Опционщики, научите линейщика-системщика!

Всем привет. (Модератор, если можно — перенеси в раздел опционщиков)
Опционщики, поделитесь опытом, научите уму-разуму!

Задача:
Есть линейная система для ненаших рынков. Может фьючерсы, акции, ETF. Сигналит редко, но на столько метко, что на дистанции получается 75-85% прибыльных трейдов. Конечно, контр-тренд, что означает, что стоп достаточно большой(3-5%). Время в позиции несколько дней. От 2х до 10. Средняя ближе к 4м дням. А значит, переносы через ночь, а часто и через выходные. Тейка в процентах нет — ловим отскок, ждем его, при наступлении «признаков» отскока закрываемся. Может через день, может через семь :) Все кроме стопа — лимитки.
Фактически, Система входит на высокой волатильности, и выходит с ее падением(в случае стопа или уж очень бурного отскока может и вырасти конечно).
Для упрощения задачи можно сказать, что система выдает сигналы только купить на закрытии дня, и потом закрыть позицию по закрытию дня. Ну и стоп ясен уже при входе в позицию.

Вопросы:
1) Какие альтернативы тупому лонгу базового актива есть в опционном мире? Продажа вертикального спреда? покупка опциончиков ?
2) Есть ли смысл бороться за фиксированый стоп? с помощью чего-то похожего на вертикальный спред(продажа)? (в линейном варианте гэпы — риск)
3) Есть ли возможность дополнительно заработать на падении волатильности? Какие опционы для этого брать ?
4) Есть ли возможность дополнительно заработать на временном распаде? или за 4-5 дней это утопия ? Какие опционы для этого брать ?
5) Допустим продолжаю работать с базовым активом. Допустим прошел один день, просадка -2%. Стоп 5%. Есть ли возможность/смысл «подрулить» опционами в этой ситуации, что бы было «поприятнее».
6) Обратная ситуация: Допустим продолжаю работать с базовым активом. Все неплохо, рынок пошел в нужную сторону, и по истечению скажем одного дня есть прибыль 2%. А система говорит: стоп остается там же. Сидеть еще 1-2 дня. Т.е мы как-бы ждем дальнейшего роста, но уже есть, то терять. Есть ли смысл хэджится? Как именно? Продавать кол, лимитируя потенциальную прибыль и уменьшая потери, если 2% растворится? Еще варианты ?
0) Стоит ли вообще заморачиваться с опционами в данном случае? Есть ли возможность извлечь доп прибыль(см. 3-4) и/или снизить риски ?

Спасибо!

опцины опыт алготрейдинг

dip

1 693

с 17 февраля 2011

56 Комментариев

dip
31 августа 2018, 23:13
Вызываю дух кудесников:
Стас Бржозовский , ch5oh , bstone , Дмитрий Новиков , Борис Боос
0
ch5oh
31 августа 2018, 23:26
п5. Трудно сказать. Рынок идет против Вас, а Вы усредняетесь. Пахнет мартингейлом.

п3-п4. Тета скорее всего не причем. Вы вероятнее заработаете на падении волатильности (то есть на веге). Но для этого у Вас должна быть полноценная опционная платформа с возможностью делать дельта-хедж.

п1-п2. Чтобы поучаствовать в росте инструмента Вам, вероятно, есть смысл купить колл немного-в-деньгах. Но я бы не стал рассматривать эту позицию как «фиксированный стоп».

И да, наверное нет смысла пытаться сразу придумать «идеальную схему». Попробуйте сначала заменить лонги линейного инструмента на лонги опциона (немного-в-деньгах). Потом отдельно попробуйте разобраться именно с продажей волатильности.

Ну а там… Там видно будет. =)
+6
- dip
  31 августа 2018, 23:33
  ch5oh, спасибо.
  п5 — ну да, мартингейла не хочется :) Но, может надо продавать другую сторону? :) (по текущей системе надо сидеть на попе ровно — скорее всего отрастет и окупится)
  
  >>Но я бы не стал рассматривать эту позицию как «фиксированный стоп».
  Почему ?
  
  0
  - Дмитрий Новиков
    01 сентября 2018, 00:00
    dip, Вы уже описали систему торговли опционом. Вам надо просто понять, что вы опционом торгуете. Что тут еще добавить?
    +1
    - dip
      01 сентября 2018, 02:39
      Дмитрий Новиков, Ваш опыт видимо :) Моя проблема в данном случае заключается в том, что я а) не имею опыта в опционах, что бы сходу понять например то, о чем написал мне уважаемый ch5oh. б) у меня нет ни бэктестера, ни данных, что бы на дистанции протестировать возможные варианты и в процессе тестирования легче понять именно для случая опциона.
      По-этому, хотелось бы перенять опыт :)
      0
      - Дмитрий Новиков
        01 сентября 2018, 10:25
        dip, Опцион это торговая стратегия. Вы покупаете 50 контрактов и по мере движения актива вверх докупаете по 1, через каждые Х пунктов. При движении вниз продаете по 1, через Х. Это купленный опцион колл. Какой опыт нужен для таких действий? Под такую стратегию продается опцион колл, который должен вам компенсировать болтание вашей стратегии на месте +1/-1.
        Ну а дальше идет расчет в уме, сколько должен стоить опцион, что бы компенсировать расходы и издержки. Опыт использования формул передать затрудняюсь. Они все в открытом доступе.
        +1
        dip
        01 сентября 2018, 17:30
        Дмитрий Новиков, спасибо за Ваш ответ, но мне кажется это ответ на какой-то другой вопрос.
        0
  - svyatoslavf
    01 сентября 2018, 06:48
    dip, я не опционщик, но слушал разговор двух валютных опционщиков… и вот они рассуждали так: если продать колы вне денег вверху при снижении рынка, то при достижении рынка определённого уровня, а именно: продажа колл минус премия, то они покупают базовый актив, таким образом хеджируя прибыль… Соответственно при повышении рынка наоборот продают путы вне денег выше рынка плюс премия и продажа базового актива… короче я их не понял, но логика в этом есть… они довольно успешные опционщики.
    0
    - Дмитрий Новиков
      01 сентября 2018, 10:26
      svyatoslavf, продажа колл + премия. При продаже любого опциона, вам выплачивают премию.
      0
Reznor
01 сентября 2018, 12:27
ИМХО в этом случае нет смысла вообще заморачиваться с опционами, так как это будет уже совсем другая система, вернее компот из непонятно чего с неопределёнными последствиями. Кроме того нужно понимать, что активная торговля опционами накладывает ощутимые дополнительные издержки.
+1
noHurry
01 сентября 2018, 12:32
Самый правильный вопрос — это последний:
0) Стоит ли вообще заморачиваться с опционами в данном случае? Есть ли возможность извлечь доп прибыль(см. 3-4) и/или снизить риски ?
И ответ будет — не стоит. Риск конечно можно снизить, но только за счёт не пропорционального снижения прибыли, что скорее всего разрушит вашу систему. Это объясняется тем, что все варианты будут той или иной аналогией вертикального спреда, где тета всегда будет работать против вас, т.е. в зоне срабатывания стопа вы будете получать максимальный убыток дожидаясь экспирации, а в зоне прибыли, в зоне положительной теты, вы будете вынуждены по вашей системе закрываться раньше, не дополучая прибыль. А если вы захотите использовать снижение волатильности, то вам нужно будет строить стратегии с отрицательной вегой, а это в большинстве случаев неограниченный риск как по веге, так и прежде всего по дельте. И вообще без тестирования на истории, я бы вам не советовал связываться с опционами.
+2
- dip
  01 сентября 2018, 20:19
  noHurry, спасибо. Буду думать.
  Задачи снизить риск(через опционы) за счет соответствующего снижения доходности не стоит — это прекрасно делается и на фьючах и на акциях.
  0
- AlexGood
  05 сентября 2018, 22:53
  noHurry, то есть нет смысла переходить с успешной фьючерсной торговли на вертикальные спреды с целью улучшения показателя прибыль/риск?
  0
  - noHurry
    05 сентября 2018, 23:00
    AlexGood, да улучшить скорее всего нет, я сколько не пробовал, в лучшем случае получалась новая система. И вообще, как я уже упомянул выше, нужно тестировать на истории, получаются совсем неожидание результаты.
    +1
    - dip
      05 сентября 2018, 23:08
      noHurry, только совершенно не ясно, как тестировать на истории систему с опционами...
      0
      - noHurry
        05 сентября 2018, 23:37
        dip, ну есть опционные анализаторы с историей даже внутридневной, где можно прокручивать время вручную, есть более дорогие с тестерами. Но я предпочитаю покупать сырые котировки, вытаскиваю оттуда волатильность на страйках с шагом 5 дельт, затем параметризирую и засовываю эти данные в обычный тестер по теханализу, в котором можно считать цены опционов и греки. Таким образом я могу одной фнкцией посчитать все, что касается опционов на любой момент времени на любом страйке.
        0
        dip
        05 сентября 2018, 23:45
        noHurry, простите, можно подробнее? я видел как восстанавливают исторические цены опционов, для индексов, для которых есть фьючерсы волатильности, например VIX. Эта схема понятна, хотя, видимо, работает для центральных страйков.
        Я не совсем понимаю как это сделать для нефти или газа, например.
        0
        noHurry
        06 сентября 2018, 00:18
        dip, ну это очень не корректный подход, т.к. фьючерсы на vix и волатильность на страйках да еще в разных сериях — это очень приближенно. То что я имел ввиду под сырыми котировками — это либо база данных либо таблица ексел с вид/аск и греками на каждом страйке/каждой серии в выбранном таймфрейме. Затем берёте БШ и вытаскиваете волу. Менее затратный но и менее точный вариант купить term structure (вола 30,60,90 и т.д. дней) к примеру здесь
        https://www.ivolatility.com/
        правда не знаю как у них на счёт нефти и газа.
        +1
        dip
        06 сентября 2018, 02:29
        noHurry, ну т.е надо иметь историю по опционам(я рассматривал это как малореалистичный вариант), вероятно по всем страйкам. В вашем описании еще и BB/BA. где такое можно взять? :)
        Если история есть, то жизнь становится более формализуемой :)
        0
        noHurry
        06 сентября 2018, 08:44
        dip, ну можно там же на ivolatility, плюс они предлагают раззные варианты готовой волатильности, я предпочитаю брать у https://datashop.cboe.com/
        у них качество данных на мой взгляд лучше, наверняка, если поискать, можно найти ещё варианты.
        +1
        noHurry
        06 сентября 2018, 16:30
        dip, я прошу прощения, я не правильно указал один линк. Я исправил.
        +1
    - AlexGood
      05 сентября 2018, 23:34
      noHurry, а если просто покупать коллы или путы (в зависимости от ожидаемого направления движения БА) со страйком на уровне ожидаемого тейка, там же в случае быстрого движения БА прибыли будет больше (в сравнении с линейным активом)?
      0
      - dip
        05 сентября 2018, 23:46
        AlexGood, я так понимаю в зависимости от размеров тейка и стопа. может быть заметно меньше, если они достаточно малы.
        0
      - noHurry
        06 сентября 2018, 00:01
        AlexGood, ну если в общем, то я очень скептически отношусь к голым покупкам, чисто статистически падение волы и тету лучше иметь на своей стороне, разве что у вас система с очень высоким матожиданием, тогда надо тестить, но боюсь вы врядли ее этим улучшите. А без системно торговать я бы не советовал.
        0
GermanOptions
01 сентября 2018, 13:02
dip, я в 95% случаев продаю опционы, притом чистые продажи, у меня есть фиксированный ментальный стоп, не выставляю потому-что ночью маркет мейкеры любят за ними ходить, и у меня есть фиксированный профит (50% — 80%) от премии. стратегия дает 75-90% прибыльных трейдов на фьючерсных опционах.
+1
GermanOptions
01 сентября 2018, 13:20
dip,
3) Есть ли возможность дополнительно заработать на падении волатильности? Какие опционы для этого брать ?

Можно: с помощью «VXX», «UVXY». Допустим IVR на «VXX» 40 % или больше -> продажа коллов.

+1
- dip
  01 сентября 2018, 17:35
  GermanOptions, спасибо! Про VIX продукты в случае сигнала по индексам, я еще не думал. И это тестируемо на истории. буду крутить.
  хотя система, а значит и мой вопрос — более общий, работает и на нефти, например. Там нет VIX...
  0
Дмитрий Шихалев
01 сентября 2018, 16:12
Обратный спред Вам поможет, http://www.option.ru/glossary/strategy/bull-backspread работает в направление движение лучше фьюча, а если не туда цена пошла можно и пересидеть некоторое время
+1
- noHurry
  01 сентября 2018, 16:36
  dmitr66, ну во-первых то, что показывает ваш линк это не bull backspread, а semi stock или semi future, и во вторых как же он может быть лучше фьюча в направленном движении? Уж не тем ли, что дельта между страйками всегда меньше единицы и стремится к нулю по мере приближения к экспирации?
  0
  - dip
    01 сентября 2018, 17:38
    noHurry, в задаче нет экспирации. в задаче есть 2-10 дней. потом закрываемся.
    +1
    - noHurry
      01 сентября 2018, 18:01
      dip, ну если вы возьмете опционы достаточно далеко до экспирации. Но тем не менее этот эффект останется, т.к. наверняка 2 — это для прибыльных трейдов, а 10 для убыточных. К тому же судя по тому, как вы описываете поведение волатильности, ваша стратегия заключается в выкупании локальных коррекций, а это значит вы по волатильности будете покупать более дорогие опционы и продавать более дешевые, и это при нулевой тете сделает P/L где-то в районе 1 к 2 не вашу пользу. Если таргет/стоп в вашей системе сравним с этим, то в некотором приближении вертикальный спред может быть альтернативой.
      +1
      - dip
        01 сентября 2018, 20:15
        noHurry, спасибо. Записал себе посмотреть среднюю длительность прибыльных и убыточных сделок. Вопрос интересный и я пока не знаю на него ответа. Интуитивно бы сказал, что прибыльные короче, но интуиция меня на рынке еще ни разу не накормила))
        0
      - dip
        01 сентября 2018, 21:50
        noHurry, посмотрел: средняя прибыльная 4.4 дня, убыточная 10.3 дня. вы были гораздо правее чем моя интуиция :)
        0
  - Дмитрий Шихалев
    01 сентября 2018, 19:41
    noHurry, если Вы будете брать опционы близкие к экспире, то да! но наша задача заработать за несколько дней. Поэтому, берем опционы не менее чем за месяц до экспиры и выбираем правильные дельты, около 20
    0
    - noHurry
      01 сентября 2018, 19:57
      dmitr66, ну вот возьмите и посмотрите дельту, на момент открытия она будет меньше 50. Конечно можно удвоить позицию и на краткосрок гамма может придать ускорение, но это будет происходить в обе стороны, вега так же будет против вас.
      0
      - Дмитрий Шихалев
        01 сентября 2018, 21:55
        noHurry, конечно меньше))) гамма будет расти, и именно она даст ускорению дельте!
        На пальцах, если выстроить конструкцию на размер фьюча, то прибыль будет расти выше чем при росте самого актива, я уже не говорю о СИЛЬНОМ росте, опцион по параболе — фьюч под 45градусов!
        
        0
- dip
  01 сентября 2018, 17:50
  dmitr66, спасибо. Как я понимаю, как и в случае с покупкой голого колла падение волатильности будет меня поедать с другой стороны. так ?
  0
  - Дмитрий Шихалев
    01 сентября 2018, 19:37
    dip, если Вы торгуете РТС и стоите в лонг, то падение волы Вам в плюс, так как у Вас продана более высокая вола чем куплена. Но до определенного предела. Потом действительно, поедать начнет. А если Си, то наоборот
    0
    - noHurry
      01 сентября 2018, 20:02
      dmitr66, не верно, потому что в зоне роста у вас будет положительная вега и падение волы будет против вас, кстати при уходе в минус при падении и росте волы вега будет отрицательная и опять будет против вас.
      +1
      - Дмитрий Шихалев
        01 сентября 2018, 21:58
        noHurry, проданные путы не согласны с Ваши комментом!
        0
      - Дмитрий Шихалев
        01 сентября 2018, 22:07
        noHurry, да, при росте б/актива всегда снижении волы(это по ртс) но положительная вега дает мне рост прибыли! поэтому, вола растет или нет, у меня компенируется прибылью б/а
        0
        noHurry
        01 сентября 2018, 22:23
        dmitr66, подтяните матчасть.
        «положительная вега дает мне рост прибыли!», только не при снижении, а при росте волы, и соответственно отрицательная даст прибыль при падении волы.
        0
        Дмитрий Шихалев
        02 сентября 2018, 09:09
        noHurry, снижение волы даст распад путов, который компенсирует «замедленный» рост коллов.
        Надо понимать, что при движении против позы убыток может компенсироваться со временем. За все надо платить, нельзя получать рост по параболе вверх и нулевой убыток вниз.
        По поводу мат части, Вы видимо с Коровиным переобщались, это его фишка
        0
        noHurry
        02 сентября 2018, 11:52
        dmitr66, я вам матчасть посоветовал, потому что, судя по вашим комментариям, вы дошли до дельты и гаммы, а на веге остановились.
        снижение волы даст распад путов, который компенсирует «замедленный» рост коллов.
        Не сможет при росте БА снижение волы путов компенсировать снижение волы колов и, если бы вы знали, как работает вега, вы бы не спорили. На случай если вы и этого не знаете, вега показывает влияние волатильности на временную стоимость опциона. Если вега положительна, то связь прямая, а если отрицательная, то связь обратная. На момент открытия позиции (исхожу из вашего примера с дельтой 20/20) проданный пут (вега отрицательная) будет стоить немного больше купленного кола (вега положительная) и вега позиции будет слегка отрицательна. При движении БА вверх колл становится дороже пута и вега позиции смещается в положительную сторону. А как влияет положительная вега при снижении волатильности мы уже знаем.
        Попробуйте поиграться с этой позицией на каком нибудь опционном калькуляторе, где можно менять волатильность.
        
        P/L позиции на колл страйке при неизменной волатильности:
        
        P/L позиции на колл страйке при падении волатильности на 5%:
        
        0
    - dip
      01 сентября 2018, 20:27
      dmitr66, с российского рынка ушел.
      0
  - Дмитрий Шихалев
    01 сентября 2018, 22:13
    dip, да, и очень жестко!
    0
    - dip
      01 сентября 2018, 22:44
      dmitr66, простите, что жестко?: )
      0
Дон Маттео
01 сентября 2018, 20:38
Опционы интересны своей туповатостью в плане изменении цены, в отличии от ба которая острая как бритва. Опционы в котором не угадано движение это очень сильно подешевевшие страховки, а не угаданный ба это большой лось
0
Fedotfedot
01 сентября 2018, 20:57
Сначала давай определимся, ты на чем хочешь заработать: на воле, распаде и прочих греках, или движении БА? На всём сразу — нельзя, выбрать надо 1 главное.
Как я понял, это движение БА.
Затем я бы задал вопрос — а насколько большое обычно движение БА ловится.

От этого зависит покупать/продавать и какие конструкции:
1.Продажа опционов грозит рисками больших убытков (иногда),
2.Продажа спредов — можно попробовать, но прибыль будут отъедать купленные в спреде опционы

3. Я бы посчитал покупку опционов в твою сторону.
Дальше надо моделировать. При среднем сроке сделки до 5 дней — значит выбирать опционы с экспирацией в ~10-15 дней (берем с небольшим запасом и продаем до экспирации). Думаю при движении БА в ~4-5% прибыль на опционе такого срока будет >2х, если не больше. Надо проверить по твоим данным по конкретным ценам опционов в эти дни.
Страйк брать тот, к какой цене ты считаешь придет БА по твоей модели.

Если 3 сделки из 4 дают прибыли 2х и одна -1х прибыли, то итого прибыль получается 5х.
Сравни что есть сейчас и пойми стоит ли заморачиваться дальше.

Как-то так.
+3