Александр
Александр личный блог
24 июля 2025, 13:27

✍️ Купить квартиру или инвестировать в ценные бумаги?

⭕️ Недавно я наткнулся на любопытные размышления о том, что выгоднее: взять квартиру в ипотеку или инвестировать и накопить средства для покупки жилья. Вот отрывок из текста автора:

На данном этапе своей жизни я тусуюсь на сайте с вполне конкретной целью. Цель – квартира в Москве – это не просто мечта, это финансовая крепость и показатель успеха. Я много анализирую банковские продукты, рынки и, конечно, личные финансы. И сегодня хочу поделиться своими размышлениями и расчетами на тему: что выгоднее для меня – брать ипотеку прямо сейчас или копить и инвестировать, чтобы купить квартиру без кредита?

Для чистоты эксперимента возьмем усредненные цифры (цены могут варьироваться, но порядок будет понятен). Моя цель: однокомнатная квартира в пределах МКАД (не самый центр, но и не край) стоимостью 12 000 000 рублей.

Исходные данные:

▪️Есть стартовый капитал: 2 400 000 рублей (это 20% от стоимости квартиры – минимальный первоначальный взнос по ипотеке).
▪️Ежемесячно могу откладывать/инвестировать: 70 000 рублей.
▪️Текущая аренда аналогичной квартиры: 60 000 рублей в месяц.

Вариант 1: Ипотека – «Здесь и сейчас»

Предположим, мы берем ипотеку на 25 лет под 17% годовых (реальные ставки на вторичку сейчас примерно такие, без льготных программ).

▪️Стоимость квартиры: 12 000 000 руб.
▪️Первоначальный взнос: 2 400 000 руб.
▪️Сумма кредита: 12 000 000 — 2 400 000 = 9 600 000 руб.

Ежемесячный платеж: С помощью ипотечного калькулятора получаем примерно ~140 000 — 145 000 руб. (возьмем 142 000 руб. для примера).
Итого за 25 лет выплачу банку: 142 000 руб. * 12 мес. * 25 лет = 42 600 000 руб.

Общая стоимость квартиры с учетом процентов: 2 400 000 (ПВ) + 42 600 000 (платежи) = 45 000 000 руб.

НО! Мгновенное владение, инфляция «ест» долг, налоговый вычет, стабильность. А так же квартира теоретически сможет приносить доход — можно сдавать квартиру (частично компенсируя платеж) или использовать для регистрации/прописки.

Вариант 2: Накопление и инвестиции – «Путь самурая»

В этом варианте я живу на съемной квартире (за 60 000 руб. в месяц) и активно коплю и инвестирую 2 400 000 руб. стартового капитала + 70 000 руб. ежемесячно.

▪️Цель накопления: 12 000 000 руб.

Стратегия инвестирования — диверсифицированный портфель (ОФЗ, корпоративные облигации, акции надежных компаний), который дает усредненную доходность 18% годовых (после уплаты налогов).

▪️Через 1 год: капитал вырастет до ~4,0 млн руб. (2.4M + 70k*12 + проценты)
▪️ Через 2 года: ~5,9 млн руб.
▪️ Через 3 года: ~8,3 млн руб.
▪️Через 4 года: ~11,1 млн руб.
▪️Через 4 года и ~3 месяца: капитал приблизится к 12 000 000 руб.

Расходы за этот период (аренда): 60 000 руб. * 12 мес. * 4,25 года = ~3 060 000 руб.

НО! Инфляция недвижимости! Если предположить, что московская недвижимость дорожает в среднем на 6% в год (это консервативно, но реалистично), то через 4 года квартира стоимостью 12 000 000 руб. будет стоить 15 400 000 руб. Конечно, рыночные риски. Хочется верить, что со временем придет стабильность и прибыльность инвестиций сильно упадет. Может и до 5%.

И нужна дисциплина, чтобы не отходить от плана и стабильный доход.

Автор: TomButkus 

👍 На самом деле, автор не учёл некоторые важные факторы.

Аренда будет расти: сегодня она составляет 60 000 рублей, через год — 70 000 рублей, через два года — 80 000 рублей и так далее. Из-за этого на аренду будет уходить больше денег, и накопить на квартиру станет сложнее❗️

По моим наблюдениям, цены на квартиры в Москве растут не на 6%, а на 9,6% в год. Это означает, что за 60% от стоимости вложений (5 760 000 рублей) квартира подорожает на 15 360 000 рублей❗️

Нет необходимости откладывать по 60 000 рублей в течение четырёх лет. Лучше сразу купить квартиру по этой цене и платить ипотечный платёж.

Стоит учесть, что инфляция уменьшает долг быстрее, чем вы накопите деньги.

Кроме того, ставку по ипотеке можно будет рефинансировать под более низкий процент, когда она начнёт снижаться. Это произойдёт в 2027 году, и тогда условия станут ещё более выгодными.

Я также прикладываю скрин обесценивания долга.
✍️ Купить квартиру или инвестировать в ценные бумаги?
✍️ Купить квартиру или инвестировать в ценные бумаги?
✍️ Купить квартиру или инвестировать в ценные бумаги?
✍️ Купить квартиру или инвестировать в ценные бумаги?
✍️ Купить квартиру или инвестировать в ценные бумаги?
✍️ Купить квартиру или инвестировать в ценные бумаги?


Думаю, здесь всё понятно без слов. Плюс ещё несколько дополнительных скринов для размышлений.

Давайте обсудим, что лучше: взять ипотеку на квартиру или инвестировать деньги?

Понравился разбор?

👍 — Да
👎 — Нет
🤔 — Воздержусь

----------------------------------------------------------------------

✅ Я — Александр, более 12 лет в мире недвижимости и финансов.

🚀 Подпишись на «ТОП 1 РИЕЛТОР» в нем рассказываю как получить максимальную выгоду от вложений в недвижимость Москвы и МО.

 

162 Комментария
  • ICEDONE
    24 июля 2025, 13:39
    брал свою первую квартиру в 2009 г, ставка как раз такая была, погасил ее в 2014г, продал, и купил новую трешку в ипотеку под 14%. Раньше это считалось супер офигенским предложением. Но и цены на хаты не были так раскручены льготной ипотекой. Сейчас при текущих ценах 6,% семейной норм

    • svgr
      24 июля 2025, 14:34
      ICEDONE, а надо было доллары в 2014-м брать. Они удвоились в 2015.
      -----
      приятель достал доллары из-под подушки в 2015-м, купил кв в СПб (а до того всё в Мск снимал), и уехал в отпуск в Португалию ещё.
      • Мой господин
        24 июля 2025, 19:52
        svgr, а еще лучше биткойн, я на новой риге дом взял
      • Байкал
        24 июля 2025, 21:59
        svgr, а сейчас они удвоились спустя 10 лет?
  • Ветерок
    24 июля 2025, 13:43
    Зачем столько писанины?
    Аренда выгоднее даже если у вас есть наликом 12 млн, не говоря уже об ипотеке.
    Если сегодня активы дают 11-12% доходности, а снять можно за 4-5% стоимости жилья, то хоть по какой стваке будет твоя иботека это путь на дно.
    • kreved
      24 июля 2025, 13:48
      Ветерок, я думаю предсказать, что выгодней невозможно. Я пару лет назад не понимал зачем люди берут квартиры с ремонтом, не выгодно а теперь ситуация совсем другая…
      • Ветерок
        24 июля 2025, 13:53
        kreved, зачем что то предсказываать? Есть факт тупой как пробка, недвижимость менее доходна, чем акции. И этот факт не зависит от вашего мнения о нем и даже от того есть вы вообще, или вас нет!
        • Ветерок, чел, если что хатки за 20 лет сделали 10 иксов и далеко не в Москве даже.
          Пли3 скинь список акций сделавших 10 иксов. Дивы? Ну так хатка может сдаваться и что то мне подсказывает это постабильнее дивов будет
          • Байкал
            24 июля 2025, 22:01
            Никита Замалютдинов, какие хатки 10 иксов где в каком городе?)))

            В моем городе  в 2013 году 1 комн стоила 1.8 млн сейчас 3.5 млн максимум

            где 10 иксов покажи
      • Ветерок
        24 июля 2025, 13:56
        Александр, вы через строчку читаете? 12 млн в АКТИВАХ дают 11-12% денежного потока, а усредненный рост процентов 20.
        У у врача вчера был, в кожвен больнице, справочку показать?
        Пункт 2 — такое ощущение, что вы бредите не приходя в сознание.
      • My Shadow
        24 июля 2025, 14:02
        Александр, посмотрите на другие страны — там владение недвижимостью (налоги и ЖКХ) в разы дороже, скорее всего мы туда придем, с поправкой что на первую квартиру будут льготные ставки. любители инвеста в бетон могут очень жестко обломаться.
        • My Shadow, ЖКХ перккладывается на плечи съемщиков. Кстати лучше получается впитывает инфляцию чем помойные " бизнесы России"
          • My Shadow
            24 июля 2025, 20:50
            Никита Замалютдинов, хорошо впитывает — это ровно как 20 лет назад ?)



      • Мой господин
        24 июля 2025, 19:54
        Александр, шадрин чуть маржин по системе не схватил 22 году,
      • Алексей Яшин
        25 июля 2025, 12:40
        Александр, можно инфляцию учесть и сравнить реальные доходности.

        1) 12 млн вложенные сегодня могут дать за 25 лет 5,5% реальной среднегодовой доходности и увеличить покупательную способность в 3,8 раз, и вырастут до 45,8 млн.
        2) Сегодняшний найм жилья 5-6% от стоимости недвижимости, также может остаться 5-6% через 25 и через 100 лет.
        Если сильно упрощённо, предполагаемый рост стоимости недвижимости со скоростью инфляции, то есть нулевая реальная доходность от роста цены недвижимости, если рост реальных доходов не поднимет стоимость жилья. Доходность только от найма с вычетом из него на ремонты и обслуживание.
        3) Индекс Мосбиржи полной доходности за последние два с половиной десятка лет, с 2000 до конца 2024 года, давал 6,6% реальной среднегодовой доходности.
        Недвижимость в Санкт-Петербурге 2,9% реальной среднегодовой доходности, без учёта дохода от использования. Если предположить от сдачи 4% после вычета расходов, то доходность 2,9+4=6,9%. Доходность жилой недвижимости получилась выше доходности российского рынка акций.
        Средние заработные платы росли с реальной скоростью 5,8%. Не отставали от ставок съёма жилья.
        Золото 5,1%среднегодовых, изменение стоимости золота в долларах США.
        Депозиты 1,2%среднегодовых.
        Доллар минус 3,8%среднегодовых.


        arsagera.ru/kuda_i_kak_investirovat/zachem_nam_fr/sravnitelnoe_issledovanie_effektivnosti_investicij_v_rossii_s_1997_po_2011_gody/
    • Ветерок, почему? если есть 12 млн капитала, и возможность взять семейную под 6%, 2 млн первый взнос, 10 млн под 11% годовых в ОФЗ 26238 на 16 лет, будут давать 90тр, ипотека 10 млн которая берется под 6% ставки где то будет кушать 60тр, то есть 30тр купонного дохода сверху будет оставаться, но и тело кредита будет гасится, то при продаже квартиры ты вернешь часть тех денег которые были уплачены по ипотеке + удоражание недвиги. Как ни крути, просто снимать квартиру если ставка по ипотеке ниже чем ставка ОФЗ всегда путь на дно и тупой финансовый совет ИМХО
      • Ветерок
        24 июля 2025, 13:57
        Бомж расправил плечи, имея 12 млн ипотека путь на дно, офз + ипотека туда же с меньшей скоростью.
    • Metzger
      24 июля 2025, 14:57
      Ветерок, аренда будет расти из-за дефицита жилья в стране.

      Ценник аренды в эконом-классе в Москве спокойно дойдет до 200-300к рублей.
      • Яков Юрников
        24 июля 2025, 15:15
        Metzger, 
        аренда будет расти из-за дефицита жилья в стране.
        О какой стране речь?
        • Metzger
          24 июля 2025, 16:05
          Яков Юрников, Россия.

          В частности, жилье в мегаполисах.
      • Яков Юрников
        24 июля 2025, 15:19
        Metzger, 
        Ценник аренды в эконом-классе в Москве спокойно дойдет до 200-300к рублей.
        Понял, о какой. Согласен.
        • Metzger
          24 июля 2025, 16:06
          Яков Юрников, это не шутки. Аренда уже сделала квантовый скачок. Дальше больше.
      • kuzbass_oleg
        25 июля 2025, 05:55
        Metzger, Дефицит жилья? Да вы прикалываетесь? Процентов 35 на распродаётся и стоит годами пустая. Избыток на самом деле жилья, и его будут перераспределять. Рыночными методами.
  • Ed Wildi
    24 июля 2025, 15:55
    Я для себя в общем виде сформулировал так:
    Если за стоимость квартиры, инвестированной в рынок, я получаю деньги, на которые могу арендовать эту же квартиру + мне еще останется на жизнь, то покупать квартиру не выгодно. Вне зависимости от ипотечных ставок.

    Например хорошая трешка. У меня есть 50 миллионов. Я арендую квартиру за 160 тысяч в месяц, которую могу купить за эти 50 миллионов.
    У меня есть расчет, который показывает, что я могу снимать 10% годовых и тело продолжет расти.
    И получается, что у меня есть ежемесячно 420К, из них 160К аренда, а на остальное я могу жить.
    Ипотека, даже под например 4% на 20 лет, требует первого взноса в 20% (10 М в моем примере) и ежемесячный платеж будет 242К. Даже при 0% ипотеке в таком способе расчета ипотека оказывается невыгодной (платеж больше аренды, а 20% счета ушло в квартиру).
    Если я куплю на все квартиру, то у меня 0 инвестиционного счета. Я не плачу 160К в месяц, но и лишился дополнительных ежемесячных 260К.
    Я много раз прокручивал этот метод у себя в голове и не могу понять, почему мне сейчас кажется, что покупка совсем невыгодна? Что я упускаю?

    Предположем у меня договор аренды на 7 лет с фиксированным повышением на размер ставки ЦБ.
    Через 10 лет последний ребенок съезжает от нас и зачем мне трешка?

    ну и самая красивая часть поста выше:
    Стратегия инвестирования — диверсифицированный портфель (ОФЗ, корпоративные облигации, акции надежных компаний), который дает усредненную доходность 18% годовых (после уплаты налогов).
    Ну хз. За последние 6 лет MCFTRR — 9,94%. За последние 10 лет - 13,43%. Исторически добавление облигаций только снижает доходность. Просчитано много раз. И это мы упустили инфляцию. В общем на какие 18% рассчитывают люди, я не очень понимаю, но общих выводов это не меняет. Я вообще сравнил с ипотекой в 0%.
    С ипотекой в 17% все совсем печально (586 тысяч ежемесячный платеж при первоначальном 20%-м взносе).
    • Ветерок
      24 июля 2025, 14:08
      Ed Wildi, вы правы.
    • Григорий
      24 июля 2025, 14:56
      Ed Wildi, а последний ребенок, может, не захочет съезжать)
      • Ed Wildi
        24 июля 2025, 14:58
        Григорий, есть такой риск :)
        Придется сделать его жизнь с нами невыносимой к тому времени, чтобы подтолкнуть в верном направлении. Мы просто родители года :)
      • Ed Wildi
        24 июля 2025, 15:54
        Александр, понял. Мне показалось, что мы в общем обсуждаем, а тут идут продажи.
        Нет, я не ваша аудиория. 10% + инфляция указывается только в брошюрках. В жизни никто конечно гарантировать этого не будет. Хотя было бы прикольно, чтобы риелтор своими деньгами отвечал за свои слова. нет обещанных 10% + инфляция — доплачивай обманутому клиенту из своего кармана.
        Ну и люди, которые бы писали о том, что получают уже 10 с лишним лет столько с арнеды, как-то не попадаются. Тут вообще такие есть? Все пишут про низкий доход, гемор со сдачей, про то, что внимание нужно постоянно объекту, а если кого-то нанимать, то доходность еще ниже.
        А вот SNP подтвержденно дает 21% годовых в рублях последние десятки лет. Последние 3 года 30% годовых в рублях. И это не какой-то мифический инструмент, а что-то что даже можно назвать консервативным.
        Это у недвижимости ликвидность перекошенная. Суперлегко купить и хрен продаш. А биржевых инстументов и доходность выше, и ликвидность лучше.
        Может ну ее эту недвижимость? Давайте на светлую сторону инвестирования?
          • Ed Wildi
            24 июля 2025, 16:17
            Александр, держитесь за них и не отпускайте. Если они посчитают, сколько бы они получали дохода, если бы все сдаваемое продали и вложили в нормальные инструменты, то были бы очень расстроены.
            Так мне их жаль. Получается, что финансово выигрывает тот кто арендует. А владелец берет все риски и расходы на себя.
            Ах да, я сдавал свою квартиру. Но это было в Питере. Поэтому тут я не теоретик вовсе. Самое удачное решение было — квартиру продать и деньги инвестировать. Теперь можно купить несколько таких же квартир
              • Ed Wildi
                24 июля 2025, 16:52
                Александр, ну вот и отлично. Пока есть такие прекрасные владельцы квартир, они будут фактически спонсировать тех, кто у них арендует квартиры.
                Потому что по факту теряют доходность. Я на самом деле рад, что такие есть. Именно благодаря им мне выгоднее арендовать. Если бы все умели считать, как я, то аренда никогда не была бы столь выгодной.
                И я рад, что есть такие, как вы. Кто будет продолжать их убеждать в надежности и доходности рынка недвижимости, невзирая на реальное положение дел. Ну их эти непонятные бумажки.
                  • Ed Wildi
                    24 июля 2025, 18:43
                    Александр, 100%.
                    Когда сверим часы?
                    Мой портфель открыт и его легко найти. Где найти ваши результаты, чтобы можно было сравнивать?
                      • Ed Wildi
                        24 июля 2025, 19:23
                        Александр, не не хочу подписываться. Вообще ни на кого не подписан.
                        Но зашел, посмотрел. Результатов не нашел. Промотал много. Видел ккаие-то расчеты на 5-6% годовых. Но вникать в них не хочется.
                        В общем не с чем сравнивать. Жалко. Я разочарован. Было бы интересно.
              • kuzbass_oleg
                25 июля 2025, 05:57
                Александр, Самое главное в рашем комменте «покупали в 90 года за копейки» такого уже не будет. Эта машинка сломалась. Конечно возможны варианты с гиперком.
            • Илья I
              24 июля 2025, 17:09
              Ed Wildi, средний P/E квартир кратно выше чем большинства акций компаний. И точка!
              • Ed Wildi
                24 июля 2025, 17:15
                Илья I, да, и не будем переубеждать заблуждающихся в обратном :)
                • Илья I
                  24 июля 2025, 17:34
                  Ed Wildi, каждый, как говорится, в своём поле деятельности находится.
            • Алексей Шевченко
              25 июля 2025, 16:38
              Ed Wildi, вы снимаете квартиру в которой живёте?
              • Ed Wildi
                25 июля 2025, 16:46
                Алексей Шевченко, сейчас да. Думал купить, но посчитал и оказалось что при моих вводных мне не выгодно. Нужно либо чтобы аренда подорожала, либо, чтобы цены упали.
                Свои две предыдущие квартиры (в одной жили, одну в аренду сдавали) я продал.
                Сумма на покупку желаемой аналогичной квартиры в соседнем подъезде полностью есть. Наверное это чуть влияет на рассчет покупки.
    • Евсей Иванов
      25 июля 2025, 09:47
      Ed Wildi, в моменте это так, тем более при ставке 20% и инфляции 10. Лежали денежки на sbmm и 400 капало. Жалко было квартирку пенсионную покупать. Но живу я долго, вспомнил 1991, 1998,2008,2022 и сделал выбор.
      Вы оценивали риск всеобщей мобилизации, когда вам светит отправка на фронт и надо вались мухой?
      У меня на 15 лет валюты отложено для спешной эвакуации.
      • Ed Wildi
        25 июля 2025, 11:24
        Евсей Иванов, интересно, но такой риск я всерьез не рассматривал. В моем случае это была просто потеря работы из-за невозможности работы с моим зарубежным работодателем и риск что нечего будет есть всей семье.
        Надо признать, что это произвело на меня несгладимое впечатление. Я был воспитан, что должно быть свое жилье. Сейчас я свое жилье воспринимаю, как якорь. И лично для меня сейчас, кажется, мобильность важнее.
        • Евсей Иванов
          27 июля 2025, 19:42
          Ed Wildi, со своим жильем у меня вопрос очень давно закрыт.
          Мы же здесь про инвестиции.
          Пара заток в Мск не дадут помереть с голоду.
  • Инвестор с завода
    24 июля 2025, 14:18
    Вот зачем вам там квартира за столь бешенные деньги при зп до 300к… ну была бы зп около 1 млн., тогда и думать можно было бы. Не лучше ли проинвестировать кэш и уехать потом с суммой 15-20млн, например, в Поволжье и жить как король?
    • Сиделец
      24 июля 2025, 14:49
      Инвестор с завода, глянул математику — год назад я примерно так же квартиру и купил. Зарплата 275к. Планирую лет за 5 загасить. 
      (примерно сумма долга была одновременно ввалена в дальние ОФЗ весной, чуть поспешил).

      Был вариант айтишную ипотеку взять на 17-18 лямов, но на первые года три расходы были бы одинаковые с тем что сейчас получается, даже с досрочным погашением.
      • Инвестор с завода
        24 июля 2025, 15:02
        Сиделец, как вы так умудряетесь?, я живу в небольшом городе на Волге с численностью населения 500-600т.чел и мне такого дохода хватает в притык, тыщ по 20-30 получается отложит. если на всем экономить, не жизнь вообще будет…машины новой нет, старенькая Ауди, по ресторанам — раз в месяц, путешествия тоже 2 раза в месяц по другим городам. Еда обычная.
        • Сиделец
          24 июля 2025, 16:07
          Инвестор с завода, я не путешествую. Живу с неработающей женой, раньше сын с нами ещё жил. Чистых расходов, не считая ипотеки, наверное около 80к в месяц сейчас, может меньше. Вторая столица.
          Машины нет :)

  • Metzger
    24 июля 2025, 14:28
    Аренда будет расти из-за дефицита квартир и переизбытка населения в России.

    На такой маленький квартирный фонд у нас слишком большое население.

    В Москве аренда будет дороже Гонконга.

    Будет по 5-6 тысяч долларов.
    • Григорий
      24 июля 2025, 14:57
      Metzger, квартир дофига там, где не хотят жить.
      • Metzger
        24 июля 2025, 16:07
        Григорий, в Москве дефицит.

        Слом парадигмы только через 30-40 лет при населении в 70 млн.
  • Metzger
    24 июля 2025, 14:30
    Слом бетонной парадигмы произойдет через 30-40 лет, когда население России сократится до 60-70 млн. При этом за 30-40 лет застройщики сохранят ввод жилья.
    • Metzger, ухх, а если население сократится до 60 это ж как акцульки заракетят при 25% трудоспособных в стране, ммм
  • DDav
    24 июля 2025, 14:53
    Если вы считаете, что аренда растет среднегодовым темпом в 9%, не забывайте, что сюда включается годовая амортизация, а это для жилья 2% минимум. В собственном жилье вам придется делать ремонт раз в 10 лет. Давайте на конкретном примере. Я купил квартиру в 2014 году за 3.8 миллиона, а сейчас она стоит порядка 10 миллионов. Звучит впечатляюще? ОК, добавлю деталей, в 2014 году мне пришлось доплатить еще 400 тысяч рублей, чтобы доделать ремонт и мебелировать квартиру, итого цена была 4.2 миллиона. А в прошлом году мы сделали капитальный ремонт квартиры, который стоил 3 миллиона рублей. Таким образом в реальности я вложил в квартиру 7 миллионов рублей, и через 10 лет она стоит 10 миллионов. И это я не считаю коммуналку за квартиру и налоги.

    Никакой магии во владении квартиры нет. Она просто растет вровень с инфляцией, а с амортизацией, коммуналкой и налогами немного от нее отстает.
    • Сиделец
      24 июля 2025, 14:44
      DDav, вот вот. при аренде весь капитальный головняк на владельце. 
      • DDav
        24 июля 2025, 15:16
        Александр, я вообще не инвестировал — это вторая квартира на побережье, которую захотела моя жена, а я могу себе позволить. Плюс тогда еще маткапитал в нее вложили. Люди очень сильно недооценивают стоимость владения жильем и амортизацию. Сейчас кухню нормальную сделать — 500 тысяч рублей (я вот в прошлом году в очередной раз делал). При том, что в 2019 году моя коллега купила однуху за 1.8 миллиона в сером ключе.  Ремонт, техника, все это сильно дорожает, поэтому когда пройдет 10-15 лет, рассчитывайте, что вы, как владелец жилья, а не флиппер и не инвестор, заплатите 15-20-25-30% от БУДУЩЕЙ подорожавшей стоимости жилья, чтобы заново сделать ремонт, поменять технику и купить новую мебель. Но никто эти деньги почему-то не считает.
          • DDav
            24 июля 2025, 15:25
            Александр, я же не против. Если кто-то хочет заниматься благотворительностью и покупать квартиры, чтобы сдавать их в аренду — имеют полное право. Есть Красный Крест, Врачи Без Границ, приюты для брошенных кошек и собак — благое дело. Благодаря «святым бетонным людям» (украдено у Вити), у нас в России офигительно дешевая аренда относительно качества жилья и средних зарплат. Еще и вы на этом зарабатываете — вот и отлично.
          • КриптоУлитка
            24 июля 2025, 15:29
            Александр, наверное аренда ниже рынка.

            Если аренда в рынке — я, как арендатор, просто скажу — до свиданья и пойду в следующую, вместо того, чтобы ремонты пополамить.
        • DDav, «заново сделать ремонт» это обойки поклеить?) Не стоит это 3 ляма, вас надули.
          Я в курсе чтт такое ремонт, дома и стяжку и лаги и воду и электричество, все делал
          • DDav
            24 июля 2025, 21:31
            Никита Замалютдинов, заново сделать ремонт — это выкинуть всю мебель, демонтировать все, поставить новую кухню, новый санузел (с новой плиткой, новой инсталяцией, новой душевой кабиной и т.п.). Мы даже стеклопакеты меняли, потому что хоть я и купил квартиру в 2014 году, но сам дом 2005 или 2006 года постройки. Электрику тоже переделывали. Абсолютно все новое, кроме входной двери. То, что обои переклеить не стоит 3 миллиона — я в курсе. А вы хотя бы посчитайте замену кухни и санузла в двухкомнтатной квартире, а потом приведите это к % от текущей стоимости квартиры. Сильно удивитесь.
            • DDav, а понял, вы некоректно написали. Это называется не «заново» сделать, это называется в первый раз сделать. Вы же не выкидываете электрику/душевую/плитку каждые 10 лет.
              А под личное проживание то понятно я тоже все менял)

              А личные траты на себя неккоректно сравнивать с инвестициями. Вот давайте хата под съем, СВЧ, холодос, чайничек, ДСП кухня — это дорого?
              • DDav
                25 июля 2025, 15:36
                Никита Замалютдинов, я вам говорю ровно то, что было — как это может быть «некорректно»? Не важно, снимаете вы или живете в своем жилье — просто походите вокруг и посмотрите, телевизору вашему 15 лет? Холодильнику? Микроволновке? Кухне, межкомнатным дверям, шкафам? В значительном количестве случаев ответ будет «нет», даже если вы живете в панельке, сталинке или еще более старом доме. Это значит владелец заплатил за все это, и амортизацию надо считать. У арендатора амортизации нет, вернее она включена в стоимость проживания аренды в большинстве случаев. Если вы инвестор — амортизация никуда не уйдет, вы просто можете ее уменьшать, если знаете что и как делать или не делать. Либо ваша квартира становится «бабушатником» и вы за это платите более долгим простоем и низкой аренды. Так как на аренде заработать практически невозможно, никто в здравом уме этим и не занимается. Да, есть единичные исключения, но в целом рынок аренды это либо квартиры, которые достались в наследство, либо неудачные инвесторы, которые выяснили, что жилье не всегда растет, и они не хотят фиксировать убытки, либо квартиры купленные в арбитраж семейной ипотеки против реальных ставок, которые куплены для детей. Даже застройщики, которые нередко оставляют коммерцию в собственности, чтобы сдавать ее в аренду, не могут зарабатывать на сдаче жилья в аренду, хотя по определению для них цена квадрата сильно дешевле. Потому что это не бизнес. Со всеми костами и амортизацией вы просто будете чуть отставать от инфляции. Застройщики, и те, кто сдают коммерцию в аренду, будь то ТЦ, магазины или гостиницы, вот они-то все косты считать умеют — поэтому и не лезут в жилье. Все кто фантазирует, сколько он заработал на квартире, которую он купил 10 лет назад — вы сначала, пожалуйста, ее продайте, потому что пока вы деньги на руки не получили, это все умозрительные расчеты. Я три недели назад купил сыну однокомнатную квартиру у женщины, которая купила 3 квартиры и сдавала их в аренду. Квартиру выставили за 7.5 миллиона, потом скинули до 7 миллионов, я сторговался за 6.8 миллионов. Я не знаю, за сколько квартирку купили, сделали ремонт и обставили, но ROI при расчетах в 7.5 фантазийных миллионов и 6.8 миллионов реальной сделки будет сильно отличаться. Квартиру до покупки арендовала молодая девушка за 29 тысяч рублей в месяц.
    • Metzger
      24 июля 2025, 16:08
      DDav, зарплаты тоже растут у арендаторов вместе с инфляцией как и аренда?

      То есть бананы и прокладки подорожали и арендодатель бежит повышать аренду? Так?
      • DDav
        24 июля 2025, 16:27
        Metzger, ну по факту сейчас в России зарплаты растут сильно быстрее арендных ставок, т.е. снимать все дешевле и дешевле относительно заработка. Аренда растет явно медленней бананов (про прокладки не скажу — не покупаю, а вот бананы улетели с 50 до 150 рублей, в то время как аренда с 18 до 30 — по крайней мере у нас в Калининграде однухи).
  • sa4m4
    24 июля 2025, 14:41
    Покупал студию в 2022 в ипотеку под 1.99%
    Первый взнос = 1 млн
    Сумма кредита = 6 млн
    Удорожание по отношению к покупке «за наличные» на тот момент — около 700 000.

    Мебель и техника обошлась ещё в 350к.
    Квартира сдаётся за 45к уже почти два года, чистыми остаётся около 400к в год.
    Роста стоимости аренды не увидел.

    На данный момент ипотека погашена досрочно.
    Стоимость объекта «по объявлениям» около 9.5 млн, реальные сделки идут за 8-8.5.
    В ноль по вложениям я выйду примерно через 13 лет.
    • Сиделец
      24 июля 2025, 14:43
      sa4m4, за 13 лет еще пару раз ремонт сделать нужно будет да технику местами поменять, и прочее подобное.
      • sa4m4
        24 июля 2025, 14:51
        Сиделец, спору нет, амортизацию я тоже учёл.
        5к в месяц, 60к в год 
        Под 10...14% на вкладе.
        Как минимум, 0.5 млн через 5 лет будет на это.
        • Сиделец
          24 июля 2025, 16:04
          sa4m4, откапиталить за эти деньги не получится (а это, если нет другого жилья, еще и съём и пара переездов). 
          Да просто придут из УК со сменой стояков по всему дому, и всё ломать и заново делать (многие же зашивают непонятно зачем все трубы).
      • sa4m4
        24 июля 2025, 15:07
        Александр, Волжский Парк (Текстильщики)
        Уже начали делать переход к Новохохловской, через полгода вообще супер всё будет.
          • sa4m4
            24 июля 2025, 15:20
            Александр, у меня критерии другие.
            Живёт студент, ему удобно добираться до универа.
            А «престижная» ветка или нет — дело десятое.
              • sa4m4
                24 июля 2025, 15:26
                Александр, у меня мнение сугубо непрофессиональное.
                На момент покупки (2022) критерии были:
                — внутри МКАД, то есть НЕ Бутово/Новая Москва
                — до 7 млн рублей
                — срок сдачи — не позже конца 2024
                — до метро — не более 20 минут пешком

                И выбор был такой:
                — ЖК Волжский Парк
                — ЖК Кавказский бульвар

                При этом второй ЖК имел ещё худшую транспортную доступность.

                Остальные ЖК не подошли по разным критериям. На Дмитровке не было квартир. В Сокольниках было слишком дорого.

                Другие застройщики (Самолёт, А1 и тд) не вдохновили.

                По поводу удорожания актива не думал совсем, у меня пока нет в планах продажи этой квартиры — по разным причинам.
    • sa4m4, не в ноль выйдешь, у тебя еще квартира «останется».
  • Сиделец
    24 июля 2025, 14:41
    народ бывает берёт совсем в притык квартиру под мантру «инфляция съест в долг», а потом получается что инфляция никуда не делась (на жратву, коммуналку и прочее), а зарплату пару лет или больше не повышают. я вон тоже взял год назад, посчитал сколько могу сверху досрочно закидывать (ибо даже 17% по графику платить — жесть переплата. больше сотки банку дарить против полтинника аренды). И… сейчас общая сумма, что могу закидывать, уже просела наверное на 10-15% от запланированного — инфляция сожрала «излишек». Да и налоги начали по 15% уже отбирать. 

    Если есть деньги на хату «здесь и сейчас», и очень обстоятельства/родня принуждают к покупке (хватит арендовать, бла бла) — лучше деньги оставить и взять ипотеку. По деньгам выплаты будут расти, по ипотеке — процентные платежи падать будут со временем.
    • Сиделец, ну такое да, нагрузка должна быть максимум 30%
      • Сиделец
        26 июля 2025, 22:27
        Никита Замалютдинов, изначально было 49%, сейчас 38%, если считать по обязательным платежам. Но стараюсь 80% закидывать. 
        (так то брокерский счёт даёт еще одну зарплату, не трогаю пока что)
  • befit
    24 июля 2025, 14:42
    Мне кажется сейчас лучше подождать пока не будут приемлемые ставки по ипотеке, инвестировать что есть в высоконадежные инструменты и снимать квартиру попроще, где нибудь на окраине, но с хорошей транспортной доступностью, тысяч за 40, разница с 60 пойдет дополнительно в инвестиции.
    Это если непременно надо все время  проживать в Москве. 
    • befit, да, потому что нет никаких гарантий роста недвиги в будущем. Но речь шла про акцульки, а история показала что фантики проигрывают недвиге даже с дивами (которые скоро никто не сможет платить)
  • SergeyJu
    24 июля 2025, 14:46
    Недвига нужна для жизни. Только очень рисковый человек понесен «квартирные» деньги на биржу. Слишком много шансов потерять. И долг по ипотеке — тоже фактор риска при инвестировании на бирже. 
    Так что для большинства людей верно, что сначала жилье без долгов, а уж потом можно и на биржу на свободном ресурсе. 
    • befit
      24 июля 2025, 15:03
      SergeyJu, Не обязательно на биржу, можно и вклады
  • ChatGPTишник
    24 июля 2025, 16:13
    Почему вы думаете, что аренда будет такими темпами расти? Очень сомнительный тезис.

    «Аренда будет расти: сегодня она составляет 60 000 рублей, через год — 70 000 рублей, через два года — 80 000 рублей и так далее. Из-за этого на аренду будет уходить больше денег, и накопить на квартиру станет сложнее❗️»
    • Metzger
      24 июля 2025, 23:37
      ChatGPTишник, дефицит арендных квартир. В Москве особенно мало свободных квартир.

      Аренда в Москве может составить и 400-500к в месяц.
  • Пачкуале Пестрини
    24 июля 2025, 17:17
    Имхо, в молодости лучше квартиру снимать — потому как дешевле. И в молодости можно начать с нуля, если депозит\банк\ценная бумага прогорит. А вот ближе к пенсии лучше обзавестись квартирой для сдачи, потому как надежней (хоть и доход меньше) и сил начинать с нуля, увы, маловато. Тут надежность важней нескольких недополученных процентов дохода.
    • Константин Р
      24 июля 2025, 19:53
      Пачкуале Пестрини, в молодости голова не должна болеть о квартире совсем, просерается бесценный ресурс -  каръеру сделать из за боязни сменить работу или сферу деятельности сменить. Так что лучше пожить с родителями или получить наследство) 
    • Пачкуале Пестрини, а если можно квартиру за 3 года купить? Ну не в Москвабаде само собой
      • Лесенкой
        26 июля 2025, 15:35
        Никита Замалютдинов,

        До 20-го половина так и делала.
  • AlexRakha
    24 июля 2025, 18:10

    Сам сейчас нахожусь в поиске ответа, но не совсем на вопрос, который тут задается.
    Хочу определиться, что выгоднее в конечном итоге:
    1) Аренда и инвестировать больше
    2) Ипотека и инвестировать меньше

    Под вопросом о выгоде понимается возможность получения длинного кредита под низкий процент (семейная ипотека) с использованием материнского капитала.
    Для получения ответа действительно нужно учесть много переменных — инфляция, доходность инвестиций, рост стоимости недвижимости, рост стоимости аренды. Но проблема в том, что спрогнозировать эти переменные на срок в 30 лет невозможно, а следовательно нельзя быть уверенным в своем выборе.

    p.s. Деньги на недвижку уже есть, но продавать все ЦБ для ее покупки точно считаю нерациональным.

    • AlexRakha, я недавно покупал квартиру тоже, все «голубые фишки» накй, остались только шлакософт и шлакосталь из акций вот жду выхода, а так бонды с жирными купончиками.
      С семейной ипотекой само собой недвига лучше, посмотри как ру фонда обосралась за 20 лет (и это между прочим годы когда иностранный капитал вбухивался), золото и недвига впереди.
      Спрогнозировать невозможно, но фонда так и будет посасывать, никаких предпосылок для изменения тренда нет и вряд ли будет (грядет заварушка с ЕС, им некуда деваться банально)
  • Big Ben
    24 июля 2025, 18:47
    Зачем тебе квартира? Недвига скоро рухнет процентов на 30 минимум
  • Владимир Пыталов
    24 июля 2025, 19:08
    Вы не понимаете простой вещи… Наращивать необходимо капитал, а не ДС. И тем более не влезать в то, что необходимо обслуживать  и содержать. Вашим путём идти — никогда не подняться… Тем более сейчас, когда ипотека дорогая, а акции имеют низкую стоимость. На ФР сейчас есть возможность создать капитал. Когда всё стабилизируется, создать капитал будет в разы сложнее, а вот с ипотекой вопросов не будет.
      • Владимир Пыталов
        24 июля 2025, 22:56
        Александр, если цель купить квартиру — покупайте. Купить что либо и стать обеспеченным гражданином — это разная история.
    • Владимир Пыталов, а ты можешь ГАРАНТИРОВАТЬ что этот самый капитал в акциях в Ру шабащке вообще реально создать на долгосроке 25 лет?
      Давай к истории обратимся, фонда обоссана недвигой.
      У автора самый важный поинт — возможность рефинансирования, так что никаких х4 переплат само собой там не будет.
      • Владимир Пыталов
        24 июля 2025, 22:52
        Никита Замалютдинов, вы, господин в компьютерной игре? Или живёте? Гарантии у родителей спрашивайте… А я вам, господин никаких предложений не делал. Насчёт шабашки… Не участвуйте. Найдите места получше. С гарантиями. В же сами с усами, активное, деятельное существо — так вперёд, в места с гарантиями! Если вы такие знаете. Пока силы имеются.
    • Лесенкой
      26 июля 2025, 15:44
      Владимир Пыталов,

      После лебединого озера<уже недолго>— на вашем фр такое начнется…
      Оно и так уже, который год трэш за трэшем ;0/



  • neLat
    24 июля 2025, 19:42

    Кредит — двигатель прогресса!!

    Только ипатека

  • Конечно бетон рвет фантики, кто бы мог подумать.
    Кто не согласен, давайте накидывайте список акций сюда за 20 лет 10 иксов (уже даже больше, с 2022 по 2025 год еще х1.5-2 накидывай). Тимофей пытался найти хоть какие то иксы, там без учета дивов вообще мрак выходит (а то давайте таким макаром арендную плату прикинем, которая явно стабильнее дивов и также переоценивается вместе с телом).
    Ток не забывайте что за такой срок куча акцуль ушла с рынка, т.е. фактически стали фантиками.

    Ну и один важный момент все же автор не учел. Почему ипотеки нифига не Грааль — риски потери трудоспособности
    • Байкал
      24 июля 2025, 22:12
      Никита Замалютдинов, да без проблем вот тебе сразу сбер стоил 16 рублей в 2009 году за 15 лет в 20 раз

      Ты наверно в бетоне застрял выйти не можешь?
  • RiskTrader
    24 июля 2025, 20:07
    ипотека рулит эта рычаг 
  • V V
    24 июля 2025, 20:31
    Бетон, если для жизни, а не как инвестиция — всегда выгоднее любых бумажных квазиприбылей. Ипотечные взносы дисциплинируют, мотивируют на работу и постоянный рост. Бумажные спекуляции и вложения, особенно если временно вдруг обогнал рынок, расхолаживают до нельзя и в итоге полный крах.
    • V V, во. Об этом никто не говорит, только приводят шмоекс за дцать лет, который перетряхивался 20 раз (вот бы нам такую суперспособность, выкидывать акции в безубыток)
  • Кукл
    24 июля 2025, 21:17
    Лучше купить пару гектаров сельхозземли в Подмосковье и сделать мини-ферму, и стричь деньги с москвичей за то, чтобы пожить в домике на ферме и погладить коз.
    • Dan Priwalow
      25 июля 2025, 10:57
      ОТС_Factory, землю отнимут, не целевое использование.
      • Кукл
        25 июля 2025, 13:51
        Dan Priwalow, добавь ВРИ экотуризм, что ты как маленький
  • MKC
    24 июля 2025, 21:34
    смотря какие бумаги
  • Байкал
    24 июля 2025, 22:06
     АВТОР КОНЕЧНО ПРОСТО НАТЯГИВАЕТ СВОИ ЖЕЛАНИЯ

    аренда всегда будет расти нет не будет
    недвига будет расти нет не будет

    опыт других стран смотрите
    График стоимости по годам смотрите
      • Байкал
        25 июля 2025, 01:01
        Александр, НУ ДАВАЙ ПОСМОТРИМ)))
        Давай сперва в рублях

        что это такое недвига падала???
        ну как же так???
        Потом снова упала и 5 лет болталась в боковике
        Недвига росла и зарплаты росли
        У тебя же сейчас не такая зарплата как в 2000 году
        На сколько больше стал получать ну ладно пусть не ты а население? Во сколько раз?

        Дальше в баксах как многие здесь любят считать)))
        СМОТРИМ

        Недвижимость в 2 раза сложилась от своего пика
        Кто в баксах покупал в 2000 году по сути сейчас в минусах минус инфляция и за 25 лет ничего не поимели


        НУ вот я тебе показал график)))


          • Байкал
            25 июля 2025, 11:42
            Александр, покупают продают как и раньше 

            Так что с графиком? Не я же сам нарисовал его)))
  • Константин Р
    24 июля 2025, 22:46
    2009 аренда однушки в мск — бабушатник 30тр или 1к $, сколько там стоит нынче аренда аналога — 45тр край, или 600$. График на 25 лет вперед с отрицательным ростом можете построить самостоятельно, это все, что нужно знать про бетонные казино. Аренда — чтобы штаны поддержать в немощьной старости, не более того, либо строго место жизни а не инвест.
    • Лесенкой
      26 июля 2025, 15:52
      Константин Р,

      Так в том и цимус(!).
      Чтоб к тем штанам в старости — нужно х3 грефам отслюнявить в молодости ;0/
      • Константин Р
        26 июля 2025, 17:46
        Лесенкой, может и нечего начинать такой инвест тогда. 
        • Лесенкой
          26 июля 2025, 20:49
          Константин Р, 

          тока за свои(тм)
  • Dan Priwalow
    25 июля 2025, 11:01
    Собственное жильё иметь необходимо! Ещё, хотя бы однушку, оформленную на супругу.
    Инвестиции, прибыли, графики — это отлично, но всё имеет свойство ломаться, тем более в нашей стране.
    • Байкал
      25 июля 2025, 11:42
      Dan Priwalow, зачем на супругу?)))
      • Dan Priwalow
        25 июля 2025, 14:49
        Байкал, мы в разных Россиях живём, тебе бессмысленно отвечать.
        • Байкал
          25 июля 2025, 15:10
          Dan Priwalow, понятно слился на вопрос не ответил)))
    • Константин Р
      26 июля 2025, 17:47
      Dan Priwalow, и при разводе стать бомжом — просто необходимость таки да. 
      • Dan Priwalow
        26 июля 2025, 19:16
        Константин Р, вероятность совсем не нулевая и зачастую стремится к единице.
        Но писал исходя из своей ситуации и для этой страны. Ежели какой-то полный гойдец, типа банкротства, нежелательной организации или другой движухи, мои дети не останутся на улице.
        На мать моих детей оформлена меньшая часть имущества; как минимум, финансово, — Я, ей, выгоден)))
  • Shit Parade of Smartlab
    25 июля 2025, 16:08
    Вам же ясно сказали, народ это новая нефть. ЖКУ будет расти с прогрессией.
    Если кто-то не в курсе, Газпром и электрики 30 лет поставляли свои ресурсы населению чуть выше себестоимости, а зачастую в убыток. Это время закончилось.
    Рост цен ЖКУ сначала снизит рост цен на недвигу, подтачивая базу пирамидки. А чрез какое-то время бетоноеды будут как в Детройте бросать свои кредитохаты, потому что сдавать их будет некому (ЖКУ заберут всю маржу), как не на что будет платить ипотечные платежи. Разумеется, недвижимость никуда не пропадёт, банки рано или поздно реализуют залоги. Но всерьез рассматривать такую инвестицию в нынешних условиях я бы не стал.
    • Лесенкой
      26 июля 2025, 15:56
      Shit Parade of Smartlab,
      Газпром и электрики 30 лет поставляли свои ресурсы населению чуть выше себестоимости, а зачастую в убыток...
      -------------------------------------

      • Dan Priwalow
        26 июля 2025, 19:17
        Лесенкой, он, на самом деле, прав.
      • Shit Parade of Smartlab
        27 июля 2025, 10:41
        Лесенкой, премиальный европейский рынок, не не слышал, айкью как у персонажа на картинке?
        • Лесенкой
          27 июля 2025, 10:45
          Shit Parade of Smartlab, 

          а причем тут премиальный европейский рынок
          • Shit Parade of Smartlab
            05 августа 2025, 14:11

            Лесенкой, при том что европейский рынок обеспечивал маржу Газпрому, позволяя ему держать внутренние цены на уровне себестоимости.

            Но теперь тренд на дойку населения из-за исчезнувших сырьевых сверхдоходов.

            Готовьтесь к четырёхзначным счетам за ЖКУ уже в ближайшее время и к обрушению рынка инвест-недвиги.

  • AntonyEngineer
    25 июля 2025, 17:09
    Это все сплошная теория для неокрепших умов.
    Первый вопрос, на который нужно здесь ответить — а сколько лет заемщику и что он вообще от жизни хочет?
    Если человеку 22-25 лет, то у него есть выбор. Он может обеспечить себе тухлую жизнь до 50 лет, работая рядом со своей халупой и выплачивая ипотеку.
    А может устроиться в крутую компанию, сменить регион, или даже страну, пойти работать на вахту и со временем закалачивать по 500-700к на сегодняшние деньги. Жилье будет платить компания. А потом можно купить квартиру там, где хочется.
    Выбор, как говорится, за вами. Я свой выбор сделал 15 лет назад. И не жалею.
    У меня 3 квартиры не в Москве и сейчас я активно коплю на квартиру в Москве. Через 3-4 года я не напрягаясь куплю заветную жил площадь в белокаменной.
    • Константин Р
      26 июля 2025, 17:50
      AntonyEngineer, ну пахать упахиваясь — так без мап-пап-зятей-сватов и покупают недвигу. Примерно так в сех, херачинг. 
    • Dan Priwalow
      26 июля 2025, 19:21
      AntonyEngineer, сам, себе, противоречишь!
      У тебя есть недвига, но видимо не «тухлая жизнь рядом с работой», а где нравится, эффективно и крутая компания/вахта за 700.
      У меня есть знакомые, которые сдают и одновременно снимают жильё в одном городе.
      • Константин Р
        26 июля 2025, 20:04
        Dan Priwalow, он еще в процессе сбора капитала, соберет — переедет и будет ленд-лордом ближайшего подмосковия. А кто не пахал у того нихера и не будет. 
      • AntonyEngineer
        27 июля 2025, 02:01
        Dan Priwalow, у меня 2 квартиры в родном городе, которые сдаются в аренду и за которыми присматривает мама. Также я реализовал свою мечту и купил квартиру в Паттайе, Тайланд. Но она пока строится до 2027.
        Живу я в арендной квартире, которую мне снимает компания в Южно-Сахалинске. До этого я так же работал и жил год в Москве, а до этого 5 лет в Астрахани.
        Я живу там, где есть интересная работа и где хорошо платят. А не там, где моя халупа. Я только в иностранные командировки ездил около 15 раз, начиная с 2013 года, в том числе Сингапур, Вьетнам, США, Италия, Норвегия и пр… И объездил всю Россию.
        И у меня не 700 в месяц, за 2024 сделал 7 млн на руки, это чуть меньше, чем 700 в месяц. С пассивным доходом 700 будет.

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн