20 марта 2019, 02:13

Вопрос по ИИС (переоткрытие).

Други, всем привет!
Возник вопрос, сам разобраться не могу надеюсь на Вашу помощь, особено на помощь Татьяны Суфияновой (она Специалист в этом вопросе).
В этом году летом истекает 3 года как открыт счет ИИС. Каждый год были пополнения на 400 т.р. и каждый получал вычет от этой суммы.
Сейчас этот счет закрываю и открываю новый.
Такой вопрос. Как поступить с акциями и облигациями на этом счете.

1. Бумаги перевожу на обычный брокерский счет. Старый ИИС закрываю, новый открываю. Перевожу на новый счет бумаги с обычного брокерского на сумму 400 т.р. Как получить вычет? Предыдущие 3 года налоговая требовала квитанции из банка о переводе средств на ИИС.

2. Продаю все что есть на этом счете, открываю новый. Завожу деньги с брокерского счета на ИИС. Тот же вопрос — как доказывать налоговой ввод средств на ИИС для получения вычета за 2019 год?

3. Продаю все. Закрываю старый- открываю новый. Деньги вывожу на банковский счет и по новой перевожу из банка на счет ИИС по 400 т.р. в год. Проблем с налоговой нет, но возникает ряд комиссионных издержек.

Кто как делал? Подскажите.

иис брокерский счет вычет НДФЛ

ИИС

Александр Симонов

Хабаровск

1 849

с 14 января 2016

60 Комментариев

Igr
20 марта 2019, 06:39
делайте как можно проще, всё продали, закрыли ИИС, открыли новый, завели на него деньги
всё, ничего не усложняйте

+3
Alex Ts
20 марта 2019, 07:28
1. нет возможности. На ИИС можно зачислить только рубли, ничего больше.
2. если не ошибаюсь так тоже нельзя, с брокерского напрямую на ИИС деньги не перечислить, только через банковский счет.

Есть еще вариант не закрывать ИИС, продолжать держать на нем бумаги и заводить дальше на него деньги. Закрывать есть смысл только если вы накопленные деньги хотите потратить. а просто закрывать чтобы открыть заново зачем?
+6
- Mr. Vitali
  20 марта 2019, 10:45
  Александр,
  лично я вижу смысл закрывать ИИС, при наличии на нем бумаг, которые пролежали на нем 3 года.
  Смысл: если продать бумаги на ИИС с типом А, то будет удержан налог, при наличии прибыли. Если вывести бумаги при закрытии ИИС на обычный счет и срок владения будет более 3-х лет (период нахождения бумаг на ИИС тоже учитывается), то налога с продажи не будет :)
  +1
  - Step
    20 марта 2019, 15:50
    Mr. Vitali, на ИИС не распространяется данная льгота
    0
    - Mr. Vitali
      20 марта 2019, 23:57
      Step, Вы не внимательно читали мое сообщение, прочтите еще раз.
      0
      - Step
        21 марта 2019, 08:40
        Mr. Vitali, я внимательно прочитал, просто не был уверен, что владение бумаг на ИИС зачтется при переводе на брокерский счёт, был не прав
        0
Eduard Sh
20 марта 2019, 08:17
1. Нельзя. На ИИС заводятся только денежные средства.
2. Можно. Сдаете в налоговую отчет брокера по основному счету с указанием перечисления денег на ИИС и отчет брокера на ИИС, где видно поступление.
+2
M2
20 марта 2019, 08:22
Озвучьте брокера пожалуйста. А то новички считают, что сравнил тарифы за сделки и вот он — лучший брокер.
Закрывал ИИС в Промсвязи, хотели 1500 руб. за перевод 1 млн.руб из банка в другой банк. Жаба задушила пришлось переносить деньги ногами.
+1
- Igr
  20 марта 2019, 08:46
  M2, думаете 1500р. за перевод ляма это много?
  +1
  - M2
    20 марта 2019, 09:21
    Igr, много. 500 руб. терпимо.
    +1
Шен Ци (S как доллар)
20 марта 2019, 08:45
если планируете и дальше зачислять деньги на ИИС, то нет смысла закрывать текущий счет и открывать новый. 3 года это минимальный срок для ИИС, максимальный не ограничен.
+6
- Hatetowait
  20 марта 2019, 09:48
  Шен Ци (S как доллар), Смысл в том что выведя деньги с ИИС, можно потом этими же деньгами пополнять новый ИИС. Выводя бумагами, можно додержать их на основном счёте до трёх лет продать их уже там и получить льготу на владение и не платить НДФЛ. Заморочек много. Нужно голову прикладывать, чтобы решить как лучше для каждого в конкретном случае.
  +2
  - Igr
    20 марта 2019, 10:56
    Hatetowait, любопытная идея перевести бумаги с ИИС на обычный брокерский что б продать без налога на прибыль… интересно получится ли?
    0
  - Шен Ци (S как доллар)
    20 марта 2019, 12:34
    Hatetowait, только новый опять ждать 3 года, а текущий в любой момент можно закрыть. хотя, конечно, надо всегда хорошенько все обдумать.
    0
  - $¯ \ _ (ツ) _ / ¯$
    ¯ \ _ (ツ) _ / ¯
    20 марта 2019, 14:01
    Hatetowait, почему нельзя додержать бумаги до трех лет на ИИС?
    0
    - Hatetowait
      20 марта 2019, 17:07
      ¯ _ (ツ) _ / ¯, Додержать можно, но продавать есть смысл только на основном счёте после перевода туда бумаг для оптимизации налогов.
      0
Игорь Карнелюк
20 марта 2019, 08:51
так не проще ли в этом году еще разок пополнить, получить вычет уже за этот налоговый период в след году, проще: внесли сегодня, дождались 3 года, еще месяцок подождали （ну чтобы налоговой потом не обьяснять что все это только ради вычета）, закрыли ИИС.
НА счет перевода между брок счетом и иис, можно, подтверждением пополнения иис будет поручение брокеру на перевод суммы, брокер его должен заверить.
пополнять иис можно только рублями в Вашем случае, бумагами только при переходе от одного брокера （ук）к другому （ук）.
+1
- Игорь Карнелюк
  20 марта 2019, 08:55
  уточню, это если речь про вычет типа А, на взносы.
  +1
- Александр Симонов
  20 марта 2019, 10:06
  Игорь Карнелюк, Так если я закрою этот в этом году и открою новый и внесу на него деньги, то точно так же и получу вычет.
  +1
  - Игорь Карнелюк
    20 марта 2019, 14:09
    Александр Симонов, верно мыслите и практически будет по Вашим словам, я прикидывал по себе сделать как я указал, но вот переоткрытие рассматривал сам уже в след году, прям в январе после праздников, а в этом выведенные суммы сразу по родне в планах подзакинуть на их ИИСы и частично плечи сократить )))
    я не использую ИИС первые 2 года ))) морозить деньги на 3 года не могу, то туда нужно, то туда, так спокойней мне ))) не нашел грааль еще )))))).
    использую такую схему по ИИС сугубо для лишнего кэша в рублях, за полгода (сейчас счет от апреля) 104 т.р. в карман )))
    а то что в торговле, то на обычных счетах )))
    0
Turbo Pascal
20 марта 2019, 08:52
А смысл такого переоткрытия?

p.s.
Вывести бумаги с ИИС — можно, хотя на мой взгляд не нужно.
Заводить — тока бабло.
+1
- Александр Симонов
  20 марта 2019, 10:06
  Turbo Pascal, Вывод части денег, и смена брокера.
  0
  - Turbo Pascal
    20 марта 2019, 10:18
    Александр Симонов, я бы не искал приключений и вывел/завел деньги.
    
    Кроилово ведет к попадалову.
    +2
    - Александр Симонов
      20 марта 2019, 10:19
      Turbo Pascal, Ну да, ну да! Соглашусь.
      0
User User
20 марта 2019, 08:53
Не забывайте про налог на прибыль: по пп. 2 и 3 удержат налог с положительного финансового результа, для п. 1 — нет.
Также не зыбывайте, что максимальная сумма взноса 1 млн в год. Если продадите ИИС, то на новый ИИС сможет внести не более 1млн в год.
+1
Morkhus
20 марта 2019, 09:02
вчера ходил с тем же вопросом в БКС, вот что посоветовали:
1.если дальше планируешь торговать и вносить по 400тр и подавать на вычет-ничего не нужно закрывать-продолжай это делать.
2. Если все таки решишь закрыть-для максимального фин результата делай так-клади еще 400 в 2019, подавай на вычет, в январе 2020 положи еще 400- подавай на вычет в 2021, а деньги можно снимать в полном объеме уже 2020.
вот так
+2
- Александр Симонов
  20 марта 2019, 10:04
  Morkhus, А если я не планирую более 1,2 млн на счете ИИС держать? С него же нельзя выводить деньги и бумаги если не закрываешь? Вроде так.
  
  +1
  - Morkhus
    20 марта 2019, 11:19
    Александр Симонов, лучше узнать конкретно у брокера по Вашей ситуации. тут нужно понимать, что если новый ИИС открываешь то опять три года ждать, чтобы иметь возможность закрыть без проблем. Если потом есть возможность опять ждать 3 года, то подходящий вариант с выводом бумаг на обычный брокерский счет и потом их продажу без налога и открытием нового ИИС и заведением по 400 каждый год, то можно крутить этот цикл.
    0
Дед Панас
20 марта 2019, 09:04
А если я открою Иис и внесу на него только один раз 400 тысяч я смогу каждый год получать вычет начиная с первого года?
Уточните сумму получаемую с этих 400-тысяч сколько годовых она составит, если сравнить с депозитом? Спасибо
+1
- Eduard Sh
  20 марта 2019, 09:43
  Дед Панас, Если пополните только один раз — то один вычет и получите
  +3
  - Дед Панас
    20 марта 2019, 10:18
    Eduard Sh, а сколько вычет?
    0
    - alx4ever
      20 марта 2019, 10:50
      Дед Панас, 13% от суммы пополнения. При наличии уплаченного вами подоходного налога(в текущем периоде).
      0
Lady_trader
20 марта 2019, 09:42
А зачем закрывать старый и открывать новый?
+1
- Eduard Sh
  20 марта 2019, 09:44
  Nikki, Ну если на старом уже 1,2 и нужны деньги (или новых нет для пополнения), то его закрываем, открываем новый и вносим 400 тыс. А дальше каждый год опять пополняем
  +3
Kosty67
20 марта 2019, 09:44
Закрывать ИИС нужно только в том случае, если мы не можем вносить ежегодно 400 000 р., чтобы максимально эффективно использовать накопленные ден. ср. в предыдущем ИИС и далее вкладывать в новый ИИС.
+2
Александр Симонов
20 марта 2019, 09:55
Спасибо всем откликнувшимся. Сразу не озвучил цель. Нет желания держать на ИИС более 1,2 млн. Поэтому и возник вопрос.
0
doc42
20 марта 2019, 10:24
Можно не закрывать, а продолжать так же с ним жить дальше.
+1
- Abstract
  20 марта 2019, 20:09
  doc42, в идеале можно сделать ИИС вечным.
  0
croc
20 марта 2019, 10:26
вариант 2.
деньги перевести на другой брокерский счет.
ИИС закрыть.
ИИС открыть. деньги перевести.

перевод средств между брокерскими счетами налоговая учитывает.
-1
Константин
20 марта 2019, 10:32
На ИИС можно вводить только денежные средства и только со своего счёта физлица.
С брокерского счета на брокерский счет(не субсчёт) переводить деньги нельзя — есть прокладка, свой счет в банке.
0
- Шен Ци (S как доллар)
  20 марта 2019, 12:37
  Барыга, можно, я переводила с обычного брокерского на ИИС. все норм, вычет дали.
  0
  - Константин
    20 марта 2019, 13:30
    Шен Ци (S как доллар), это какой брокер позволяет переводить деньги с брокерского счета на брокерский счет?
    0
    - Шен Ци (S как доллар)
      20 марта 2019, 16:15
      Барыга, финам.
      +1
Илья Булавкин
20 марта 2019, 10:51
а прокатит ли такое?:
срок закрытия иис, допустим, летом 2019г. Весной я внес 400к, летом закрыл счёт и вывел средства. Открыл осенью новый иис, внес 400к.
На какой из счетов в 2020 году будет предоставлен налоговый вычет в сумме 52к? Или мне вернут 104к за оба счета?
Заранее благодарен за ответы.
0
- Igr
  20 марта 2019, 10:58
  Илья Булавкин, не вернут, налог один — вычет один
  0
  - Илья Булавкин
    20 марта 2019, 11:17
    Igr, налог то один, но сумма налога составляет более 200к, то есть достаточна для предоставления двух вычетов.
    А счета ИИС разные, соответственно и вычеты должны быть разные (ну это всего лишь мое мнение).
    0
- $¯ \ _ (ツ) _ / ¯$
  ¯ \ _ (ツ) _ / ¯
  20 марта 2019, 14:05
  Илья Булавкин,
  допустим, летом 2019г. Весной я внес 400к, летом закрыл счёт и вывел средства.
  ИИС просуществовал менее трех лет. Льгота не предоставляется.
  0
  - Илья Булавкин
    20 марта 2019, 14:31
    ¯ _ (ツ) _ / ¯, Вы неправильно поняли, или я не верно описал всю ситуацию.
    К примеру, ИИС летом 2019 исполняется 3 года и его без проблем можно будет закрыть (надеюсь). Открыт он летом 2016 года. Делались ежегодно возвраты: то есть в 2017 году за 2016 и так далее.
    Вот теперь вопрос: Если срок закрытия ИИС — лето 2019 (по истечении 3 лет), а весной 2019г я внесу 400 к (то есть уже в 4ый раз на счет 400 к внесу), а летом закрою этот счет и выведу средства. Затем, спустя месяц, открою новый счет. а какой из счетов в 2020 году будет предоставлен налоговый вычет в сумме 52к? Или мне вернут 104к за оба счета?
    
    Хотя туплю, сорян, при выводе средств налоговый вычет ж не предоставляется
    0
- VLaDiMiRK
  20 марта 2019, 17:05
  Илья Булавкин, не вернут, в год не более 52000
  0
Morkhus
20 марта 2019, 11:20
опять же после консультации с брокером-нельзя открывать на одно физ лицо более одного ИИС.
0
- M2
  20 марта 2019, 11:41
  Morkhus, жаль, я бы 3 штуки открыл — каждый год можно закрывать, выводить деньги и забрасывать на следующий.
  0
maratufa
20 марта 2019, 11:47
Друзья, тоже вопрос по ИИС. Трехлетний срок ИИС закончился в феврале 2019. В 2018 пополнял счет. Хочу в марте закрыть ИИС и подать 3НДФЛ на вычет.Брокер советует, чтобы не было проблем с налоговой, сначало получить вычет, а затем закрыть иис. Могут ли быть проблемы с получением вычета?
0
- M2
  20 марта 2019, 11:58
  maratufa, Не должно быть проблем. У первопроходцев 3 года закончились в 2018 году. Была бы куча подобных ситуаций, и нам бы отовсюду о них рассказывали.
  +1
Stasik
20 марта 2019, 12:55
Вообще по логике то держи 400 на счете и делай вычет пока налоги платишь, но так нельзя.
А по закрытию один говорил после 3-х лет выводишь все почти и пополнение делаешь на 400 с выводом каждый год, по сути 400 крутишь по кругу.
+1
Атласов Михаил
20 марта 2019, 14:57
если закроете по истечении трех лет , то льгота пропадет, закрывать можно только по окончании календарного года: например открыл в декабре 2015, право на закрытие без потери льгот январь 2019 , а если в открыл в феврале 2016, то право на закрытие январь 2020
Если деньги не нужны, то лучше не переоткрывать, льготу могут отменить, (допусти льгота по НДФЛ одноразовая ) по окончании календарного года применяться изменение по закону по налогам а так всегда есть возможность закрыть без потери
0
Атласов Михаил
20 марта 2019, 15:07
общее правило: нельзя использовать налоговые льготы трактуется как использование налоговой выгоды
Если налоговая докажет (достаточно доказать факт переброски денег на родственника по договору займа и зачисление дс на ИИС с целью получения вычета ) то деньги блок по 115 ФЗ и отказ от льготы (так что думайте, все возможно )
0
- Abstract
  20 марта 2019, 20:13
  Атласов Михаил, были прецеденты? По-моему это просто ваши фантазии.
  0