KarL$oH
KarL$oH личный блог
12 июля 2019, 18:41

Работает ли тех.анализ?

Интересную дискуссию ребята тут развели, скрин беседы:

Работает ли тех.анализ?


Теперь смотрим на этот комментарий:

Работает ли тех.анализ?


Это было 04.07.2019, а теперь настало 12.07.2019:

Работает ли тех.анализ?


Ложный вынос вверх, затем вернулись в канал и подошли к ее нижней границе, сегодня ее пробили.

Вопросы к знатокам:

ПОЧЕМУ МЫ ОТБИЛИСЬ ОТ ВЕРХНЕЙ ЛИНИИ СОПРОТИВЛЕНИЯ У ДАННОГО КАНАЛА?

ПОЧЕМУ РЫНОК УВИДЕЛ ЭТОТ КАНАЛ?

ТАК РАБОТАЕТ ЛИ ТЕХ.АНАЛИЗ?

Биотехнолог Мальчик Buybuy Dmitryy?
197 Комментариев
  • Dmitryy
    12 июля 2019, 18:47
    Это частный случай :)
      • Dmitryy
        12 июля 2019, 18:57
        KLoYH, когда толпа в это верит и повторяет все действия друг за другом, это начинает давать иллюзию, что оно работает. Но это не даёт никаких гарантий. Да, скорее всего, все нарисуют канал и все будут шортить когда 1000 книг по ТА говорят, что в этой ситуации надо шортить, и действительно, когда толпа зашортит, актив упадет, а куда ему деваться, если толпа продает? А потом толпа увидит разворот и начнет покупать, а куда деваться если стадо покупает? Так оно и работает. Но это не даёт 100% гарантий безубыточности. 
          • Dmitryy
            12 июля 2019, 19:02
            KLoYH, а других вариантов нет? лучше всего его описывает стохастический процесс
        • Friendly Deep Space
          12 июля 2019, 19:57
          Dmitryy, так о 100% никто и не говорит в таком случае, их никто не даст)  Спекулянты пытаются сместить немного вероятность в свою сторону анализируя локальную обстановку, а там уже остается только одно — режь риски, ставь стопы или перестраивай ноги, кто чем торгует)
          • Dmitryy
            12 июля 2019, 20:03
            Friendly Deep Space, арбитраж дает, ну может не 100, но близко :)
            • Friendly Deep Space
              12 июля 2019, 20:32
              Dmitryy, арбитраж чего?
              • Dmitryy
                12 июля 2019, 22:28
                Friendly Deep Space, это философский вопрос. Между коррелирующими парами.
            • Тарас Громницкий
              13 июля 2019, 12:12

              Dmitryy, давно уже никаких 100% нет.

              Даже близко.

              Это на нашем рынке.

              На западе всё ещё сложнее.

              • Dmitryy
                13 июля 2019, 18:42
                Тарас Громницкий, ну главное, что МО опционных сделок больше нуля? А ТА и этого не гарантирует.
                • Тарас Громницкий
                  13 июля 2019, 20:00

                  Dmitryy, ну как бы нет.

                  Даалеко не всегда.

                  Более того, есть периоды, когда спреды рвёт и рвёт очень жестоко.

                  • Dmitryy
                    13 июля 2019, 23:41
                    Тарас Громницкий, ну как бы слова это слова, есть бектесты, монте-карло, стресс тесты. Если Вы обладаете обратной инфой, хотелось бы взглянуть на исследования с цифрами и моделями.
                    • Тарас Громницкий
                      14 июля 2019, 07:13

                      Dmitryy, обратной инфой обладают мои клиенты.

                      Разглашать её я не имею права.

                      Что мог то сказал. 

      • Gella
        12 июля 2019, 19:15
        KLoYH, ))
        ну я могу заткнуть… но надо ли??? в пятницу вечером тем более... 
      • Мальчик buybuy
        12 июля 2019, 19:16
        KLoYH, уважаемый

        Я, хотя и математик в прошлом, демагогию разводить не люблю.
        Поэтому и топики с такими названиями не открываю )))

        Что такое пробой канала — мне понятно.
        Что такое отбой от канала?
        Если мы его таки пробили на полшишечки? Или на целую шишечку?
        Сие мне неведомо.
        Такими нестрогими рассуждениями можно объяснить что угодно. Поэтому и анализировать такой ТА невозможно.

        С уважением
          • Мальчик buybuy
            12 июля 2019, 21:08
            KLoYH, конечно

            Будет интересно )))

            С уважением

            P.S. Как говаривал старик Лужков, все хня, кроме пчел. А если подумать, то пчелы в сущности та же хня…
              • Мальчик buybuy
                12 июля 2019, 21:57
                KLoYH, Вы опять меня за кого-то другого принимаете...

                А ведь наши отношения только-только стали близкими и дружественными...

                Теперь по порядку
                1. Я свои разволновки из пальца не высасываю. Обсчет дневок Сбера за 5 лет займет пару часов, м.б. меньше. Успеете поменять мобилу на комп. Сейчас загружу компьютер работой
                2. Я никогда не говорил, что теория Эллиотта в любой момент позволяет сделать точный прогноз движения. Более того, я неоднократно писал, что для меня волновая теория — это идеальная система координат для описания таких вычурных кривых, как график цены, и ИНОГДА разметка позволяет сделать прогноз, на котором можно заработать деньги. В то, что будущая цена предопределена заранее, никогда не верил и не поверю
                3. Скажите, до какой даты размечать Сбер? 2018 год уже начался с отметки 220, поэтому не понимаю, о каком моменте идет речь?

                С уважением
                  • Мальчик buybuy
                    12 июля 2019, 22:18
                    KLoYH, Ок, уже начал считать

                    Чтобы было понятно — я не матерый волновик. И вообще не волновик.

                    Где-то в районе 1999-2000 в процессе моих исследований я наткнулся на забавный функционал, который позволял ранжировать экстремумы на графике цены. Типа минимумы 1, 2, 3 категорий, ну и максимумы тоже.
                    Я с этим поигрался, заставить работать на прибыль не смог — и засунул в долгий ящик.

                    Весной 2008, перечитывая от скуки книжку Пректера, решил заняться разметками. Ну т.е. про волны я прочитал в 1996 у Мэрфи, но решил, что это жуткая хрень — и засунул в долгий ящик )))
                    Стал я делать потихоньку разметки. Без фанатизма. В свободное от работы и отдыха время.
                    И вдруг весной 2009 обнаружил, что экстремумы одного ранга по моей теории точно соответствуют вершинам волн Эллиотта одного порядка. Хотя рассчитывались абсолютно строгим образом исключительно на основании ценовой истории.
                    И понеслось...

                    Но это чисто внутренняя кухня. Не учу, не публикую, не рекламирую.

                    С уважением
                  • Мальчик buybuy
                    12 июля 2019, 23:07
                    KLoYH, так, упрощенный расчет завершен



                    Здесь SBER с 01.12.14 по 31.12.17
                    Что можно сказать?

                    1. Мы закончили формирование первой волны (это видно из предыдущей истории) и перешли в третью. Нас ждет рост.
                    2. В развитии 1 в 3. Так что возможна коррекция, но не ниже 136
                    3. Если мы уже в Сбере — не делаем ничего
                    4. Если мы вне позиции — ищем точки входа ниже 190 (правда, для этого нужна разметка на меньшем таймфрейме — пока лениво)
                    5. Глобальный шорт в такой позиции — удел сильных духом

                    Что касается вопроса — где будет цена через полгода — то это бред, лютый и беспощадный. Этого никто и никогда не скажет. Ну, кроме астролога.

                    С уважением

                      • Мальчик buybuy
                        12 июля 2019, 23:48
                        KLoYH, хехехе

                        1. Патамучто © копирайты на вычисления все мои
                        2. 0 — просто начало. 0-1 первая волна
                        3. Третья волна не должна быть самой короткой. И все
                        4. Волновую теорию Вы, сэр, не изучали. Так, Мойша напел
                        5. У меня все не по ГОСТу — см. п. 1. Но все принципы соблюдены

                        С уважением
                          • Мальчик buybuy
                            12 июля 2019, 23:57
                            KLoYH, бро!

                            Харе говниться
                            1. Волновая теория Эллиотта не позволяет сделать однозначноую разметку без применения костылей. Стандартный костыль — это Фибо. Но ОНО не работает.
                            2. Я использую проприетарную математику для порождения однозначной разметки. И свято верю, что правильная разметка всегда одна.
                            3. В этом своем творческом процессе я не нарушаю ни одного принципа волновой теории. С правилами хуже — но их тоже не нарушаю вроде.

                            Не согласен — обоснуй. Чем неправильна разметка, кроме того, что она тебе непривычна?

                            С уважением

                            P.S. Я называю ее Fenomenological Wave Theory, сокращенно FWT. Мойша пел тебе, а не мне, так что его имя в название не вошло )))
                              • Мальчик buybuy
                                13 июля 2019, 00:13
                                KLoYH, уважаемый

                                Правда в том, что она третья. Третья — не всегда самая длинная — ну гляньте уже.
                                Где это старик Эллиотт писал про вход в третьей? Пруф в студию, плз.
                                Я никогда не писал, что умею торговать по волнам. Я утверждаю, что ИНОГДА бывают ситуации, когда вход и торговый план очевидны.

                                С уважением

                                P.S. Зачем торговать конец 5-й, если мы из более крупного таймфрейма знаем, что это конец первой волны в большом импульсе. Мы же пипсы не ловим кагбе? Сидели в активе — и сидим. Ждем хулиарда на счете.
                                  • Мальчик buybuy
                                    13 июля 2019, 00:20
                                    KLoYH, неа

                                    Мы на большем масштабе должны уметь определять окончание коррекции.
                                    Как только мы достоверно определили точку 0 — сразу понеслать п"№; а по кочкам )))

                                    Просто Вы почему-то считаете, что история котировок Сбера и их разволновка до декабря 2014 нам неизвестна. А это не так.

                                    С уважением

                                    P.S. Я не умею торговать по волнам Эллиотта. В том смысле, что я не могу в любой конкретный момент времени сказать, что нужно делать. И я не знаю, что будет через полгода. Зато любая «комфортная» точка входа — это как найденная жемчужина. Они попадаются нечасто — на дневках не более 2-3 раза в год на одном инструменте. Обычно — реже.
                                    • Александр Исаев
                                      13 июля 2019, 11:09
                                      Мальчик Buybuy, о майфренд матиматиг… ты во многом прав
                    • .i.
                      13 июля 2019, 20:25
                      Мальчик Buybuy, а можете пояснить почему 1 не стоит чуть правее и выше (в районе 1000 периода)? частенько у волновиков вижу такое неочевидное решение, хотя стоит перенести и 1 тогда выглядит пятерочкой (хотя ей это и не обязательно) и, главное, вся 2 волна ниже максимума первой проходит
                      • Мальчик buybuy
                        13 июля 2019, 21:08
                        .i., ну тут все просто

                        Потому что в таком варианте внутренняя структура является импульсом, что легко проверяется переходом на более низкий таймфрейм.
                        В вашем случае это не будет импульс.

                        Вообще — крайне желательно проверять все импульсы на соблюдение импульсной структуры на более мелких таймфреймах.
                        Эллиотт этим не гнушался, значит, и мы не должны.
                        Иначе любою палку можно импульсом обозвать.

                        С уважением
                • Алексей Васильев
                  12 июля 2019, 22:48
                  Мальчик Buybuy, я выше скинул с сентября по текущий месяц график, вроде ни чего так получается. 
                  • Мальчик buybuy
                    12 июля 2019, 23:15
                    Алексей Васильев, эхххх

                    Вот вообще не хочу сегодня с Вами спорить.
                    Т.к. слежу за Вашим кровавым баттлом с рынком и болею за Вас.
                    Но по Сберу не согласен. Я не считаю, что рост закончен.
                    Более того, у меня пока получается, что мы в 2 в 3 в 5.

                    С уважением
                    • Алексей Васильев
                      13 июля 2019, 06:19
                      Мальчик Buybuy, а разве кто то собирается спорить? Нет конечно. 

                      И я не прошу соглашаться со мной, тем более вероятность продолжения роста все еще остается большой, и вариант с ростом обозначен на недельном графике так же с прошлого года. 

                      Что касается 2 of 3 of 5, то только в диагонали (что как раз обозначено в виде альтернативы на графике), но не в импульсе, так как ни одного уверенного импульса вверх нет. 

                      Что касается моей битвы, то я же не утверждал, что я супер пупер торговец, я только решил попробовать, и постараюсь довести дело до конца!!! 
              • Алексей Васильев
                12 июля 2019, 22:47
                KLoYH, можно я вставлю. 

                Начинается с сентября 2018 года, и заканчивается июлем 2019 года.

                Такая пойдет?




                  • Алексей Васильев
                    13 июля 2019, 06:10
                    KLoYH, если честно не совсем понял, какие старые, я разве показал новые? 

                    … вроде с сентября 2018 года. 
                      • Алексей Васильев
                        13 июля 2019, 14:44
                        KLoYH, ну вы писали про прошлый год, а не 17-й. У меня за ранее 18-го ничего нет сохраненного, я тогда сбер на ежедневной основе не размечал. 

                        Самая ранняя картинка из ежедневных обзоров есть только такая, то есть тогда, когда подходили к текущему историческому хаю, после чего произошел разворот вниз. Уровни +- указаны на графике.




                          • Алексей Васильев
                            13 июля 2019, 14:57
                            KLoYH, а где его картинку посмотреть можно? 

                            Я просто как то не следил... 

                            Ссылку скиньте плиз.
            • А. Г.
              12 июля 2019, 21:43
              Мальчик Buybuy, прогностическая ценность  «волн», построенных по числам Фибоначи — это самообман

              https://www.youtube.com/watch?v=IhOZSXUz_Go

              с 3-й минуты почему так
              • Мальчик buybuy
                12 июля 2019, 22:09
                А. Г., уважаемый

                Ну это тоже не по адресу. Интервью Ваше я видел, конечно.
                1. Фибо не работают. Писал об этом неоднократно. Объяснял, почему они вообще не могут работать (число подволн в волновой структуре Эллиотта, к сожалению, никак не определяет соотношение их длин во временном и ценовом разрезе).
                2. То, что лучшее число Фибо это 0.5 давно известно ))) Но не все так просто. Если аккуратно посчитать глубину коррекций (я обработал несколько сотен тысяч разметок), на 2-е место выйдут глубины коррекции в e^0.5 и e^(-0.5). Они, кстати, достаточно близки к Фибо, но имеют совершенно другую природу.
                3. Использование Фибо в волновой теории — это костыль. К сожалению, волновые принципы и правила не позволяют однозначно разметить никакой фрагмент ценовой истории. Поэтому фибо применяют в надежде точно определить момент, когда закончится импульс или коррекция. Это тоже не работает.
                4. Если мы имеем некую четкую метрику, которая позволяет отличить импульс от коррекции и/или определить, когда импульс закончился, все работает прекрасно. Мне удалось построить абсолютно строгий расчетный критерий такого сорта.
                5. В теорию Эллиотта не нужно верить или не верить. Формации на графике видны невооруженным глазом. Я к этому отношусь, как к теории катастроф Рене Тома. В ней тоже присутствуют очень странные формации, которые, тем не менее, встречаются в самых разных ситуациях. И объяснение этого факта весьма нетривиально.

                С уважением
                • А. Г.
                  12 июля 2019, 23:30
                  Мальчик Buybuy, ну я давал анализ относительных приращений дневок. Доля из 10 приращений, для которых критерий среднего не даёт отличия от нуля с вероятностью 0,75 статистически не отличается от аналогичной доли для случайного блуждания со средним нуль. А отличия среднего от нуля происходит за счёт бОльшей доли отрезков из 10 приращений, для которых  среднее отлично от нуля с вероятностью 0,75 и имеет тот же знак, что и среднее за год.

                  Что это значит? А то, что «волны» на дневках есть, но их доля не 100% и даже не 50%, более чем половину времени дневок никаких волн нет. 
                  • Мальчик buybuy
                    12 июля 2019, 23:39
                    А. Г., сорри — вот здесь я не понимаю

                    Какое отношение написанное выше имеет к наличию или отсутствию волн?
                    Можете пояснить?

                    С уважением

                    P.S. Касательно анализа глубины коррекций, проведенного Вашим коллегой, это, конечно, совсем не в кассу. Если проверять Эллиотта, то следует сравнивать коррекции одного ранга, а не любые соседние.
                    • А. Г.
                      12 июля 2019, 23:49
                      Мальчик Buybuy, у случайного блуждания со средним нуль «волны» — это иллюзия. А статистика говорит, что такие отрезки в относительных приращениях цен доминируют по времени по крайней мере на дневках. 
                      • Мальчик buybuy
                        12 июля 2019, 23:53
                        А. Г., это очень нестрогое рассуждение

                        При использовании правильной метрики организовать разволновку случайного блуждания невозможно. Это правда.

                        Тем не менее, если типичный рыночный процесс подчиняется стохастическому уравнению, отличному от «классики», он может показывать любые феномены/кластеры/формации в своем развитии.
                        Для их разрушения и/или невозможности формирования нужно иметь очень тонкий критерий удаления рыночного процесса от винеровского.

                        С уважением
                        • А. Г.
                          13 июля 2019, 00:50
                          Мальчик Buybuy, как раз нарисовать разволновку на случайном блуждания — нет проблем. Визуально будет красиво, только это туфта. 
                          • Мальчик buybuy
                            13 июля 2019, 00:59
                            А. Г., проблемы есть

                            Под «правильной» разволновкой я подразумеваю единственно возможную разволновку.
                            Для этого принципов и правил волнового анализа не хватает. Нужны уточняющие критерии.
                            А нарисовать 100500 фантазийных разволновок — это да, нет проблем.

                            С уважением
                    • А. Г.
                      12 июля 2019, 23:58
                      Мальчик Buybuy,  что значит «одного ранга»? 
                      • Мальчик buybuy
                        13 июля 2019, 00:07
                        А. Г., уважаемый

                        Вы это про мой предыдущий топик?
                        Просто в последнем слово «ранг» отсутствует.

                        В предыдущем под рангом понимается волна Эллиотта конкретной размерности. Ну или экстремумы волны Эллиотта конкретной размерности.

                        Дисклеймер — с картинками у меня беда. Руки из жоппы. Многобукофф.

                        Представим себе классическую волну Эллиотта 1-2-3-4-5-A-B-C. Пусть в ней A является зигзагом и состоит из a-b-c.
                        Так вот.
                        1. Можно сравнивать между собой 1, 2, 3, 4, 5, А, В, С
                        2. a можно сравнивать с b и c. Но нельзя с 1, 2, 3, 4, 5, А, В, С

                        Поэтому если в лоб сравнивать частное от деления одной «волны» на другую, кроме 0.5 ничего получить и невозможно. Т.к. это универсальная проекция, которая доминирует на волнах всех размерностей и порядков.

                        С уважением
                        • А. Г.
                          13 июля 2019, 00:52
                          Мальчик Buybuy, Вы же математик, значит должны понимать, что у 1,2,3,4,5, А, В, С должны быть формулы. Дайте их и мы применим их к случайном блужданию. Если и там они найдутся, значит в исходных формулах ошибка. 
                          • Мальчик buybuy
                            13 июля 2019, 01:01
                            А. Г., уважаемый

                            Это да. Скорее не формулы, а уточняющие соотношения. Индикаторы, инварианты...
                            У меня они есть. На СБ в итоге ничего не находится.
                            Давать не хочу.
                            Лично Вам с учетом Вашего авторитета готов. Но под строгий NDA.

                            С уважением
                            • А. Г.
                              13 июля 2019, 09:36
                              Мальчик Buybuy, давайте так. Я вернусь из отпуска через пару недель, возьму два ряда дневок — реальных цен и построенный на СБ с тем же средним и дисперсией и «размахом» H-L и вышлю Вам без указания ху из ху OHLC. А Вы построите свои «разволновки» на каждом из рядов и отличите один от другого.
                              • Мальчик buybuy
                                13 июля 2019, 14:43
                                А. Г., уважаемый

                                Вы опять все упрощаете.
                                По дневкам я ничего уверенного не сделаю, тем более, не смогу отличить ценовой ряд от случайного блуждания по сотне свечек.
                                У меня программа (писал раньше в блоге), которая отличает ценовые ряды от СБ, требует от 300,000 отсчетов.

                                Поэтому встречное предложение
                                1. Вы выбираете (для актива) период, на котором что-то вообще можно разметить. Скажем, минимум 5 лет
                                2. Качаете 5-минутки за этот срок
                                3. Скидываете мне этот длинный массив данных (и СБ той же длины)
                                4. Я пробую сделать разметки, или фиксировать, что это нельзя сделать (для этого придется спуститься с дневок на несколько уровней вниз)

                                Более того, если кто-то другой решится на Ваш challenge — я легко смогу его обмануть.
                                1. Из генераций СБ выбрать кусок, похожий на трендовый
                                2. Из активов выбрать такой, чтобы весь участок был пилой.

                                И в этом случае можно потренироваться. Но фиаско на соревновании такого сорта (1 эксперимент) не покажет ровным счетом ничего.

                                К примеру — фунт болтался в коррекции долгое время в 90-х.
                                Пшеница рисует коррекционную формацию ВСЮ ценовую историю с 1861 г. (спасибо уважаемому winmgr за предоставленные данные).

                                И что с этим делать?
                                Вы же статистик. А предлагаете нерепрезентативную (возможно) выборку для эксперимента )))

                                С уважением
                                • Алексей Васильев
                                  13 июля 2019, 14:48
                                  Мальчик Buybuy, 
                                  Пшеница рисует коррекционную формацию ВСЮ ценовую историю с 1861 г. (спасибо уважаемому winmgr за предоставленные данные.
                                  Крутые данные, а можете картинку с графиком по пшенице скинуть от 1861 года?

                                  За ранее спасибо 
                                  • Мальчик buybuy
                                    13 июля 2019, 15:20
                                    Алексей Васильев, так в этом же топике!

                                    Уважаемый winmgr в этой ветке любезно выложил длинное золото и длинную пшеницу.
                                    Поищите сами плз — у меня руки кривые — вдруг что-то не так сделаю (((

                                    С уважением

                                    P.S. Ща Сбер поставлю на пересчет — м.б. и впрямь хуйню спорол, писал по памяти
                                    • Алексей Васильев
                                      13 июля 2019, 16:11
                                      Мальчик Buybuy, ясно, я просто думал, что по пшенице у меня не такая длинная, а оказывается, что у меня график с 1841 года. 
                                      • Мальчик buybuy
                                        13 июля 2019, 16:17
                                        Алексей Васильев, о как!

                                        А с какого года у Вас есть S&P, Nikkei, DAX?

                                        С уважением
                                        • Алексей Васильев
                                          13 июля 2019, 16:37
                                          Мальчик Buybuy, СиП 500 с 1500, Никкей с 1814, Дакс с 1959.

                                          По СиП график часть графика сам индекс, а часть гепотетическое развитие экономики США.
                                          • Мальчик buybuy
                                            13 июля 2019, 16:53
                                            Алексей Васильев, супер!

                                            Сможете поделиться?

                                            С уважением

                                            P.S. По S&P понятно, когда начинается сам индекс? Он же вроде 1900-х годов рождения, в отличие от Доу?
                                            • Алексей Васильев
                                              13 июля 2019, 16:59
                                              Мальчик Buybuy, ну я старшие степени америку все под одну гребенку сделал, а вот на средних и внутри дневных по разному.








                                              • Мальчик buybuy
                                                13 июля 2019, 17:06
                                                Алексей Васильев, спасибо

                                                Мне бы файлы с дневками. Лучше OHLC, но можно чисто Close.
                                                Старые данные Yearly — я с ними ничего сделать не смогу.
                                                Общий вью на картинках видел, конечно.

                                                С уважением
                                • А. Г.
                                  13 июля 2019, 17:54
                                  Мальчик Buybuy, ну понятно, что 300000 дневок нет. Гемморойно конечно с таким массивом работать, но попробую. 
                                  • Мальчик buybuy
                                    13 июля 2019, 18:03
                                    А. Г., уважаемый

                                    Сорри за мое косноязычие
                                    Выбираем 5-летний  период — это 1250 дневок
                                    Берем по этому периоду 5-минутки — это 360,000 пятиминуток
                                    Генерируем СБ на 360,000 отсчетов и пересылаем мне 2 файла

                                    Хотя мне было бы удобнее, если бы это был 1 год и минутки
                                    Длина файла будет примерно такая же

                                    С уважением
                                    • А. Г.
                                      13 июля 2019, 18:08
                                      Мальчик Buybuy, ок, только не удивляйтесь, что у обоих рядов начальная цена будет 100. Это я сделаю, чтобы Вы не узнали какую акцию  или фондовый индекс я взял. Валютные пары я брать не буду. 
                                      • Мальчик buybuy
                                        13 июля 2019, 18:25
                                        А. Г., конечно

                                        Нормировка на Ваш вкус.
                                        Но у Вас должны присутствовать исходники, однозначно порождающие при запуске оба ценовых ряда.

                                        С уважением
                                        • А. Г.
                                          13 июля 2019, 18:42
                                          Мальчик Buybuy, да все будет просто. Я возьму акцию, СБ построю выборкой с возвращением из тех же данных  при помощи последовательности с random.org. Потом через приращения сведу оба к начальной цифре 100.
                • А. Г.
                  12 июля 2019, 23:43
                  KLoYH,  если говорить о теханализа, как о статпрогнозе будущего, как некой функции от прошлого, то либо работает, либо нам не фига делать на рынке. А вот какая это функция и что брать в качестве прошлого — это вопрос корректного исследования. Выборочные картинки с одиночными примерами — это «ни о чем». 

                  Про числа Фибо уже сказал — туфта, ещё я проверял зоны перепроданности и перекупленности стохастика и RSI — тоже туфта. Линии поддержки-сопротивления? Ну дайте чёткое определение, чтобы их мог определить алгоритм. Тогда можно проверить. Я просто не смог найти такое определение для этих линий из-за существенной нестационарности размеров «ложных побоев» и «недоходов» в % к любой «подозреваемой» линии. И кого не спрашивал, никто не даёт строгого определения, а только отсылают к «от балды»  нарисованные линиям, когда они якобы «срабатывали». Ещё хуже ситуация с другими фигурами. Кого не спроси, если сработало, то кричат «смотрите, работает! ». А покажешь на похожую картинку, где не сработало, тут же находят «десять отличий» из-за которых якобы не сработало. И как у Винокура получается «тут играем, тут не играем, а тут рыбу заворачивали».
                    • А. Г.
                      13 июля 2019, 00:49
                      KLoYH, про единичные картинки без чётких и строгих правил определения линий я уже сказал — это ничего не доказывает. Опишите формулами, как Вы строили линии и тогда обсудим — работает или нет. 
                  • Friendly Deep Space
                    12 июля 2019, 23:57
                    А. Г., есть прога, для фанатов волновиков, ElWave кажется название, там разработчики постарались автоматизировать процесс анализа) Значит кто-то мог попробовать и на исторических данных провернуть то же самое, осталсь найти этого интригана)
                  • meat
                    13 июля 2019, 00:02
                    А. Г., а что значит фраза «либо нам не фига делать на рынке»? типа если теханализ не работает, то нет смысла торговать?
                • Стас Бржозовский
                  13 июля 2019, 00:46
                  KLoYH, это палец невнимательно за дискуссией проследил. Сорри
              • .i.
                13 июля 2019, 17:10
                А. Г., когда было это интервью, январь 16-го или раньше?
                • А. Г.
                  13 июля 2019, 17:39
                  .i., 2010-й
          • Мальчик buybuy
            12 июля 2019, 21:48
            KLoYH, не, мне это не подходит

            Эта штука зависима от таймфрейма, значит нестабильна

            С уважением

            P.S. Хотелось привести пошлое сравнение, но не буду )))
          • GoodBargains
            12 июля 2019, 22:27
            KLoYH, считается, но это не работает
      • А. Г.
        12 июля 2019, 19:40
        KLoYH, по Вашему больше 20% годовых с 2015-го с ежегодным плюсом — это неприбыльно? 
          • А. Г.
            12 июля 2019, 21:29
            KLoYH, это ответ на эту фразу
            Математики лишь демагогию умеют разводить, а прибыльно торговать — НЕТ!

            https://smart-lab.ru/blog/549985.php#comment9903667

            Я ведь математик по первому и основному образованию.
  • Робот Бендер
    12 июля 2019, 18:51
    Привычный канал в Лукойле который все шортили



      • Робот Бендер
        12 июля 2019, 19:54
        KLoYH, Новый тоже пробили…
    • Мальчик buybuy
      12 июля 2019, 19:13
      KLoYH, уважаемый

      В классическом понимании — да.
      Т.к. один и тот же фрагмент можно разметить 100500 способами.
      Но ее нужно просто уметь готовить.
      Я намекнул, как.

      См. мой долгосрочный прогноз по золоту в реальном времени в блоге.
      Он сделан как раз на модифицированном Эллиотте.
      Если сбудется — значит, таки работает.
      Заработок составит сотни процентов годовых.
      И все это за сравнимый с годом период.

      С уважением
      • monte_carlo
        12 июля 2019, 19:51
        Мальчик Buybuy, Если сбудется — значит, таки работает.//

        Что Вам даёт основания делать такой вывод по одному прогнозу?
        • Мальчик buybuy
          12 июля 2019, 19:57
          monte_carlo, почему по одному?

          Я веду более 70 инструментов на долгосроке.
          Просто публично выложил только золото.
          Т.к. был вне позиции — я закрылся сильно раньше по 1350 — не стал ждать 1425. Зато сэкономил кучу времени и нервов.
          А выкладывать то, в чем я имею позицию, не в моих правилах.

          С уважением
          • monte_carlo
            12 июля 2019, 20:04
            Мальчик Buybuy, почему по одному?//

            Из коммента так понял. Но если 70 инструментов, то вопросов нет.
            • Мальчик buybuy
              12 июля 2019, 21:46
              KLoYH, Так. К чему эти инсинуации?

              1. Я торговал и торгую золото. Но закрывал позу по 1350 еще в прошлом году. Мог бы досидеть до 1425 в этом, благо прогноз не менялся, но решил сэкономить себе время и нервы. Опять же, серебро себя вело достаточно странно.
              2. Весной я тупо устал читать лютую ересь в части будущих прогнозов золота и решил открыть в блоге ветку с долгосрочным прогнозом в реальном времени, где была указана точка разворота 1425+-. Напомню, что в момент открытия ветки золото стоило 1260 и особого роста никто не ждал.
              3. Сейчас я опять в позе по золоту, причем в такой же, что и Вы ))), но ветку вести продолжу. Как говорится, назвался груздем...
              4. То, что я торгую, я не выкладываю никогда. Захочу поучаствовать в конкурсе — сообщу.

              С уважением
                • Мальчик buybuy
                  12 июля 2019, 22:31
                  KLoYH, нет

                  Мы ждем отметку 680 по золотишку. Но это будет потом.
                  В текущей версии прогноза (см. блог) мы просто уходим ниже 1000.
                  Тем не менее, я не говорил, что экстремум достигнут. Целевой диапазон обозначался в 1425+-75. Но это уже где-то близко или случилось.

                  С уважением
                  • .i.
                    13 июля 2019, 17:35
                    Мальчик Buybuy, при каких условиях этот сценарий по золоту отменяется?
                    • Мальчик buybuy
                      13 июля 2019, 18:05
                      .i., это непросто сформулировать — есть несколько критериев

                      Простейший — проход 1550 вверх
                      Я продолжу вести этот блок в реальном времени
                      Независимо от того, будет ли он иметь успех или потерпит фиаско

                      С уважением
                      • .i.
                        13 июля 2019, 20:07
                        Мальчик Buybuy, такие, возможно странные, критерии — как очевидность и простота не рассматриваете?
                        из меня плохой волновик, возможно поэтому этот сценарий мне кажется слишком техничным — пятерка вниз, коррекция вверх и еще пятерка (?) ниже 1000. Слишком просто и, наверное, даст заработать большему количеству игроков, чем быстрый вылет выше 1900. Движение цены как на золоте с начала 16-го года, по моему скромному опыту, очень часто так и развивается на некоторых других инструментах (нефть, ртс и др.) — правда, на заметно меньших таймфреймах
                        p/s/ и, кстати, взятие уровня 1350 довольно классически пока прошло — на объемах… хотя тут как раз первый, бабло-мистический критерий тогда не работает )
                        • Мальчик buybuy
                          13 июля 2019, 21:05
                          .i., уважаемый

                          Очевидность и простота — для меня слишком расплывчатые критерии.
                          К примеру, во 2-й половине 2015 всем было очевидно, что на USDRUR развивается импульс.
                          Я же искал нарушения в структуре импульса, нашел и поставил на то, что нас ждет коррекция в формате иррегуляра, пусть даже с перехаем декабря 2014.
                          Мне никто не верил до конца 2016 г. примерно. Никто не хотел выходить из доллара.

                          Поэтому в красивые картинки не очень верю, предпочитаю считать.

                          Что касается золота, то разметить движение вниз с сентября 2011 по декабрь 2014 как импульс — задача очень непростая. Хотя это и импульс. Но все размечают его зигзагом.
                          С низом тоже все сложно. У меня базовый сценарий 680, экстремальный 250, но я все больше склоняюсь к третьему варианту, что разворот состоится в р-не 800. К сожалению, сейчас это определить нельзя, будем терпеливо наблюдать и считать.
                          Поэтому я не стал бы говорить, что на золоте удастся заработать большому количеству игроков.

                          С уважением
                          • .i.
                            13 июля 2019, 23:29
                            Мальчик Buybuy, соглашусь, в этом случае тоже не все так гладко.
    • Халявщик
      12 июля 2019, 19:04
      KLoYH, Привет! Нет, зачем? рынок растет и я вместе с ним)
        • Халявщик
          12 июля 2019, 19:17
          KLoYH, так я же в американском рынке, а не российском)

          Я не гадаю когда она начнется, я смотрю на дивера и свечи. Пока ничего нет для падения мамбы.

          Я сейчас Насдаком торгую. Потому и на сиплого конечно смотрю, это основной поводырь для меня.
            • Халявщик
              12 июля 2019, 21:16
              KLoYH, работает конечно. Люди торгуя только по тех. анализу состояние делают.
                • Халявщик
                  13 июля 2019, 04:27
                  KLoYH, я сейчас только по нему торгую
  • An
    12 июля 2019, 18:58
    ТА работает, и на самом деле работает всё, волновая теория, классические фигуры теханализа, типа ГИП, каналы, уровни, гартли и т.д. Но не у всех. у большинства та не работает, потому что там всё сложнее, чем кажется и чтобы с этим разобраться нужно потратить огромное количество времени. я прогноз по одному инструменту порой составляю 4-5 часов, а многие технари тратят на анализ ещё больше времени, наверное,  поэтому  и работает. 
    • ilya uralmash
      12 июля 2019, 19:06
      Lis', бывает над инструментом неделями думаю))
      • An
        12 июля 2019, 19:09
        ilya uralmash, понимаю, я порой тоже, и если тот же сбер довольно просто по та рассчитать, то нефть ещё та штучка. сплошная головоломка) 
    • meat
      12 июля 2019, 19:21
      Lis', если ты с помощью ТА зарабатываешь, это не означает что он работает, у тебя классический пример ошибки выжившего
      • An
        12 июля 2019, 19:27
        meat, в связи с чем это ошибка выжившего? я месяц ща онлайн сбер веду по та, есть в блогах, там всё отрабатывается. исполнение одного прогноза можно считать случайностью, но их постоянное исполнение с вероятностью более 70 процентов точно нет.
        • meat
          12 июля 2019, 19:31
          Lis', слишком много информации о тех, кто говорит что ТА работает, так как зарабатывает и ничего о тех, кто теряет деньги

          человеку свойственно говорит об успехах, поэтому в основном все топики у тех, кто любит ТА о том, что оно работает

          правильнее говорить о себе и не говорит про то, что работает/не работает в целом
          • An
            12 июля 2019, 19:36
            meat, стоп. это вообще разные вещи, работает или не работает ТА, и можно ли с его помощью зарабатывать трейдингом, грамотный анализ, который в будущем исполняется,  никак не гарантирует, что трейдер на нём сможет заработать. нпр., войдёт рано, выбьет по стопу, цена уйдет без него и т.д. чтобы зарабатывать на рынке одного ТА мало, нужна система. так что тут мухи отдельно от котлет.
            • meat
              12 июля 2019, 19:43
              Lis', 
              ТА работает, и на самом деле работает всё, волновая теория, классические фигуры теханализа, типа ГИП, каналы, уровни, гартли и т.д. Но не у всех. у большинства та не работает, потому что там всё сложнее, чем кажется и чтобы с этим разобраться нужно потратить огромное количество времени. я прогноз по одному инструменту порой составляю 4-5 часов, а многие технари тратят на анализ ещё больше времени, наверное,  поэтому  и работает.

              я тут вижу кучу слов «работает» и топление за теханализ

              а сейчас уже пошло то работает, то не работает, то одного ТА мало, ох… :) 
              • An
                12 июля 2019, 19:45
                meat, ещё раз, ТА работает, но не у всех. и да, качественный анализ не гарантирует заработка на бирже, потому что в ТА точно также существуют вероятности. 
                • meat
                  12 июля 2019, 19:49
                  Lis', я рад, что у тебя ТА работает

                  можешь гордиться этим. не расстраивайся, если сольешься — все правильно ведь делаешь ;)
                  • An
                    12 июля 2019, 19:52
                    meat, окей)) спасибо за пожелание и вам того же) 
        • Lis', а 30% неисполненных прогнозов не перекрывают по величине убытка прибыль от 70% исполненных? Не?
          • An
            13 июля 2019, 07:59
            Вестников (Витковский), каким образом?) 
            • А что это за девочка и где она живёт?
              А вдруг она в теорвере и рубит сопромат?
              А вдруг она в погонах и любит компромат?
              А мы в нашем Смарт-Лабе 
              начнём давать советы ээээ... Lis', 


              • An
                13 июля 2019, 10:22
                Вестников (Витковский), я не даю советов и инвест. рекомендаций. вы ошибаетесь. 
                • Lis', пардон, это я не рискнул давать советы Элис. 
                  • An
                    13 июля 2019, 10:30
                    Вестников (Витковский), ну вот и я тоже не рискую, но ТА в торговле использую. 
        • meat
          12 июля 2019, 21:34
          KLoYH, 
          а ты по звёздам надо понимать торгуешь?)
          у меня нет ничего такого, теханализ не знаю, фундаментальный тоже :)

          в этом топике разговор лишь о том работает та или нет, всё)
          я думаю цель этого топика развести холивар, просто никто не понял и все серьезно стали отвечать :)

          лишь у 5% ошибка выживших, зато 95% пребывают в вечном тренде и утверждают при этом, что теханализ не работает ;)
          я же не утверждал, что у меня работает теханализ или не работает ;)

          вообще у меня очень непопулярная точка зрения по поводу теханализа, но так как только он представлен в трейдинге на данный момент, то высказывать ее тоже нет смысла

          просто забавно порой встретить ярого сторонника этой теории и понять почему он и остальные похожи друг на друга в своих высказываниях по поводу теханализа, хотя люди то разные, значит и разные мнения должны быть, но видимо методичка одна на всех в обучении трейдингу :)
            • meat
              12 июля 2019, 22:42
              KLoYH, колы в Si продавал, потому что был базовый актив на руках, колы в нефти это часть позиции, другая часть была — продажа в путах

              я не понимаю, что такое уровни и как это связано со страйками :)

              посчитал когда-то стандартное отклонение и продал нужные страйки, а потом цена стояла на одном месте, почему бы не продать снова? :)

              и вообще получается, что любое действие я должен как-то объяснять с точки зрения теханализа или фундаментала?

              пойми, я же не критикую тебя за твои подходы и никак не изменяется мое мнение о человеке использованием им в целях заработка методов теханализа
              Ты же понимаешь, что все страйки это по сути сильные уровни, которые продавцы волы будут защищать? То есть опять приходим в теханализ?
              я думаю стоит уважать чужое мнение все-таки и неважно как человек торгует, не нужно навязывать свое мнение под его сделки :)
  • GoodBargains
    12 июля 2019, 18:58
    Если б он работал, все мильордеры были
      • ilya uralmash
        12 июля 2019, 19:07
        KLoYH, поделитесь, что работает по вашему мнению
      • GoodBargains
        12 июля 2019, 21:04
        KLoYH, фундаментальный только и работает. Но техн анализ не работает который во всех книжках описан. Но в графиках есть конечно то что работает, но это тех анализом нельзя называть
  • Халявщик
    12 июля 2019, 19:05
    То что цена вернулась в твой канал, это просто везение. А могла и не вернуться. Ведь пробила же канал
      • Халявщик
        12 июля 2019, 19:18
        KLoYH, ты же понимаешь это вероятность 50 на 50. Мог пробить и дальше улететь.
      • Халявщик
        12 июля 2019, 19:19
        KLoYH, поэтому я с сиплым не спорю, как Вася.
          • Халявщик
            12 июля 2019, 19:21
            KLoYH, его надо лонговать., незачем против тренда идти.
  • Capital Management
    12 июля 2019, 19:13
    работает хоть монетка толку от этого, поторгуйте на большой обьем и вы меня поймете 
  • Igr
    12 июля 2019, 19:15
    шортить всё равно не стоило, по ТА шорт в запрете, мы в восходящем канале 
  • ВБО
    12 июля 2019, 19:16
    Цена и отрезок времени. Несколько отрезков это тенденция, которая обязана подтвердить свои намерения
  • Чеширский
    12 июля 2019, 19:19
    Покупаем с текущих, дядьки держат рыночег=)



  • meat
    12 июля 2019, 19:22
     это просто совпадение :)
  • Принц Замунды
    12 июля 2019, 19:31
    тех.анализ это для лохов.Тюменский Коровин пипку выше канала называет-манипуляция с торговым каналом.Она и внизу бывает.
    Цена упала из-за действий толпы и мм, какие никакие покупки от толпы 10 июля были, судя по отчету на мосбирже.
    Всё дело думаю в воспринятой стоимости.
    Когда будет разворот по индексам, картина будет такая: часть шортунов выпустят, они перевернутся.Немного заработают, затем из шорта выйдет большинство толпы и купит.Юрики им просто нальют.И начнется падение, пересиживание убытка по лонгам, маржинколы.Как-нибудь разберу осеннее падение по нефти.Методы всегда одни и те же.Везде.Когда колбасило SP500 вверх-вниз, похожие тупые действия были у олейника.
    Я просто оставлю это здесь.








  • Skifan
    12 июля 2019, 19:48
    Работает, просто трейдеров тысячи и у каждого свой тех анализ ))
    Чей-то работает, чей-то нет, че тут спорить.

    Рынок всех рассудит.
    • GoodBargains
      12 июля 2019, 21:06
      Skifan, вот и только так
    • Добрый Енот
      13 июля 2019, 08:44
      Skifan, а что это за анализ такой который у тысячи человек разный? Это не анализ данных и выход к какому то знаменателю, а просто шара, 50 на 50, угадал не угадал, лотерея или казино, называйте как хотите. И ведь нет и не будет истины в этом вопросе, тот кто сегодня заработал, завтра точно сольёт. То есть сама идея существования технического анализа как системы для заработка не жизнеспособна и соответственно не имеет смысла.
      • meat
        13 июля 2019, 16:44
        Добрый Енот, щас тебе гуру теханала пояснят за теханал и будешь знать как критиковать их методы, скажут что ты не так понял что-то и вообще только избранным дано понять теханал :)
  • Default Nick
    12 июля 2019, 20:19
    Теханализ для дураков, как и астрология.
  • GAURANGA
    12 июля 2019, 20:24
    тех. анализ это грааль. 100лет назад трейдеры могли о таком только мечтать.
  • ves2010
    12 июля 2019, 21:04
    Щаз папа скажет...
  • ves2010
    12 июля 2019, 21:06
    Мало кто знает что та это язык описания рынка… т.е это просто язык и ничего больше чем язык… ну например… цена на дневках идет по верхней гранмцы канала а на часах сформировалась голова и плечи… и всем все ясно
    • ves2010
      12 июля 2019, 21:07
      ves2010, т.е ценовой ряд при помощи та превращается в осмысленное описане
      • Тимоха
        13 июля 2019, 16:46
        ves2010, да какое там осмысленное описание, наскальная живопись и религия в кукла. Подспудно в та лежит мотив, по которому трейдуны принимают решения.
  • monte_carlo
    12 июля 2019, 21:09
    Основная проблема со словом «работает». Что под ним понимают люди? Вон выше писали, что мол 50/50, значит в топку. Но это далеко не так. Я торгую систему, в которой менее 40% выигрышных сделок и тем не менее она прибыльна.
      • monte_carlo
        12 июля 2019, 22:01
        KLoYH, Какой-нибудь профессор Вася давно уже это до нас должен был доказать.//

        Если только адмирал Зоррик нам поможет. Будем надеяться допилит временные фракталы и возьмётся за каналы
          • monte_carlo
            12 июля 2019, 23:42
            KLoYH, у фельдмаршала богатый опыт пересиживания верняков)) Переседит и этот. С получки докинется.
  • Григорий Старцун
    12 июля 2019, 21:25
    Совпадение не думаю, скорее просто апофения.

    Вообще в принципе по одной сделке бессмысленно делать какой то вывод, по тем данным статистики которые я собирал по ботам основанных на индикаторах технического анализа, могу сказать следующее, большинство систем по результатам стремятся к показателю P/L равному единице размах канала колебаний систем нарастает пропорционально времени тестирования, то есть на дистанции прибыль ноль за вычетом транзакционных издержек.

    А что же блин тогда работает? Может сейчас я скажу для кого то смешные вещи но работает система где просто покупаешь и продаешь на круглых уровнях с «тейк-профитом» большим чем «стоп-лосс». Статистика в помощь.
  • G7 (Gone of seven)
    12 июля 2019, 21:28
    Как анализ может работать? Он отдохнуть-то не может!
  • Desperate
    13 июля 2019, 00:30
    Классический теханализ из учебников не работает.
    Точнее работает но работает не так как описано в учебниках, существуют нюансы о которых не пишут.
    Под понятием работает я имею ввиду вероятность исполнения более 60%, а то у многих если вероятность ниже 100% то значит не работает
    2 дня за каналом это слишком долго, такой пробой уже не считается ложным. В классике при пробоя канала с закрытием выше границы свечой практически без тени вы должны были закрыть позицию на клозе дня
  • Дон Маттео
    13 июля 2019, 07:37
    Я думаю весь тех анализ это как ходьба по минному полю, можно пройти сказать боятся нефиг, мины придумали трусы! А можно подорваться и уже никому ничего не рассказать. Так и с ценой можно угадать и списать все на свой опыт и видение, а можно не угадать и как минимум просто промолчать о неудаче =)

    Я щас стараюсь выгнать из головы все мысли про трейдинг, они как «сладкое», стоит впустить и начинаешь гонять по кругу одно и тоже. А реальность такова, что либо у тебя есть деньги и ты в долгосрок паркуешь деньги в разные акции без плечей, либо если денег нет, рынок точно в краткосроке ими с тобой делиться не станет =)
  • Добрый Енот
    13 июля 2019, 08:37
    Не работает потому что будущее никто не знает и знать не может. Технический анализ хорошее самооправдание для людей сливающих и зарабатывающих, простая психология и манипуляция сознанием, это как вера в бога не более. 
  • Vanger
    13 июля 2019, 10:19
    На конфе сл кто то рассказывал про академические научные исследования та. Вывод был ожидаемый: где то есть значимая стат зависимость, где то нет. Обезьянки тоже где то бы заработали, а где то нет.
  • Павел Град
    13 июля 2019, 11:40
    Я вот такую вещь заметил, что любители «играют» пробой, а профессионалы отбой, т.к. вся суть рынка это перевёрнутая пирамида с огромным процентом ложных пробоев. Чтоб цене сходить вверх, ей перед этим нужно скорректироваться вниз, и наоборот.                    Я считаю, что ТА работает!
      • meat
        13 июля 2019, 16:46
        KLoYH, за стопами ходят роботы же, им пофиг на та :)
          • meat
            13 июля 2019, 19:55
            KLoYH, хочешь сказать в нефти тоже кто-то из людей думает куда бы сходить еще? по данным бирж там одни роботы торгуют же :)
              • meat
                13 июля 2019, 23:38
                KLoYH, я что прочитал про нефть, то и говорю, но если хочешь пруфов, то позже могу скинуть

                я не говорил, что у меня ТА не работает или вообще не работает, просто я не знаю что такое ТА и он мне не нужен, у меня даже часто объемов нет на графике

                в 2014 не знаю, но в предыдущие разы писали как раз про «плохих» роботов :)

                вот ты зря смеешься, а ведь вверх цену гонят тоже роботы, просто переставляя заявки повыше, а в стакане почти все объемы липовые

                хотя я бред наверное несу, что меня слушать, я же не профи, просто мое имхо :)
                  • meat
                    14 июля 2019, 00:35
                    KLoYH, про рубль в 2014 у меня несколько иная инфа от другого источника :)
    • Добрый Енот
      13 июля 2019, 18:49
      Павел (Grad), а причем тут анализ если это просто психология толпы которая как бараны идёт за человеком который управляет рынком и двигает цены куда надо?
      • Павел Град
        14 июля 2019, 11:37
        Добрый Енот, я думаю наоборот, что физ. лица в большинстве торгуют против тренда. 
      • Павел Град
        14 июля 2019, 12:44
        Добрый Енот, Трейдеры в основном используют в работе ТА, в том числе и я (но, у меня ТС механическая + ОИ), не понимая, что цена главный индикатор, которая ходит по своему алгоритму, так скажем по своим математическим законам. 

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн