А. Г.
А. Г. личный блог
16 июля 2018, 09:47

«Триумфы и падения» активной торговли

Многие, десятилетиями активно торгующие на рынке, наверное, попадали в ситуацию долгого отсутствия доходности после хорошей прибыли («мотыльков», мечтающих быстро заработать сотни процентов и часто «сгорающих» из-за неподъемного «плеча», в расчет не берем).

Автор этих заметок и сам проходил через это трижды за почти 20 лет  торговли:

— 2005-2007 (Риск-Инвест->УК Фрост): 2005-июнь 2006 +262.2%, июль 2006-декабрь 2007 +8.2%;

— 2008-2013 (УК Фрост->Спектр-инвест->ИК Форум): 2008-июнь 2009 +226.2%, июль 2009-декабрь 2013 -4.7%;

— 2014-2017 (ИК Форум): 2014-февраль 2016 +204.2%, март 2016-ноябрь 2017 -15.6%.

Несколько замечаний

Во втором случае в июле 2009-декабре 2013  счет достигал и новых максимумов, выше конца июня 2009 примерно на 14,5% (4 апреля 2011-го), но итог всего периода был отрицательным. Хотя мог бы быть плюс, если б не упущенные возможности.

Третий случай, скорее, на  опыте коллег по компании, так как у автора в этот период не было ни взлета, ни падения, а были 15% годовых в среднем с разбросом по годам от 3% до 30%.  О причине этого я уже ни раз писал: в 2014 в моем портфеле не было Si, да и в 2015-м я в нем не преуспел по сравнению с коллегами. Хотя автор  поучаствовал  в этом «триумфе-падении» собственными средствами, подключившись  к автоследованию компании  в январе 2015- августе 2016 примерно на 1/3 портфеля.

Также надо отметить, что средняя доходность управляющих ИК Форум в марте 2016-ноябре 2017  составила +1%, но ситуация была существенно ухудшена решениями: кто больше зарабатывал в последнее время, тому и больше лимит. И это лишнее подтверждение рыночной «аксиоме»: «прошлая доходность не является гарантией будущей».

Как видите, почти во всех случаях «падений» в моей жизни происходили изменения, что совершенно логично для бизнеса управления активами. Исключения лишь «импликации» УК Фрост->Спектр-инвест в 2008-м («паника» была не из-за результатов, а из-за общей обстановки) и ИК Форум-2013, но в последнем случае изменение произошло, но не у меня, а в компании: смена гендиректора (то же самое собственник сделал и в июле 2017-го, но «два раза в одну воронку снаряд не попал», да и сроки были гораздо жестче).

Но вернемся к главной теме заметки. Почему происходят такие неудачные периоды после удачных?  Бытует мнение, что это следствие «слома» закономерностей, на которых удалось заработать.  Но если посмотреть на ряд цен (спредов, волатильностей и т. д.) по некоторому таймфрему, как на нестационарный временной ряд, то на поверку выяснится, что в нем может быть только три состояния:

— «тренд»;

— «контртренд»;

— «неведома зверушка», но для таймфреймов с большим числом сделок, скорее всего, случайное блуждание со средним нуль.

И меняться со временем могут только численные параметры каждого из состояний и их доли во времени (как показали мои исследования, последние меняются медленно). При этом на разных таймфреймах цены могут одновременно пребывать и в разных состояниях. Так «контртренд» на более длительном таймфрейме, вероятнее всего, «тренд» на существенно более краткосрочном.

И что получается? А то, что «ломаются» не закономерности, а численные параметры закономерностей и смена этих численных параметров и влечет «слом» активной торговли, которая явно или неявно «заточена», чтобы зарабатывать при нахождении этих параметров в некотором диапазоне.

Таким образом, не рынок в целом, а лишь некоторые численные параметры рынка становятся несоответствующими торговле. И самое сложное в сложившейся ситуации – это правильно спрогнозировать: временно это несоответствие или «всерьез и надолго».  Вышеуказанные примеры показывают, что это удается далеко не всегда  даже опытным трейдерам.

И какие могут быть выходы? Их собственно два и оба не всегда реализуемы в одиночку и даже в небольшом коллективе в силу разных причин:

— на «любимых» инструментах иметь «в загашнике» методы торговли, работающие при разных состояниях рынка («тренд»-«контртренд», на случайном блуждании все равно не заработаешь, таймфрем длиннее и короче, и т. д.) и в разных диапазонах численных параметров;

  — всегда находиться в поиске инструментов, чьи численные параметры находятся в «нужном» диапазоне.

НО! Рынок далеко не «закрытая» система и на нем торгует очень много разных людей с разной торговлей. На нем есть такие сервисы, как автоследование, с сотнями авторов и стратегий. А это значит, что даже если не получается самому найти выход, можно посмотреть, как это получается у других. И если «наложить» динамику счета автора стратегии на динамику рынка, то можно легко уяснить на каких состояниях рынка и их численных параметрах зарабатывал автор, а на каких терпел неудачу. И выбрать стратегии, дополняющие существующие.

Последнее конечно относится только к активной торговле (не обязательно алгоритмической, которую отличает от других видов торговли именно возможность тестирования на прошлых ценах, а вовсе не частота сделок), с пассивной все и так ясно: на растущем рынке она  будет  «в шоколаде», на падающем «в…». Ну Вы сами поняли где. Хотя конечно и пассивная торговля имеет право на включение в портфель, так как мы помним, что «тренд» на большом таймфрейме может сопровождаться «контртрендом» на более мелком. И в этой ситуации активный трейдер, зарабатывающий на «трендах», окажется в заведомо проигрышном положении по сравнению с пассивным инвестором, особенно если последний использует плечо. И стратегии на сервисе  comon.ru в 2016-2017, и состав докладчиков на конференциях смарт-лаба в эти годы, наглядное тому подтверждение: в лидерах и на первых страницах рейтинга по доходности b&h с плечом в российском «втором эшелоне», чаще всего в дивидендных акциях, и в американских акциях (+несколько «молодых» стратегий с трехзначными доходностями за несколько месяцев, но о таких что-то определенное сказать нельзя). Хотя если посмотреть внимательно, то все эти стратегии были в минусе (и иногда солидном) в периоды приличных по меркам последних лет падений рынков: в России февраль-июнь 2017 или 9-11 апреля 2018, в США 20 марта-4 апреля 2018. И это еще один пример того, что нельзя мерить прошлую  торговлю только одним параметром – доходность. Ведь рынки могут быть разными. Те, кто торговал в 2007-2008 и особенно в 1997-1998, хорошо это помнят и другим трейдерам хотелось бы пожелать «учиться на чужих ошибках». Ведь и в 1997 и 2007 резкие выкупающиеся падения многим казались недоразумением и в 1997-м до «черного вторника» 28 октября 1997 автор был в их числе, но опыт показал, что на рынке надо «надеяться на лучшее, но готовиться к худшему».

Ну а подробнее и строже обо всем вышеизложенном Вы сможете узнать на моих бесплатных вебинарах 17 и 19 июля в 19:30, на которых Вы получите ответы на вопросы:

Как и почему зарабатывают и проигрывают активные стратегии?

На каком рынке выгодно подключаться к активным стратегиям?

Как отличить одну активную стратегию от другой?

Как выбрать активную стратегию на comon.ru?

С какими стратегиями лучше совмещать активные стратегии?

Почему портфель стратегий лучше одной?

88 Комментариев
  • П М
    16 июля 2018, 10:34
    ну а если сделать что-то вроде барометра оценивающего «численные параметры» и раздавать в зависимости от него бюджет трендовым или наоборот контртрендовым стратегиям, работает или нет?


    • Cheshire Cat
      16 июля 2018, 10:43
      ПBМ, так проблема понять — новые численные параметры — это надолго и краткосрочная флуктуация.
      • П М
        16 июля 2018, 10:54
        Cheshire Cat, всегда есть наверное граница переходя которую каждая временная флюктуация становится надолго
        • Reznor
          16 июля 2018, 12:02
          ПBМ, ну вот например рост доллара в 2014г с 30р до 80р оказался долгоиграющим фактором повышенной волы, но к концу 2016 года опять все стухло. А 9 апреля этого года оказалось незначительной флуктуацией и уже в мае вола сдулась до прежних уровней.
  • KarL$oH
    16 июля 2018, 10:45
    Реклама комона пошла?))

    А чем комон лучше обыкновенного ДУ, тем, что эти ребята с финама сдирают три шкуры с инвесторов своими процентами?
    qwerty может много рассказать про эту штуковину, т.к. в свое время собаку съел.

    qwerty, дружище, расскажи плиз, чем плох комон?
  • Как раз совпадает с моей гипотезой о 2-летних циклах волатильности. После 2 лет высокой волы наступает 2 года низкой волы. 18-19 годы обещают быть жаркими:)
      • А. Г., в 14-15 году ришка хорошо ходила, и стратегии на ней дали хороший профит, затем 16-17 — тухляк
  •  Какая у вас средняя доходность выходит за все годы?
  • Андрей К
    16 июля 2018, 11:13
    полностью согласен с таким решением. То же приходится бороться с такими периодами после супер прибылей.
  •  Если вознаграждение за автоследование на комоне заявлено 6% от СЧА, то управляющий получает только 39% от этих 6%?
      • А. Г., тогда сервис не интересен. Какой ЕСН, управляющий же не является сотрудником Финама?
        • KarL$oH
          16 июля 2018, 12:18
          Евгений Ворончихин, я вот и не знаю что ты ловишь до сих пор на этом комоне. Рынок в боковике, а с инвестора денежки все кап да кап… Вообще год-два знатного боковика и комон с автоследованием умрет своей собственной смертью.

          • KiboR, я там ничего не ловлю, сервисом АС не пользуюсь. Счет там чисто для мониторинга эквити. Старое доброе серое ДУ намного выгоднее))
            • KarL$oH
              16 июля 2018, 15:23
              Евгений Ворончихин, ну хоть кто-то там на автоследовании у тебя сидит или вообще глухо?) Комисс с комона капает?
              • KiboR, на АС никого, все на Консультационном ДУ))
                • KarL$oH
                  16 июля 2018, 15:39
                  Евгений Ворончихин, хорошо устроился)) а сделки такие же, как на комоне Эквити, с годовой дохой до 10-ти %%, но при этом инвесторы-алеши пошляют тебе прямо в карман небось ежемесячные косты какие-нибудь за управление?

                  Я вот не понимаю как ты их находишь вообще, ты же не Межов, на что они клюют не понятно, какая-то специфическая рыбешка у тебя…
                  • KiboR, Не знаю, клиенты сами находят)) На Межова клюет только мелкая рыбешка)) Крупные деньги ищут стабильной доходности. А средняя доха у меня около 35% за последние 5 лет при максимальной просадке 24%.
                    Из костов только тслаб 3500 руб. в мес. и аренда сервака 8000 руб. в год. При капитале свыше 3 лямов руб. эти затраты легко отбиваются.
                    • Ну как бы
                      16 июля 2018, 16:52
                      Евгений Ворончихин, а что за сервак арендуешь и с какой конфигурацией? 
                      Ты ведь ещё интересовался подключением плазы к серваку — что-нибудь получилось?
                      • Ну как бы, Арендую сервак в Ultra VDS. 4 гига оперативы, 4 ядра и 30 ГБ памяти хватает.
                        По поводу подключения плазы, пока отложил этот вопрос, по Европе гонял, пока не до этого было))
                        • Ну как бы
                          16 июля 2018, 17:18
                          Евгений Ворончихин, спасибо.
                  • Foudroyant
                    23 ноября 2019, 16:52
                    KarL$oH, видел на «Яндекс-директе» рекламу ДУ от Евгения.
      • А. Г., из оставшихся 40% еще НДФЛ платится правильно?
          • Oleg Only Algo
            16 июля 2018, 13:28
            А. Г., а что для Вас фондовый или срочный рынок? Почему на нем можно( при приложении определенных усердий) из года в год зарабатывать? Может это все случайное долгое совпадение
            • П М
              16 июля 2018, 13:44
              Oleg Only Algo, вся наша жизнь — это совпадение двух клеток
              • Oleg Only Algo
                16 июля 2018, 14:08
                А. Г., вебинары не посещаю, стараюсь своей головой додумывать :-)Как зарабатывать на тренде и контртренде- понятно! Топик тоже прочитал и увидел смысл, в котором Вы подчеркиваете, что не закономерности ломаются, а лишь числовые параметры( коэффициенты ) не попадают под текущий рынок. А потом типа все нормализуется и опять начинается прибыль. Верно понято?:)
              • Oleg Only Algo
                16 июля 2018, 14:10
                А. Г., считаете ли Вы возможным систематические заработки для себя без анализа исторических данных? Без знания матстатистики и теорвера? И почему?
                  • Oleg Only Algo
                    16 июля 2018, 14:19
                    А. Г., без анализа на истории — это понятно! А вот без Матанализа глубокого почему нет?:)
                      • Oleg Only Algo
                        16 июля 2018, 14:44
                        А. Г., а грамотно-это что значит?)
              • Oleg Only Algo
                16 июля 2018, 14:13
                А. Г., какие основные 1-2-3 метода Вы используете чтобы для себя понять действительно ли Вы применяете закономерность или подгон под эквити( оверфитинг) ?:-)
              • Oleg Only Algo
                16 июля 2018, 14:18
                А. Г., и все же, как бы Вы — Самый Известный в Рф алготрейдер, с глубокими знаниями математики, одной двумя — тремя может фразами ответили на мой вопрос « Почему Вы считаете, что на рынке можно постоянно зарабатывать и это не является долгим совпадением?»:-)
                  • Oleg Only Algo
                    16 июля 2018, 14:33
                    А. Г., потому что мы не знаем, что будет через секунду? Тренд может продолжиться, например. 
                      • Oleg Only Algo
                        16 июля 2018, 14:39
                        А. Г., с вероятностью все можем:-) вот допустим у меня есть алгоритм на истории за макс
                      • Oleg Only Algo
                        16 июля 2018, 14:41
                        А. Г., есть алгоритм на истории, который даёт надежды на заработки справа. Как бы его протестировать на предмет подгон ли это или устойчивые закономерности?:)
                          • Oleg Only Algo
                            16 июля 2018, 14:53
                            А. Г., понятно:-) а где найти как это грамотно тестировать то?
                              • Oleg Only Algo
                                16 июля 2018, 15:33
                                А. Г., ничего не открывается почему то. Это платное что то?
                                  • Oleg Only Algo
                                    16 июля 2018, 15:48
                                    А. Г., Аа, с телефона видимо. А чтоб вебинар посмотреть достаточно нажать на ссылку в это время?
                                      • Oleg Only Algo
                                        16 июля 2018, 15:58
                                        А. Г., не хотите обновить через+ 10 лет о грамотном тестировании вебинар?:-)
                                      • Oleg Only Algo
                                        16 июля 2018, 15:58
                                        А. Г., а в записи реально посмотреть?
                                          • Oleg Only Algo
                                            16 июля 2018, 16:26
                                            А. Г., по вашему весь рынок, причём любой на графике, это тренд, контртренд и непойми что? А самое главное- техника торговли, которая умеет выявлять закономерности между этими тремя состояниями рынка. И чем грамотнее эти зависимости/закономерности-тем лучше грааль?)
                                              • Oleg Only Algo
                                                16 июля 2018, 17:33
                                                А. Г., да! С этим сложно не согласится. Я вообще считаю, что и подгон то от устойчивой закономерности не отличишь особо, как не придумывай, порой даже смысла не понимаешь сам, а это работает, и наоборот, чётко понимаешь смысл, но не работает справа… вобщем подгон или неподгон, есть ли смысл понятный или нет, есть ли переоптимизация одним словом точно определить невозможно вообще, каким бы способом не называли это. Только справа на графике или на собственном счету. Главное не заглядывать в будущее! Верно мыслю?:)
                                              • Oleg Only Algo
                                                16 июля 2018, 17:48
                                                А. Г., нет зависимости текущего значения от значения слева- случайное блуждание? На нем заработать нельзя как никрути! Но на рынке всегда есть зависимости между текущими и прошлыми значениями, так как за каждым набором  значений стоят определенные экономические связи, такие как например рост прибыли компании-для тренда вверх, также И для боковиков — а это по сути вашей и есть непойми что. Поэтому и если найти технику определения этих трёх состояний рынка, зависимость, то можно постоянно зарабатывать. Верно мыслю?
                                                  • Oleg Only Algo
                                                    16 июля 2018, 18:41
                                                    А. Г., применительно к графику что Вы имели ввиду? Среднее будущее приращения чего?) и как это в пассивной стратегии по знаку этого среднего прекрасно зарабатывается? Я имел ввиду, что если нет зависимости, то заработок-это случайность в данном случае
                                                      • Oleg Only Algo
                                                        16 июля 2018, 19:42
                                                        А. Г., аа, ну и я тоже самое имел ввиду. Меня больше всего интересует, в Чем же самое большое отличие у подгона ( случайности- переоптимизации )от устойчивой зависимости? Ведь на скажем 5 летнем участке можно найти одни зависимости, а на 10 летнем на этих зависимостях — закономерностях идёт не пойми что- боковик. А на 15 летнем вообще хаос. Вот есть параметр любой, как понять что он — не переоптимизирован, а является граалем так сказать? Наверняка у Вас есть какие простые вещи определения( если они вообще есть)?
                                                      • Foudroyant
                                                        23 ноября 2019, 17:36
                                                        А. Г., хорошая иллюстрация к принципу «Дай прибыли течь, обрезай убытки».
  • Oleg Only Algo
    16 июля 2018, 20:00
    понимать смысл каждого параметра и смысл за Счёт чего возникает прибыль- понятно. параметры должны лежать в определенных диапазонах, а не сильно отличаться друг от друга- тоже понятно. Не заглядывать в будущее- понятно. Исключить утренние гепы и клиринги — тоже ясное дело. Проскальзывания — понятно. Но все это не даёт ни каких гарантий, что это не подгон( ). даже на параметрах сильно отличающихся может работать алгоритм! Что же переоптимизация то на самом деле???)
  • SergeyJu
    16 июля 2018, 21:31
    Мне представляется, что рынок сложнее, чем схема АГ тренд-контртренд-боковик. Зачастую системы «ломаются» не из-за переподгонки, а из-за смены «режима работы» актива. Мы знаем множество таких примеров. Черепахи поднимали хорошие деньги на весьма простых трендовиках на коммодах. И не только черепахи. Потом рынок сменился и эти же системы перестали нести деньги. Это не год, не полгода, это совсем другие постоянные времени. Давайте посмотрим на газпром. До середины 2010 года -хорошая трендовая акция. После — УГ. Все годы существования активной биржевой торговли, Лукойл был гораздо менее трендовым чем Сбер. Один рынок — свойства активов разные. 
    В США тоже самое. Есть, конечно, подсказка. Зрелые компинии в среднем ближе к УГ. А молодые компании из модных отраслей более трендовые. Нарратив понятен, но кто бы его перевел в простой численный критерий!

    • Oleg Only Algo
      16 июля 2018, 21:53
      SergeyJu, вот это ближе, тк если суть одна и та же, а параметры числовые не подходят, а другие подходят, то это уже и другой другой вовсе алгоритм. Подгонка или нет — определить не возможно в принципе, хоть какое правильное тестирование не делай и как не называй, оверфитинг или ещё как, только на реальном счету или справа на графике, по прошествии опред времени можно проверить, работает или нет. Боковик- да, не пойми что. А вот контртренд-это часть тренда и поэтому должен работать от параметров самого тренда. И да, ломается алгоритм когда исчезают прежние закономерности и больше не из за чего!!! Другое дело, что тренды и контренды в природе каждого графика есть, поэтому и работают алгоритмы долго простые относительно. А вот такие Газпромы действительно нужно отслеживать фундаментально и если в них нет никакого драйва, то надо их просто исключать. Как то так
      • SergeyJu
        16 июля 2018, 21:57
        Oleg Only Algo, Вы тоже чувствуете суть проблемы и тоже не имеете системного решения. Может, кто-то подключится, подбросит свежую идею?
      • SergeyJu
        16 июля 2018, 22:19
        А. Г., «на пальцах»-то я с Вами согласен. Как быть с доведением этого смутного понимания до числа? 
          • SergeyJu
            16 июля 2018, 23:17
            А. Г., нет ли более прямого пути, оценка АКФ — плохая оценка, неустойчивая.
  • Oleg Only Algo
    16 июля 2018, 21:56
    Боковик — это случайное блуждание в чистом виде. Есть направленное движение-есть прибыль. Нет направленного движения, чревато сливом, либо боковиком на счете. Другое дело, что почти всегда тренды возобновляются через опред время почти всегда
      • SergeyJu
        16 июля 2018, 22:18
        А. Г., боковик=контртренд?
      • Oleg Only Algo
        16 июля 2018, 22:23
        А. Г., а у ФСК сейчас?) ушла зависимость- режим движения актива изменился и ждать прежнего прибыльного характера движений можно сколь угодно долго( хотя на большинстве активов не долго, но теоретически можно представить, что экономические связи в активе ушли)
  • Oleg Only Algo
    16 июля 2018, 22:31
    Боковики тоже бывают относительно долгие, тут смотря какой боковик и как его считать, некоторые боковики- точно случайное блуждание- нет никаких связей между свечами( образно говоря) Боковик как и тренд определить по моему модно только слева на графике, а предположить расчетно можно, но это не значит что получиться лучше, чем вообще его не пытаться искать:-)

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн