AlexLazarev
AlexLazarev личный блог
Сегодня в 17:35

Теперь точно вклады заморозят! Иначе будет гиперинфляция. Часть 2.

Продолжаю тему заморозки вкладов vs гиперинфляции из-за денег, которые с этих вкладов хлынут.

Высказывания о том, какую гиперинфляцию вызовут хлынувшие с депозитов деньги, слышны сейчас постоянно. Особенно меня удивляет своими высказываниями Павел Рябов (канал Spydell finance):

«За год денежная масса М2 выросла на 16.5 трлн, где проценты могли составить почти половину»

«Депозиты домашних хозяйств в рублях продолжают вносить основной вклад в годовой темп прироста денежного агрегата М2Х»

«Высокий темп прироста М2 в июле может свидетельствовать о высокой кредитной активности, как основной фактор формирования новых денег в экономике с 2023»

Если подходить формально, проценты по вкладам вызывают рост денежной массы, да. Банк просто добавляет новые деньги к вам на счет. Но одновременно он вынужден записать их к себе в обязательства. Т.е., чтобы выплатить проценты вам, он должен эти деньги где-то взять. А взять их он может только в одном месте — получить в качестве процентов по выданным кредитам. Так что основной канал создания денежной массы — это кредит, о чем так же пишет и Павел, и без постоянного роста дорогого кредита никто вам не будет платить высокие проценты по вкладам, чего почему-то Павел не замечает. И именно рост кредита пытается подавить наш ЦБ. И когда наступит сжатие кредита, начнется падение ВВП и уменьшится денежная масса, что я ниже и покажу.

Дальше у Павла начинается плач Ярославны: «Вот уж интрига, куда рванет огромный поток ликвидности с депозитов, если траектория ДКП изменится?»

И еще: «Если ДКП развернется, триллионы рублей создадут огромный инфляционный навес (товары, услуги, недвижимость, акции, плюс попытки вывода средств, оказывая давление на рубль)».

А мне вспоминается другая мысль: "Когда рынок обвалится, и надо будет его покупать, почти ни у кого не будет на это денег". Кто тут правее?

Давайте возьмем и придумаем страну, в которой есть «Народ 1», у которого есть 2000 тугриков наличными и «Народ 2», у которого тугриков нет. И есть «Компания», которая производит всё, и у которой тоже сейчас нет денег (это всё для упрощения). «Народ 1» отнес 1000 тугриков в банк под 10% годовых. Банк выдал кредит в те же 1000 тугриков «Народу 2» под 20% годовых. Сразу денежная масса М2 увеличилась с 2000 до 3000 тугриков. И сразу послышались охи про бешенный рост денежной массы и о том, куда и когда она рванет. При этом процентов еще не заплачено ни копейки! Это я к высказываниям выше. «Народ 2» и «Народ 1» купили за год у «Компании» товаров каждый на 1000 тугриков. И получили зарплату от нее по 500 тугриков каждый. Работать им больше негде, вот в этом «Газпроме» и работают.

На конец года у «Компании» стало 1000 тугриков на счету, у «Народа 1» — 500 в кармане, 1000 в банке, плюс банк заплатил процентов 100 тугриков, всего 1100. «Народ 2» полученные 500 тугриков отдал банку: 300 – тело долга и 200 – проценты. И остался опять на нулях. В итоге имеем денежной массы 1600 (Н1)+1000 (К)=2600. Плюс возможно банк полученную прибыль в 100 тугриков заплатил в виде дивидендов или зарплаты, тогда будет М2=2700.

Предположим, что на второй год продолжилось схлопывание кредитования — то, чего ждет ЦБ для начала снижения ставки. Эх, как хлынет после этого! Ну-ну, посмотрим, будет ли чему хлынуть. За год «Народ 1» снова купил в Компании товаров на 1000 тугриков, получил от нее зарплату (500) и проценты от банка (округлим до 100). А вот «Народу 2» не до мяса из голубцов, долги бы отдать. Он получил зарплату 500 и отдал ее банку: 140 — проценты и 360 — тело долга. И остался должен 340 тугриков. В итоге на конец года мы имеем денежную массу М2 1200 (Н1) + 1000 (К) = 2200. Так же, как и в прошлом году, можно добавить еще прибыль банка за 2 года — 140 тугриков. Будет 2340. А ведь еще у «Народа 2» остался долг 340 тугриков.

Для простоты уберем этот долг, предположив, что в самом начале у «Народа 2» были эти самые 340 тугриков. Такой расклад посчитаем ниже. И вот вам схематичная таблица с движением денег:
Теперь точно вклады заморозят! Иначе будет гиперинфляция. Часть 2.
В упрощенном раскладе мы имеем М2 на начало 2000+340=2340, и на конец 1200+1000+140=2340 — ничего не изменилось! При этом часть денег была распределена (но это не обязательно должно было случиться), но у бедного «Народа 2» денег не стало совсем. Т.е. подешевевшие акции, квартиры, автомобили, гречку ему купить будет не на что. А тот, кто мог себе это позволить, он сможет купить активов примерно на ту же сумму. Это поднимет цены акций, но не куда-то в космос. А перед этим они должны будут еще упасть, что, впрочем, они и делают.

К тому же у меня бедный во всех смыслах «Народ 2» целый год даже капусту из голубцов не ел, т.е. ничего не тратил. А если бы тратил, он еще глубже залез бы в долги. Поэтому, если наш ЦБ сохранит свою жесткую позицию (а предпосылок к иному ходу событий пока нет), то беспокоиться будет не о чем. Количество денег в экономике уменьшится, пусть и не до тех же значений, что были до периода высоких ставок, но у нас и ВВП все-таки вырос. Лучше беспокойтесь о том, чтобы остаться с деньгами в нужный момент.

И только если ЦБ проявит мягкость, нам может грозить турецкий сценарий. И, я думаю, эта мягкость должна быть достаточно жесткой, чтобы пошли те процессы, которыми пугает Павел. И получается, заморозка вкладов тоже не нужна. Роль заморозки выполнит сжатие кредита, к которому стремится наш ЦБ. Да, кредит, как и деньги, не сожмется до старых значений. Но он и не должен так сильно сжаться. Достаточно появиться депрессивным настроениям в экономике, связанным с падением ВВП, как у всех пропадет желание что-то покупать сегодня. Точнее, это будут отдельные люди к кэшем в карманах. А они и сейчас покупают, например, московскую недвижимость. Риэлторы отмечают рост количества таких сделок. А те, у кого нет полной суммы на квартиру, будут ли они брать жилье в кредит на пике кризиса? И так же — будут ли инвесторы покупать акции на пике падения? Только отдельные самые смелые личности.

Впрочем, дно рынка наступает, как правило, быстрее дна экономики, что я показывал здесь. И возможно, оно уже было. Дно ли это, мы узнаем когда-нибудь позже. Ну а турецкий сценарий нам вряд ли пока грозит. 
85 Комментариев
  • А. Г.
    Сегодня в 17:54
    Где Вы видите какой-то уникальный рост М2 с начала года

    cbr.ru/statistics/macro_itm/dkfs/sr_ma_estim/

    Посмотрите что было в 1999-2009

    smart-lab.ru/blog/693207.php

    И когда после такого замораживали вклады?

    Нынешние вклады действительно для того, чтобы снизить инфляцию до 4%, но на фига она нужна, если Россия гораздо лучше росла при инфляции 15%+. Или это по Вашему «гипер»?
    • Анатолий И.
      Сегодня в 18:24
      А. Г., тогда кода она росла при инфляции в 15% было много благоприятных факторов для роста и росли мы с низкой базы тогда.
      • А. Г.
        Сегодня в 18:28
        Анатолий И., ну с конца 1999-го наша начальная база была даже выше 1996-го, но в 1997-м слабо росли при той  монетарной политике ЦБ.
        • Анатолий И.
          Сегодня в 18:43
          А. Г., ну в те года я ещё в школу ходил :), а субъективно мне по памяти кажется что экономика начала оживать и расти где-то через год-два после августа 1998.
          • А. Г.
            Сегодня в 19:39
            Анатолий И., да, тогда говорили о росте в промышленности с октября 1998-го в количествах. Но у нас же все меряют в ВВП в потреблении в первую очередь физических лиц. А оно, увы, упало после девальвации. Но Вы правы, обратно к декабрю 1997-го  отросли сравнительно быстро — к концу 1999-го. Ну, увы, два года были в провале.
        • Анатолий И.
          Сегодня в 21:52
          AlexLazarev, ну не знай, лично я помню что достаточно хреново жили, неплатежи, задержки зарплаты и прочая подобная фигня.
      • А. Г.
        Сегодня в 20:55
        AlexLazarev, ну тогда такая же доля сбережений физлиц была не на вкладах, а в долларах, а потом и в евро. Это, действительно, отличает «сегодня» от «вчера». Но обмен валют на рубли не отменили. Почему сегодня могут отменить и приток рублей в экономику со вкладов? Это же снижение ставок кредитов.
    • Врач-бондиатОр
      Сегодня в 22:27
      А. Г., вопрос, который озвучивают на разных ютуб-каналах несколько другой — почему банки так активно привлекают средства населения при том, что кредиты в тех же банках мало кто берет.
      На чем они в таком случае зарабатывают?

      • А. Г.
        Сегодня в 23:04
        Врач-бондиатОр, банки могут положить все средства в ЦБ под ставку RUONIA или купить денежные фонды. Почему не брать деньги частично под кредиты со ставкой гораздо выше, а то, что не получится так дать, вложить туда, куда я сказал. Ставка RUONIA то сейчас 20,7%.
  • Автор какой то бредописец… Или писец про писЕц
  • Зарегался 09.11.24 шоб качать тему инфляция и заморозки вкладов… Ну чисто Ципсо
    • Артем Воробьев
      Сегодня в 18:11
      Хуан Диего из Севильи, избы разводят хомяков на дне продавать, отчеты не смотрят, геополитику не смотрят, все им инфляцию впаривают и жути нагоняют
      • Людвиг ван Биткоин
        Сегодня в 18:14
        Артем Воробьев, это не дно. Ещё даже на 1600 — начало войны не сгоняли.
    • Сергей
      Сегодня в 18:39
      Хуан Диего из Севильи, прочитал бы хоть текст…
  • GOLD
    Сегодня в 18:03
    российские нищеброды дружно мечтают о заморозке вкладов богатых конкурентов))
    • consar
      Сегодня в 18:09
      GOLD, так автор как раз и доказывает глупость заморозки.
    • Людвиг ван Биткоин
      Сегодня в 18:13
      GOLD, страшилку про вклады постоянно вбрасывают в телегу инфоцыгане, биржевые памперы и обсуждают аналитики брокеров и УК. То есть, те кто напрямую теряет от снижения активности торговли на помоексе. Ну и разносят и форсят хомяки, накупившие рисковых активов и завистливо теперь наблюдающие за «депозитчиками» сидя уже год в просадке.

      РS. И то и это говно. Спекулируйте, если умеете фьючами и криптой. Если не умеете, купите золотых монет и слитков и попивайте чаек, глядя на цирк. 😇
      • Сергей
        Сегодня в 18:40
        Людвиг ван Биткоин, прочитал бы хоть текст сначала…
    • Again!
      Сегодня в 19:06
      GOLD, 
      И последние (богатые) будут первыми (нищебродами)!
  • Nekto Finkelmaer
    Сегодня в 18:04
    Яйца себе не отморозь вместо вкладов.
  • Translator
    Сегодня в 18:06
    Реальная инфляция видна по ценам на продукты в магазинах. 
    Они растут каждую неделю процентов на 10.
    • Анатолий И.
      Сегодня в 18:26
      Translator, это инфляция на продукты питания, на квартиры, скажем, цены с такой же скоростью не растут.
      • Translator
        Сегодня в 18:53
        Анатолий И., В стране полным-полно непроданных квартир в стекловатных человейниках отвратного качества, которые сыпятся с момента постройки, требуют постоянного дорогостоящего ремонта и окончательно развалятся гораздо раньше, чем за них будет выплачена ипотека.
        При всём при том по соотношению доходы/расходы за ЖКХ мы уже вынуждены платить больше, чем в «выгнивающей и вымерзающей гейропе» при несравнимо более отвратном качестве сервиса УК.

          • Translator
            Сегодня в 21:06
            AlexLazarev, Жили когда? Ещё до СВО? 
        • Анатолий И.
          Сегодня в 21:48
          Translator, непонятно каким образом это опровергает мой тезис?
      • Translator
        Сегодня в 21:06
        AlexLazarev, Фрукты и овощи постоянно только дорожают, как и мясомолочка.
    • КРЫС
      Сегодня в 22:42
      Translator, попей валерианки, кахлобот -)))
  • Валерий Осипенко
    Сегодня в 18:08
    я помню слова Гайдара про навес наличных над товарами и что это проблема
    эту проблему решили в 1992 году после НГ легко просто подняли цены для начала в 10 раз и навес исчез
    потом обмен был типа санобработки в помещении
    а потом мы зажили по новой 
    круто было скажу вам 
    аж в нос шибало и за душу щипало 
    наша наби не родня ли гайдару?
    • Людвиг ван Биткоин
      Сегодня в 18:16
      Валерий Осипенко, она что ли инфляцию разгоняет?
      • Валерий Осипенко
        Сегодня в 18:32
        Людвиг ван Биткоин, а почему ви у меня спрашиваете?
        самому не хватает чего то ответить 
        я не виноват точно 
  • Попов Андрей
    Сегодня в 18:09
    Вот странный Вы человек. Большие деньги на вкладах у 5% населения. У них уже все есть. В валюту кто-то по каким-то своим причинам боится уходить. Или вы думаете Гуреев, его жена, Лисин, Мордашев не на карандаше в определенных структурах. Кто им даст вывести?!
  • PivnoiBob
    Сегодня в 18:13
    У Вас в примере есть народ с деньгами, народ без денег и компания, замкнутая система. Но нет ещё государства, которое может «под замороженные резервы» выдать денег в систему на соцстабильность, для народа 2 (через то, что народ 2 идёт по контракту, то есть не производит ничего с добавленной стоимостью), которое может выдать финпомощь для ВПК через банки в условиях высоких ставок.
    У этого агента «государство» есть две головы, которые смотрят в разные стороны. Одна хочет сделать деньги дорогими, другая хочет достигать политических целей ценой удешевления денег, обесценивая усилия первой. Это нездоровая экономика, а в Вашем примере здоровая.
    Что как бы не говорит о том, что вклады будут заморожены. Такую меру допустить — это было бы фантастически глупо, но я не уверен в последовательности и рациональности властей, это обычные люди.
    Стрелять себе в ноги — это уже добрая традиция правительств РФ и стран Европы, шатаются, кровоточат, остальные ржут и смотрят, как в цирке.
    • 𝓛𝓾𝓬𝓲𝓪
      Сегодня в 19:18
      PivnoiBob, у него замкнутая система и сферический конь в вакууме.
      поэтому все там бред
  • Сeм
    Сегодня в 18:15
    Мог бы такую длинную простыню не писать а написать: «нам нужна рецессия»
    • Людвиг ван Биткоин
      Сегодня в 18:21
      Сeм, да и деноминации давно не было. 25 лет уже.
      Как мерзкий доллар опять дороже станет тыщи полновесных рупиев — можно.
      Думаю, это ещё до конца очередного срока Путина увидим.
      • John Wayne
        Сегодня в 20:42
        Людвиг ван Биткоин, вы это ещё в 14-м году увидели. Вспомните.
  • phan
    Сегодня в 18:34
    Когда до людей дойдёт что спайделл местный сумашедший
      • phan
        Сегодня в 22:53
        AlexLazarev, С mmi таже самая история давно пора понять что это канал хохлов))
        «О сколько нам открытий чудных Готовят просвещенья дух И опыт, сын ошибок трудных… » ©Великий АС
  • Мухомор
    Сегодня в 18:41
    Накопительную часть пенсии заморозили то
    Так что как в  песни.." Невозможное возможно"
    • КРЫС
      Сегодня в 22:49
      Мухомор, что заморозили? -))) тему изучи, прежде чем бред нести
  • Михаил Titov
    Сегодня в 18:46
    провел опрос ближнего окружения, у кого вклады открыты, у них ставка 4-11% по ним текущая. 
    • Артур Грос
      Сегодня в 22:23
      Михаил Titov, так же, 13%, не помню на сколько открывал, это последняя лесенка. Больше вкладов нет. Другие ещё меньше были.
  • Translator
    Сегодня в 18:57
     Деньги эмитируются без счёта для выплат 200-м и 300-м. А затем на льготы для их семей. Пока этот процесс не будет остановлен, инфляция будет только нарастать.
    • КРЫС
      Сегодня в 22:50
      Translator, кахлобот, так не платят за трупы кахлов… Типа без вести пропавшие
  • Again!
    Сегодня в 19:07
    Спасибо за труд, просвещение.
    (плюсик)
  • 𝓛𝓾𝓬𝓲𝓪
    Сегодня в 19:17
    вот только это на острове жить надо. а у нас не остров.
  • Большой Брат
    Сегодня в 19:18
    Если подходить формально, проценты по вкладам вызывают рост денежной массы, да.Банк просто добавляет новые деньги к вам на счет. Но одновременно он вынужден записать их к себе в обязательства. Т.е., чтобы выплатить проценты вам, он должен эти деньги где-то взять. А взять их он может только в одном месте — получить в качестве процентов по выданным кредитамТак что основной канал создания денежной массы — это кредит, о чем так же пишет и Павел
    Заемщики новые деньги не печатают ( как и комм.банки), они расплачиваются за кредит со своего счета. Когда банк выплачивает проценты по срочным депозитам вкладчикам он берет деньги с текущих счетов кредитополучателей. Где эмиссия?  ))) Вот если и когда комм.банк кладет деньги на депозит в ЦБ, то ЦБ чтобы расплатиться эмитирует бабки.
    • Михаил Titov
      Сегодня в 19:41
      Большой Брат, большой вопрос про банковский мультипликатор. Когда депозитчик кладет 100 руб, банк может выдать кредита на 500 руб. Эти 400 руб он создает сам (циферки у себя рисует)
      • John Wayne
        Сегодня в 20:39
        Михаил Titov, ничего он не рисует. Он вкладов на эту же сумму должен привлечь.
          • John Wayne
            Сегодня в 22:07
            AlexLazarev, вы мне только, как акционеру Сбера, это не рассказывайте. Я не буду утверждать, что можно и нельзя по нормативам. Зато вижу на практике, что у Сбера объём вкладов всегда соответствует объёму кредитов. Может в пределах триллиона, например, отставать, но этот триллион покрывается собственным капиталом. И эта статистика очень неплохо подтверждает мой предыдущий комментарий.
      • Большой Брат
        Сегодня в 21:25
        AlexLazarev, Если банк не может найти ниодного заемщика, то ничего «создавать» он не будет, он положит бабки на депозит в цб.
        И это… бросали бы вы эти байки про нулевые… и если уж свербит и не можете отказаться, то вот этот график прикладывали бы...
          • Большой Брат
            Сегодня в 22:16
            AlexLazarev, Что не разглядели ничего? А здесь суслика видите?
          • Двоечник
            Сегодня в 23:16
            AlexLazarev, голову и плечи))) значит будет снижаться и импорт и экспорт…
  • Евгений Петров
    Сегодня в 19:34
    У нас историческая традиция — сначала дождаться полной жопы, а потом энергично ее решать разными крайними мерами. Скорее всего и в этот раз что-то подобное мы увидим.

    Но не на вкладах. Задача власти (по Салтыково-Щедрину) — держать народ в состоянии постоянного изумления. Так что будет креатив, а не банальщина. 
  • SergeyJu
    Сегодня в 20:05
    Спайделл своими истериками и пугалками второе десятилетие народ кошмарит без толку и без проку. Все его предсказания оказывались впоследствии мыльными пузырями. Ну а то, что проценты по депозитам должны с лихвой перекрываться в банках  процентами по кредитам уже все, кроме спайделла, кажется, понять успели.
    • John Wayne
      Сегодня в 20:41
      SergeyJu, так они не должны, а перекроются гарантированно. Это азы денежной механики. Каждая бабка у подъезда нынче почему-то считает банкиров глупее себя.
      • Врач-бондиатОр
        Сегодня в 22:31
        John Wayne, я бабок у подъезда не видел уже лет 15. Где же у вас такой заповедник?
  • ЦБ же прямо в прогнозе черны по белому пишет, что ставку будут опускать медленно средняя до 20% за 2025 год, что бы деньги с депозитов не хлынули. 
      • AlexLazarev, Это просто выпуск пара для не сильно образованных людей, мол царь хороший, а Набиуллина плохая и выступает в качестве громоотвода, ведь не она же увеличила расходы бюджета на Национальную оборону в 3,5 раза с 2022-го года до 2025-го.


      • Sloikin
        Сегодня в 23:18

        AlexLazarev, я бы исходил из того, что Набиуллина в данной ситуации является одним из основных залогов существования действующей власти.

        Межклановые и межведомственные конфликты это также норма существования чиновников всех уровней. Так вот сейчас идет уже не конфликт, а открытая и довольно жесткая война, в которой Путину придется выбирать, кем жертвовать.

        Силуановы, Мантуровы и Решетниковы  это расходный материал, их ценность 0. Значение самого Мишустина пока нельзя очертить внятно.

        И этот момент в очень опасной для себя манере решил использовать олигархат, что в обозримом будущем может не оставить Путину выбора кроме как образцово-показательная порка активистов РСПП.

        Ну или мы наблюдаем дымовую завесу, которая скрывает подготовку каких-то гораздо более серьезных для нас событий.

  • Юра Пауэрс
    Сегодня в 20:53
    Крайний раз вклады морозили через 4 года после падения нефти. Имхо, в этот раз будет меньше, но, пока брент не упал, все это напоминает сказку, где мальчик кричал «Волки, волки».)) Может и ТС такая же цель?
  • Lannik
    Сегодня в 21:17
    Осеннее обострение? Многие знакомые мне шизы тоже повылезали с офигительными идеями, разоблачениями и прогнозами на разные темы. 
  • bocha
    Сегодня в 21:20
    Есть навес. И он растет.
    Придет время — епанет.
  • Roman Smirnov
    Сегодня в 21:47
    Сказочный долб#ёб. И зачем его из психушки выпустили
  • Ivan Durnof
    Сегодня в 22:37
    Откуда вы все лезите с заморозкой вкладов?)
      • phan
        Сегодня в 22:56
        AlexLazarev, Почитайте что такое гибридная война наконец

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн