсовой стоимости
покупать акции ради получения дивидендов
покупать недвижимость ради сдачи в аренду
покупать недвижимость как помещение для бизнеса
открывать банковские вклады
играть на курсах валют
и тд
и инвестированием будут считаться только выделенные варианты
всё зависит от их цели покупки и от дальнейших действий
это тот, кто даёт деньги в долг под проценты, как правило очень большие, и под залог
Ростовщик, от слова рост.
А не от слова деньги.
Говорите что не надо расплывчатости, а сами расплываетесь.
Мой первый пример.
В чем разница? Я дам работяге деньги в долг под проценты, чтоб он лопату купил (что интересно лопата будет в залоге), или я дам ему лопату на прокат.
Или третий вариант, я продам ему в рассрочку лопату в три дорого.
мусульманские банки, слышали?
Мусульмане, так же как и все остальные люди, любят деньги в долг под проценты брать. Но так как религия запрещает, придумали для себя формальное оправдание.
Банк покупает необходимое мусульманину имущество, а потом продает ему в рассрочку втридорого. И типа ничего не нарушили.
А суть то не меняется.
Поэтому не надо расплываться, любой кто хочет прирастить капитал, покупая акции, собак и прочее, по сути является ростовщиком.
и в российской империи, и в ссср, и в рф
это человек, дающий деньги в долг под проценты, как правило — под большие проценты и с испорльзованием залога
поэтому покупателя долговых обязательств (облигаций) тоже можно назвать ростовщиком
если он не собирается ими спекулировать
а во втором — арендодатель
а работяга — должник(1) или арендатор(2)
т.е. тут мы опять видим кредитора и заёмщика
ростовщик
Резюмируем, на бирже не все спекулянты
на рынках долгов и контрактов даже теоретически не может быть инвесторов
Есть более-менее принятая терминология — инвестор, покупающий на хаях (например Yahoo в 2000г. при сроке окупаемости вложений 2000 лет) есть спекулянт, так как при принятии решения он ориентируется на будущий рост цены (которая пропорциональная ценности в экономике), а не на текущий её, стоимости, уровень.
А потом, ещё спрашивают — как так инвесторы год за годом дуют «спекулятивные пузыри»…
и очень чешется
тут важна мотивация — ожидание роста цены, чтобы продать подороже
Ода лохам или выжить способен только умный спекулянт!
только наоборот
любой инвестор является спекулянтом, но не любой спекулянт инвестором.
Это как автомобильный перекуп (спекулянт) и человек, который покупает машину что ездить на ней пока она ездит (инвестор). Пример притянут за уши, но суть показывает.
т.е. машина приобретена для бизнеса
и это — инвестиция
Трейдер не понимает риска, инвестор их считает.
Трейдер живёт прошлым, а инвестор будущим.
Трейдер считает, что знает на рынке все, глядя на график.
Инвестор считает, что информации всегда немного не хватает.
Трейдеру важны деньги, а инвестору активы
Трейдер — самозанятый. Инвестор — бизнесмен.
Прошу учитывать, что к инвесторам относятся только те, кто осознанно покупает активы. А не те, кто купил то, потому что так на смартлабе сказали. Или ещё где)
сколько тут было и будет разговоров про стоп-лосс!
это же инструмент для ограничения риска
иначе он просто не сможет принять решение
всё делается ради денег
иначе это не бизнес — а благотворительность
он просто управляет своими сбережениями
По типу риска который принимают обе группы
Например.
Спекулянт принимает риск неблагоприятного изменения цены
Инвестор принимает риск неблагоприятного развития бизнеса
В этом смысле топ-менеджмент (с оплатой результата опционами) может считаться инвестором с большим основанием, нежели, чем частный покупатель акций на бирже
есть только одна — спекулянты
ибо все хотят купить дешевле и продать дороже
просто есть долгосрочные спекулянты, использующие кроме прочих видов анализа и ФА, которых почему-то принято называть инвесторами
риски разные, значит и группы разные. Они есть.
Тех кто «принимает риск неблагоприятного развития бизнеса» можно называть долгосрочными спекулянтами/спекулянтами ценностью и т.п, но это точно другие спекулянты. Не те, которые «принимает риск неблагоприятного изменения цены».
Так сложилось, что их называют инвесторами. Причина думаю банальна. Звучит красиво. Тем более для людей, которые помнят времена, когда было «спекуляция=статья».
есть одна общая группа — биржевые спекулянты
а внутри этой группы спекулянтов можно разделить на подгруппы
по срокам удержания позиции
по видам анализа
по видам инструментов
по способам использования заёмных средств
Потом. С чего вы взяли что инвестор это стеклянисто а не наоборот? Можно всех назвать инвесторами. Далее разбить на группы. Группы на подгруппы и т д. Вы берёте разные подгруппы и доказываете что это одно и тоже. Конечно. Ведь они в одной группе. Но как члены подгруппы они различны. Это как спорить что все собаки это кошки. Т к у них одни признаки и органы. Это просто разные подгруппы одной группы млекопитающ.
Это называется демагогия. Пустой спор без цели.
инвестор покупает актив или его часть как бизнес
с целью управлять этим активом и получать доход, благодаря управлению
а цель спекулянта — перепродать актив дороже
и его доход — разница цен покупки и продажи
Вы требуете чтобы доказали другие, а сами, почему-то, считаете свое мнение как вселенскую истину. Вы утверждаете — извольте доказать. Доказывает утверждающий.
либо вы согласны с моей терминологией — либо не согласны
правильная терминология очень важна для меня
ибо правильная терминология — один из инструментов защиты от манипуляции
но у меня нет цели переубеждать оппонентов
я только высказываю свое мненине
кто вам мешает?
мне удобнее иметь свои понятия
ВЫ примитивны в своем стремлении противоречить всему.
Либо вы малолетка либо еще глупы. Не поумнели.
НЕЛЬЗЯ иметь свои понятия и жить в обществе. ВЫ вынуждены общаться с обществом и пользоваться его понятиями.
ДА, кое что вы можете считать по другому, но 99% (даже больше) вы используете то, что используют и остальные. Вы не особенный. Вы такой же баран с высоким самомнением как и мы все. Отличаетесь вы от нас только в вашей голове.
Если вы БЫ попытались пользоваться своими понятиями Я бы не смог с вами говорить ИБО буквы и слова изобрели не вы.
Вы не умеете четко выражать свою мысль.
Ваши утверждения расплывчаты и вы их меняете как хотите.
Нравится вам думать, что вы особенный — ваше право. Мне то плевать.
Я попытался показать где вы ошибаетесь — вы кроме себя никого не слышите.
Назвали назвали корыто тазом и носитесь с этим как кура с яйцом.
я умываю руки
умного учить — себя калечить.
или вы тролль?
я уже говорил вам — не надо торопиться
притормозите и попытайтесь разобраться
цель спекулянта — перепродать актив дорожене правильный довод равно неправильный вывод
Цель спекулянта — извлечь прибыль. Не важно как. Как умеет.
Цель инвестора — та же.
Можно купить дешевео, продать дороже и попасть в итоге. Например из-за коммисии.
Я поймал вас. Посмотрим признаете ли вы это так же легко, как требуете от других
цель спекулянта — получить прибыль от колебаний цены актива
цель инвестора — получить прибыль от управления активом
причём тут конечный результат?
неудачи — это неизбежность
они бывают иногда
вы не знали?
чем вы занимаетесь? Вы определитесь. Вы постоянно меняете мнение. У вас нет четкой позиции.
перепродать актив дороже — это частный случай
упрощение для лучшего понимания сути
но в общем случае — спекулянт имеет цель получить прибыль от колебаний цены
вместо этого опять словоблудиеТребовать от других вы научились.
Но на вас ваши же правила не распространяются.
Это лицемерие чистой воды.
Вот и весь болт до копейки.
вы просто что-то неправильно поняли и делаете поспешные выводы
смотрите — какая простая и удобная формулировка
просто вчитайтесь
цель спекулянта — получить прибыль от колебаний цены актива
цель инвестора — получить прибыль от управления активом
т.е. спекулянта от инвестора нужно различать по целям их работы с активами
а не по результатам
Я считаю, если грубо, где то так же как и вы.
Просто я вам показал, как трудно держать нить разговора и как неоднозначно любое утверждение.
Оспорить можно практически все.
Поээтому будте осторожны утверждая что либо.
Семь раз отмерь...
Но что все мы спекулянты -это Да. Хотя и недоказуемо. ИМХО и все.
Что значит вообще Управление активом? Быть директором? Иметь контрольный пакет? Сколько % надо купить, чтобы вы признали меня инвестором (управляющим активом)?
А если вы покупали чтобы управлять, а цена взяла и выросла, вы превращаетесь в спекулянта или остаетесь инвестором?
Вы запутались сами. А хотите объяснять другим
могу ошибаться, но сейчас владение пакетом 25% позволяет влиять на принятие решений по управлению эмитентом
блокирующий пакет или типа того
т.е. нужно быть крупным акционером
и если владелец выполняет эту цель — то он совершает спекулятивную сделку
и в этом конкретном случае становится спекулянтом
всё хорошо
почему я должен это делать?
у меня свой взгляд на это
я уверен — что на бирже торгуют одни спекулянты
это моё кредо
у кого другой взгляд — пусть тот изложит его
Излагаю.
Берем и называем Инвесторы. И делим их на долгих, средних, коротких.
Или. Берем группу называем — Спекулянты. Долгие, средние ..........
Разницы нет. Главное, что подход этих подгрупп разный. по этому они и разделены.
Вы же называете ложку плошкой. Да ради бога. Суть то остается одна и таже.
Вы решили, что инвестор управляет. А спекулянт — барыжит. Я наоборот, к примеру. НО смысл - что они оба зарабатывают деньги. Пытаются.
Это и есть демагогия — спор ради спора, не ведущий ни к чему новому. Что нового несет ваш посыл — ВСе торгующие -спекулянты, а не инвесторы. Что он меняет или открывает? Да какая разница как их классифицировать? Важно, что короткий, средний и длинный срок удержания — требуют совершенно разный подход. Это суть, а не как вы их назовете.
но своего ничего не имеют
Именно под Ваши правила дискуссии.
Есть категория трейдеров, которые покупают акции по дивидиденды, получают дивиденды, ждут закрытия гэпа, и продают.
Часто продают дешевле, чем купили, или по той же цене.
Такие точно не спекулянты именно формально. На разнице цен не зарабатывают.
Их как классифицируете?
Кто такие «инвесторы» — значение этого слова.
Если инвестор перебирает(торгует) стратегиями, акциями, то он инвестор — спекулянт ибо вносит собственное видение в конечный результат.
В чистом виде спекулянт — это управляющий чужими инвестициями.