Александр
Александр личный блог
18 августа 2017, 11:37

Про роботов, которые не продаются. Часть 2


Уважаемые коллеги, большое спасибо за вашу оценку предыдущему посту. Провисели в топе весь день. Это круто)

Первая часть здесь https://smart-lab.ru/blog/415106.php

Оказывается, написание поста и ответы на комментарии отнимают очень много времени. Думаю, это может быть одной из причин, почему так мало адекватного контента на ресурсе.

Пока в отпуске, и пока мне вся эта ситуация любопытна))), решил не тянуть и написать ещё одну статью.

Хотел извиниться перед поклонниками ТА, что так резко высказался, но это требовалось в целях привлечения бОльшей аудитории :))) всегда надо оставлять место интригам )))

На самом деле, если вы нашли способ заработать при помощи графиков, индикаторов, гадалок, подбрасывания монеток и прочих важных инструментов любого трейдера, то продолжайте так делать и дальше. В мире масса необъяснимых вещей, и то что вы нашли — может быть одно из них.

В конце концов, кто то и в лотерею выигрывает. Недавно новость была, что один человек дважды за месяц выиграл. Похоже, и лотерея перестала быть случайна для кого-то)))

Перейдем непосредственно к теме.

N1. Что же такое HFT
Фактически, это способ торговать отклонения от справедливой цены.

Делается следующее — определяется справедливая цена и выставляются заявки на покупку и на продажу на определенном отклонении от справедливой цены.

N2. Для чего нужна высокая скорость
Так как справедливая цена постоянно меняется, то необходимо постоянно переставлять заявки. Все это надо делать мгновенно и одновременно с изменением справедливой цены. Здесь и требуется высокая скорость.

Также скорость важна для того, что пользоваться статистическим преимуществом. Гораздо проще, с точки зрения науки, прогнозировать справедливую цену на коротких интервалах, а лучше в риал-тайме. А если матожидание вашей торговли положительно, то чем чаще вы торгуете, тем лучше.

N3. Как это все создаёт ликвидность?
Стакан наполняется множеством лимитных заявок, в результате он становится более плотным, появляются более крупные сайзы. За счёт конкуренции уменьшаются спреды в инструменте.

У обычных трейдеров, которые торгуют заявками по рынку, появляется возможность более дёшево зайти и выйти из позиции.

N4. Может ли эта ликвидность испариться?
Конечно, в любой жаркий момент заявки отменяются или увеличивается спред. А кто из вас хочет рисковать своими деньгами ради благополучия других?

Для официальных ММ существуют определенные правила от биржи, которые они вынуждены соблюдать. Правила нужны как раз для того, чтобы в один прекрасный момент стакан не остался без заявок совсем.

N5. Мне не нужна высокая скорость, ведь я торгую миллиардами и 0.1% проскальзывания — ерунда (привет, А.Г. :))

Даже для торговли на длинных таймфреймах, особенно, если вы торгуете крупным капиталом, важен корректный вход. Тут HFT может помочь тем, что при правильном управлении лимитками вы получите лучшую цену входа и проскальзывание составит 0.01%.

А.Г. 0.1% от млрд — это 1млн рублей. Да вы олигарх, раскидываясь такими деньгами )) или может ваши работодатели не знают, что вы упускаете их деньги?)))

Вообще, это стеб)) и уверен, что у вас все автоматизировано и вы максимум экономите от чужих миллиардов.

На этом пока все. Знатокам прошу не расстраиваться, вы и так много знаете :))) многие вещи опущены осознанно :)

77 Комментариев
  • Андрей К
    18 августа 2017, 11:46
    Вообще, это стеб)) и уверен, что у вас все автоматизировано и вы максимум экономите от чужих миллиардов.
    Александр вроде рассказывал, что у них через VPN все
      • Андрей К
        18 августа 2017, 12:25
        Александр, я думал с полуслова понятно будет.
        Я имел ввиду что без колокации. А это задержки.
          • А. Г.
            18 августа 2017, 14:00
            Александр, по рынку никогда не кидал заявки. 0,1% (для некоторых эмитентов 0,2%) — это цена лимитной заявки с соответствующим отступом от цены сигнала системы (при покупке — вверх, при продаже — вниз), выставляемая в рынок с максимально возможной скоростью после появления в потоке сделок цены сигнала.
    • злой человек
      18 августа 2017, 12:40
      Андрей К, в техническом плане у них вроде все очень отсталое и тормозное, не удивительно что сливают бабло.
  • непонятным осталось откуда у вас такие объемы (которые вы упоминали) на роботе который ловит на три копейки отклонение от «справедливой» цены. это что — такое частое событие? скорее вы ловите  плохое исполнение заявок управляющими и брокерами, когда им клиенты по телефону распоряжения дают. то есть шакалите, а не зарабатываете. Возможно переливаете  вот так  мелко-мелко по сговору. оттого что кто-то пролил и вы купили, прибыль у вас не возникает. кто-то должен вернуть цену. так вот  если его не будет  ваши роботы будут сосать. значит отсюда сговор

    и в америке все эти HFT созданы и функционируют чтобы переливать деньги из фондов по сговору себя в кармашек. фонд не обратит внимание на плохое исполнение в 0.1%. а для вас это миллиончик, все верно сказали.

    поэтому и зарабатывают только HFT — правильно, если есть крупный контрагент, который закрывает вашу сделку в плюс себе во вред. у нас так на ЛЧИ группа трейдеров себе первые места рисует
      • Владимир Спицын
        18 августа 2017, 12:10
        Александр, если не можете в двух словах ответить «ребёнку» по-существу, то сами — балабол)))
    • александр мишкер
      18 августа 2017, 12:07
      Vanuta, не мешайте аккаунту развивать сюжет=) Ведь становится все «теплее»…
  • cfree0185
    18 августа 2017, 11:59
    продам старого робота, чтобы он делал ликвидность для нового…
  • DATSKIY
    18 августа 2017, 12:01
    это контртрейд.много он не даст
  • SECRET
    18 августа 2017, 12:10
    Требую пример ХФТ страты рабочей!
    • trader_95
      18 августа 2017, 12:30
      SECRET, а бы тоже не отказался от идей и стратегий в личку)
    • Сергей Майоров
      18 августа 2017, 12:37
      SECRET, привет, че пропал?
      • SECRET
        18 августа 2017, 13:44
        Сергей Майоров, привет! мое появление тут напрямую связано с интересующими темами. Нет тем — нет меня ;)
    • злой человек
      18 августа 2017, 12:41
      SECRET, у меня в блоге есть
      • SECRET
        18 августа 2017, 13:47
        Александр, можете смело выкладывать мне в личку, я не против :D
  • Pit
    18 августа 2017, 12:16
    На этом пока все.

    Не долго музыка играла.
  • Сергей Майоров
    18 августа 2017, 12:37
     а почему забросили хфт?
    • Андрей К
      18 августа 2017, 12:43
      Сергей Майоров, это я спрашивал в первой части =) там есть ответ
      • Сергей Майоров
        18 августа 2017, 12:47
        Андрей К, ссылку скинете?
          • Сергей Майоров
            18 августа 2017, 13:10
            Александр, спасибо. но хотелось бы по подробней узнать, почему забросили хфт при 45ти градусной  эквити?
            • trader_95
              18 августа 2017, 13:18
              Сергей Майоров, очевидно, к моменту бросания градус стал куда скромнее)
              • uralpro
                18 августа 2017, 13:20
                trader_95, по себе могу сказать, что градус почти тот же, а вот объемы не пропихиваются нормальные
                • Андрей К
                  18 августа 2017, 13:21
                  uralpro, перед вами их выедают?
                  • uralpro
                    18 августа 2017, 13:26
                    Андрей К, не, тейкеров мало, ликвидность мгновенная вообще ниже некуда, со срочного рынка сбежали все
                      • uralpro
                        18 августа 2017, 13:36
                        Александр,  да, после повышения комисса биржей в прошлом году стало печальнее. До этого было более чем хорошо
                      • Андрей К
                        18 августа 2017, 14:42
                        Александр, за три года ничего не потеряли =)
              • Astronomer
                18 августа 2017, 21:23
                trader_95, )
            • Андрей К
              18 августа 2017, 13:19
              Сергей Майоров, в такой теме, чтобы поддерживать 45 градусов, нужно постоянно совершенствоваться. Иначе приходит амбициозная молодежь и теснит с твоего места. Чуть чуть расслабился и догонять уже в разы сложнее.
              Александр в бизнесе нашел заработок существеннее. В 2014 году сузился рынок и не все были готовы.

          • matrix
            18 августа 2017, 13:37
            Александр, пишите еще и желательно с примерами стратегий:)
  • LuckyBes
    18 августа 2017, 13:21
    Касательно HTF да и работы биржи в целом очень рекомендую к прочтению Flash Boys: Высокочастотная революция на Уолл-стрит
  • А. Г.
    18 августа 2017, 13:52
    Безусловно «умное» исполнение интересно, но если вход происходит на движении рынка и Вам надо уложить 100 млн. руб. в 0,1% от цены сигнала системы, то один раз сэкономишь, уложишься в 0,01%, может даже и лучше исполнишь, а в другой «пролетишь» на все 0,5%. Это уже «проходили». В среднем получается даже хуже 0,1%. И самое плохое решение: это вставать в стакан на цену сигнала системы всем объемом.  Если дадут, то цена точно пойдет против тебя, а если пойдет в твою сторону, то точно не дадут. А торговать такими лотами hft системы точно не получится.

    И, кстати,  цену сигнала всегда формирует система, а не исполнение.  А система на длинных тайм-фреймах «не видит» ситуацию на коротких, выдавая сигнал, и происходит то, о чем я написал выше.

    Не получается то экономии при торговле большими лотами. 

    Решение? Да, торгуем мы кучу мелких систем на более коротких таймфремах, забывая об оптимальных параметрах. В разных эмитентах получается по разному. В одних лучше так, а в других лучше выбрать оптимальные параметры в системах на длинных таймфреймах и торговать с проскальзыванием в 0,1%. Но кривые под 45 градусов и для первого случая не получаются, хотя конечно в таких системах проскальзывание в 5-6 раз меньше 0,1%.

    А что касается эмитентов, то конечно ликвидность может пропасть, но на тех, которые торговал я, она не пропала даже осенью 2008-го.
    • uralpro
      18 августа 2017, 14:05
      А. Г., спасибо большое за такое проскальзывание :)
      • SAI
        18 августа 2017, 14:11
        uralpro, Так оно и есть каждый частный ММ берет на себя чуточку риска и за это получает свои комиссионные.
    • uralpro
      18 августа 2017, 14:08
      А. Г., кстати, вы как-то сказали, что нам не удастся достичь целей в этом году из-за малой емкости нашего рынка, а я с вами спорил. Так вот вы были правы на 100%. Правда, сейчас постараемся наверстать на других рынках
        • uralpro
          18 августа 2017, 14:17
          Александр, много денег :)
      • Cristopher Robin
        18 августа 2017, 14:16
        uralpro, какие рынки кроме криптовалютных рассматриваете?
        • uralpro
          18 августа 2017, 14:16
          Cristopher Robin,  пока секрет, как приживемся там, расскажу
    • uralpro
      18 августа 2017, 14:16
      А. Г., у вас ликвидность это совсем другая ликвидность. Для HFT этот показатель мгновенный, то есть недостаточно ликвидности в стакане, нужны тейкеры
      • SAI
        18 августа 2017, 14:19
        uralpro, Скорее вам не тейкеры нужны а товарищи типа А.Г. Тк если тру тейкер у вас взял заявку то это наверняка потому что вы не успели ее убрать.
        • uralpro
          18 августа 2017, 14:20
          SAI, на одного тру тейкера десять деревянных :)
        • А. Г.
          18 августа 2017, 14:34
          SAI, если учесть, что каждая из таких моих систем совершает 10-12 сделок в месяц, то нужны десятки, а то и сотни таких, как я, причем, торгующих в разные моменты времени одного дня. 
          • SAI
            18 августа 2017, 14:38
            А. Г., Да чем больше тем лучше!!! 
            • А. Г.
              18 августа 2017, 14:49
              SAI, да больше — это не вопрос, а вот с разнесением по времени одного дня возникают вопросы:

              smart-lab.ru/blog/410320.php
      • А. Г.
        18 августа 2017, 14:37
        uralpro, на тот объем, который я указал, в стакане в рамках моего проскальзывания в 90% нет заявок, но при кидании той лимитной заявки, про которую я написал выше в ответе Александру, она исполняется, причем визуально я даже не успеваю увидеть как. Видимо, на рынке куча  роботов желающих сыграть против таких заявок.
        • SAI
          18 августа 2017, 14:39
          А. Г., Если я правильно понял вы кидаете лимитку выше спреда (по вашей расчетной цене), частично она исполнятся сразу а частично ее разбирают после?
          • А. Г.
            18 августа 2017, 14:43
            SAI, именно так, причем это проходит в пределах секунды от появления цены сигнала в потоке сделок в 99% случаев.  И если на скорость выставления я влиять могу, то на скорость исполнения никак не влияю.
            • SAI
              18 августа 2017, 15:00
              А. Г., сбербанк на днях не покупали случайно?
              • А. Г.
                18 августа 2017, 15:36
                SAI, и покупал, и продавал (вчера за 10 секунд до закрытия 18:40 в аут вышел из последнего лонга на 25% лимитов). Если интересно, то вот мои последние «сделки» по разным системам

                11.08.2017 16:20  170.45 16.08.2017 16:35 173.72
                11.08.2017 16:25  170.98 16.08.2017 18:19 173.62
                11.08.2017 18:40 172.01 14.08.2017 10:40 171.64
                15.08.2017 18:40 172.35 17.08.2017 18:40 173.13
                16.08.2017 18:40 173.02 17.08.2017 18:40 173.13

                Указаны цены сигналов, проскальзывание по отдельным операциям, я не отслеживаю. Время 18:40 — условное, реальные сделки проходили 18:39:50-18:39:55

                • SAI
                  18 августа 2017, 16:17
                  А. Г., 
                  Ну вот только что прошла заявка типа вашей, на фортсе  го ~150 000 000р. а на Споте ~500 000 000р. ГО. Как тут можно утверждать что такой метод эффективен?
                • SAI
                  18 августа 2017, 16:30
                  А. Г., Справедливости ради нужно сказать, что за время указанное вами прошло всего 2327 контрактов, что совсем ничего по сравнению с этим, и на графике такой обьем не выделяется и в принципе такой и по рынку можно кидать.
                  • А. Г.
                    18 августа 2017, 17:38
                    SAI, я торгую сбером на споте и в лотах. Указаны цены на споте после которых в рынок уходили заявки. Что в это время было на фьючах, мне не интересно. Фьючи на сбер или газпром менее ликвидны, чем спот. Кстати, по номиналу, о котором я писал 2327 контрактов — это примерно 40 млн. руб.
                    • SAI
                      18 августа 2017, 17:46
                      А. Г., не 4млн ? 
                      • А. Г.
                        18 августа 2017, 17:55
                        SAI, Если на споте, то 4, а на фьючах 40. Контакт фьюча в 10 раз больше лота на споте. Кстати, 1000 контрактов Ри — это чуть больше 120 млн. руб. по номиналу.
                        • SAI
                          18 августа 2017, 18:16
                          А. Г., Я данные по объемам дал со спота.
                          • А. Г.
                            18 августа 2017, 18:58
                            SAI, не понял про какое время Вы говорите 11.08 16:25 50787 лотов, 16:20 46702 лота. Это данные спота за 11.08 в минуты моих сделок. И со временем первой продажи 16.08 я ошибся не 16:35, а 15:35 (вручную заношу время сделок в Excel и могу ошибаться).
                            • SAI
                              18 августа 2017, 19:39
                              А. Г., SAI, и покупал, и продавал (вчера за 10 секунд до закрытия 18:40 в аут вышел из последнего лонга на 25% лимитов).

                              Я за вчера и смотрел
                              Указаны цены сигналов, проскальзывание по отдельным операциям, я не отслеживаю. Время 18:40 — условное, реальные сделки проходили 18:39:50-18:39:55
                              Но не сразу заметил что тут вчерашнего дня нет
                              11.08.2017 16:20  170.45 16.08.2017 16:35 173.72 11.08.2017 16:25  170.98 16.08.2017 18:19 173.62 11.08.2017 18:40 172.01 14.08.2017 10:40 171.64 15.08.2017 18:40 172.35 17.08.2017 18:40 173.13 16.08.2017 18:40 173.02 17.08.2017 18:40 173.13
                              Ну а если у вас заявки по ~50000 лотов на споте, то эффект будет примерно такой же как я скрин выше скинул…
                              • А. Г.
                                18 августа 2017, 20:05
                                SAI, да нет конечно, сейчас меньше (максимум 7000 лотов), но еще в 2011 было по 300-400 тыс. акций (в нынешних 30-40 тыс. лотов) и все укладывалось в 0,1% (тогда примерно 10 копеек по цене, сейчас это уже 17 копеек). А вчерашний день есть, только перед закрытием были сделки. На Вашем скрине, кстати, движение в 40 копеек.
        • uralpro
          18 августа 2017, 15:00
          А. Г., конечно же куча. Любая неэффективная заявка в высокочастотном смысле извлекает из недр нашей биржи невиданную скрытую ликвидность. Но это опять же не та ликвидность, что нужна мне, а вот ваша заявка — как раз та. И очень жаль, что она только 10-12 раз в месяц
          • А. Г.
            18 августа 2017, 15:33
            uralpro, я же писал в прошлом топике желательные параметры одной системы без учета просказывания: средняя прибыльная сделка 2% и более, средняя убыточная 0,7% (возможно более, но не больше средней прибыльной/3). С таким параметрами больше 12 сделок в месяц Вы систем не найдете.
  • Cristopher Robin
    18 августа 2017, 14:18
    Мне кажется, вся эта история со «справедливой ценой» это больше мофилогия. В реальности цена это функция и говорить можно о справедливом объеме на той или иной котировке.
    • matrix
      18 августа 2017, 16:45
      Cristopher Robin, мифология неэффективного ФОРТС 2008-2014г :)
  • Johnny Tapia
    18 августа 2017, 21:30
    Вопрос к А.Г.
    «Безусловно «умное» исполнение интересно, но если вход происходит на движении рынка и Вам надо уложить 100 млн. руб. в 0,1% от цены сигнала системы, то один раз сэкономишь, уложишься в 0,01%, может даже и лучше исполнишь, а в другой «пролетишь» на все 0,5%. Это уже «проходили». В среднем получается даже хуже 0,1%. И самое плохое решение: это вставать в стакан на цену сигнала системы всем объемом.  Если дадут, то цена точно пойдет против тебя, а если пойдет в твою сторону, то точно не дадут.» Это к пробойным системам относится? Может, если не нальют по лимитке покупать по клозе минутки, секунды?
  • Алексей Никитин
    19 августа 2017, 07:09
    Хороший рынок кончился друзья, а если биржа еще поднимет комисы, или плату за логины, мы и это потеряем, окончательно и бесповоротно!!! В таком случае здравствуй квик и 30 годовых как цель. ))))
    То ли дело волшебные криптокойны. Ведь там вся история с hft только начинается. Мусорные биржи, дикие комисы, но мы то помним как у нас было точно так же 10 лет назад
  • Алексей Никитин
    19 августа 2017, 07:14
    Крипты реально заберут активных участников с нашего фортс, этот процесс не обратим. Там история мирового масштаба, у нас же болото с тиной, да еще и последние санкции. А потому у манагеров биржи только один вариант постепенно повышать издержки участников, дабы рисовать красивые отчеты и получать бонуса, тем самым ускоряя процесс!!!  Ведь ни кто не станет снижать комисы и и прочие платы, аргумент железный.  Из-за санкций ни кто сюда не придет, а в выборный год даже свои офшоры не придут, а после выборов вообще ни кто не придет, потому как исход очевиден ))). Вот так и живем!

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн