Павел Комаровский
Павел Комаровский личный блог
21 сентября 2024, 10:34

Какой смысл инвестировать в какие-либо рынки акций кроме США?

В продолжение вот этого поста давайте еще раз обсудим позицию «да я тут посмотрел графики за последние 15 лет – рынок акций США всех уделывает без шансов, американская экономика СТРОНГ, нет вообще никакого смысла куда-либо еще вкладываться, кроме S&P500…».

Я такой тезис слышал уже множество раз, и у меня в этот момент всегда возникает ощущение, что собеседник как будто бы немного недооценивает – насколько рынок одной конкретной страны более рискованный, чем совокупный рынок акций всего мира. На это у фанатов S&P500 обычно принято отвечать «да Штаты и так занимают больше половины капитализации мирового рынка акций, ну и там международных компаний полно – можно считать, что это плюс-минус и есть мировой рынок!»

Предлагаю ненадолго перенестись в 1989 год. К этому времени в мире определился бесспорный экономический лидер с самой динамичной и высокотехнологичной экономикой, компании из которой успешно захватывали все международные рынки современных товаров. Фондовый рынок этого лидера последние 20 лет приносил доходность примерно 22% годовых – в разы больше всего остального мира, так что его доля в капитализации мирового рынка акций была крупнейшей, более 40%. В общем, не было никаких сомнений, что разумному инвестору следует вкладывать все свои деньги именно в акции… да нет, не Америки, конечно же – вы что, речь идет про Японию!

Правда, как только 80-е закончились, вся эта магия японского экономического чуда внезапно подрассеялась, и за следующие 15 лет японский рынок акций упал примерно в три раза – его восстановление в итоге займет более 30 лет. За 32 года с 1990-го по конец 2021-го японский индекс TOPIX принес своим инвесторам долларовую доходность всего 0,6% годовых – и это еще без учета инфляции… В общем, в данном случае у нашего «инвестора в безусловно лидирующую страну» результаты вышли бы крайне печальные.

Ну, эту поучительную историю про Великий Японский Пузырь вы наверняка уже слышали раньше. Я тут, на самом деле, хотел обратить внимание на другой момент: как вы помните, в начале этого катастрофического для Японии периода страна являлась крупнейшей в структуре мирового рынка акций: ее доля была больше, чем у Штатов, и уже потихоньку приближалась к половине.

Можно было бы ожидать, что такие отвратительные результаты самой массивной страны должны были размотать по кочкам и портфель «инвестора в общемировой рынок». Но нет: на этих же 32-х годах рынок акций всего мира показывает вполне годную доходность в размере 7,9% годовых.

Вот примерно поэтому идея инвестировать «в весь мир» и кажется мне более разумной, чем попытки выбрать «самый более лучший рынок», смотря в зеркало заднего вида. Даже если ошибешься – вероятность получить катастрофический результат всё же получается сильно ниже, ведь такой общемировой пассивный портфель является в каком-то смысле самокорректирующейся системой.

64 Комментария
  • Liberalism
    21 сентября 2024, 10:40
    Просто оставлю это тут. Крупный российский бизнес столкнулся с проблемами с погашением долгов в китайских юанях, которые набирал после начала СВО на Украине, следуя установке Кремля на уход от «токсичных» валют. Из-за дефицита юаней на российском рынке, который резко усилился в конце лета и осенью, о невозможности выплат в китайской валюте инвесторов предупредил «Совкомфлот», сообщают «Ведомости» со ссылкой на заявление компании. Крупнейший в России владелец нефтяных танкеров и главный оператор теневого флота российских нефтяников, «Совкомфлот» сообщил, что выплатит в рублях ближайший купон по выпуску юаневых облигаций.
    Причина — в недоступности юаневой ликвидности, объясняет директор департамента по работе на рынках капитала Россельхозбанка Денис Тулинов: крупные эмитенты юаневых бондов уже «выгребли» с Мосбиржи всю доступную китайскую валюту, а ее приток осложняется из-за санкций. Сложности возникли и у компаний-экспортеров, рассказал Reuters источник в крупном российском банке.
  • Маркиз Лафайет
    21 сентября 2024, 10:43
    Так никто не спорит о важности диверсификации по видам активов и странам.
      • Вася Баффет
        21 сентября 2024, 11:05
        Павел Комаровский, вопрос номер 1, самый главный. В какой стране ты живёшь?
          • Вася Баффет
            21 сентября 2024, 13:01
            Павел Комаровский, тогда для тебя этот вопрос наверное актуален, а для тех, кто в России живёт — абсолютно нет. Из России после начала СВО абсолютно не имеет никакого смысла вкладываться в другие страны и рынки, если человек живёт в России. Я живу в России.
            • (Сalming)
              21 сентября 2024, 14:55
              Вася Баффет, весь вопрос в количестве денег,  если их много то лучше вкладывать в разные рынке и лучше растущие 
              • Вася Баффет
                21 сентября 2024, 16:29
                (Сalming), не спорь со мной на эту тему, не надо здесь этих прописных истин. Это всё не работает в России, в которой счёт санкциям уже идёт на тысячи и создают невероятно сложные условия для инвестиций, делающие практически невозможными приход серьёзных денег в Россию. У нас уже свой, обособленный от остального мира рынок. Я и теоретически лучше знаю вопрос и на практике самые большие деньги потерял именно на заморозке акций США, а не на наших акциях. Так что я знаю, о чём говорю.
        • Антон Б
          21 сентября 2024, 12:28
          Вася Баффет, как это связано с инвестициями?
          из неудачных стран сложнее инвестировать — транзакционные издержки больше.
          но суть то не меняется.

          из Пакистана стратегия такая-же что из Швейцарии.
          аллокация на мир и диверсификация страновых рисков.

          • Вася Баффет
            23 сентября 2024, 21:25
            Антон Б, а так, что риски запредельные. Да и транзакционные издержки могут быть столь большими, что на них все деньги уйдут. Слушай, у нас на уровне государств разобраться с платежами не могут (см. китайский кейс), а уж физикам вообще нереально инвестировать стало.
      • Cash
        21 сентября 2024, 11:15
        Павел Комаровский, «инвестировать в весь мир»? Ну, допустим, выбираем эту стратегию. И как она сыграла во время 2008-2009 гг?

        Проблема в том, что все остальные фондовые рынки мира зависят от того, что происходит в США.
          • Ig62
            21 сентября 2024, 11:47
            Павел Комаровский, Не ну вы это бросте, и упали больше, а уж по поводу выросли вообще сравнивать нельзя
              • Ig62
                21 сентября 2024, 11:58
                Павел Комаровский, а если дальше продлить? Ужас
                  • Ig62
                    21 сентября 2024, 12:17
                    Павел Комаровский, Ну во первых тезис не мой а коллеги. А во вторых в чем отличие в падении двух графиков? А если EM не защищает, но менее ликвидный и развитый, то на фига
          • Cash
            21 сентября 2024, 13:45
            Павел Комаровский, т.е. падали как в США, но зато потом росли медленнее. Так в чём тогда смысл такой диверсификации? Имхо, но имеет смысл рассматривать диверсификацию не по рынкам, а по активам.
              • Cash
                21 сентября 2024, 17:33
                Павел Комаровский, какого остального мира? Медленнее ЕС, медленнее РФ? Про какой именно рынок Вы говорите?
      • (Сalming)
        21 сентября 2024, 14:53
        Павел Комаровский, все так про пост, но наверно есть нюансы,  в период бума в Японии денег было столько что не знали куда девать,  от сюда перегретый рынок акций и недвижимости, в сша вот прямо такой ситуации нету, никей в 80 году стоил 20-30 PE, а уже в 89 году 60-70 PE, в штатах такого пока нету. В силу географии и количества населения в сша лучше диверсифицированная экономика, риски есть везде но в сша их на вскидку меньше 
    • Лесенкой
      21 сентября 2024, 19:30
      Маркиз Лафайет,
      Так нет никакой «диверсификации», на самом деле.
      Россия сейчас против всего шарика, обеспечивающего долларовую ликвидность своими же экономиками самим фактом нахождения в этой самой долларовой системе. Которая тихой сапой пылесосит всю прибавочную стоимость. Перераспределяя затем этим «права» с технологиями и прочими плюшками на своё усмотрение между вассалами на этом самом шарике, который на 80% им и является.
      Кому и за какие шиши индусы отоварят вот это всё? за свои же мертворожденные фантики у одного северного идиота, чтоле ;0/ ...
      хаха




      Кто там за бартеры топил )))


  • Ig62
    21 сентября 2024, 10:52
    «Вот примерно поэтому идея инвестировать «в весь мир» и кажется мне более разумной» — и неплохо бы пример как вы инвестируете в весь мир. Есть ли у вас акции европы, азии (не Китай), латинской америки. Распыление безусловно ведет к девирсификации, но и добавляет прилично рисков. Конечно приятно путешествуя по Мексике и видя завод CEMEX сказать что я акционер этого предприятия. Но какие внутренние процессы там происходят и какие перспективы, мы можем только догадываться. Да в России и США то же существуют данные риски, но защиты от них все же больше (мне так кажется)
    • Маркиз Лафайет
      21 сентября 2024, 10:58
      Ig62, в некоторых etf зашит и международный рынок, можно выбирать по вкусу. 
      • Ig62
        21 сентября 2024, 11:31
        Павел Комаровский, Те в основном US)))
          • Ig62
            21 сентября 2024, 11:56
            Павел Комаровский, Ну так как рынок США в этой пропорции доминирующий, то и инвестируете в основном в него. Тогда о чем статья?
      • naiveinvest
        21 сентября 2024, 12:45
        Павел Комаровский, у меня фонды на US, DM ex-US, EM.
        т.е. скорее всего свои деньги сначала перевели американской компании, далее одолжили другой американской компании, которая на них купила себе акции в других странах.
  • iAkuma
    21 сентября 2024, 10:52
    Как бы да, в теории. Но на практике куда ни плюнь, везде компании из США.
    Спорить с тем, что ИТ (и технологии в целом) — фаворит нашего времени, наверное, никто не будет. А практически все что с этим связано находится так или иначе в США.
    Вот и получаем, что больше и некуда инвестировать.

    Хотя для жителей рф сейчас с этим проблемы.
  • Дюша Метелкин
    21 сентября 2024, 11:03
    Нувориши возникали и будут возникать.
    Но растет это все на базе крупнейшего рынка, и этот рынок — США.
  • Сeм
    21 сентября 2024, 11:03
    Вывод примитивный. Для этого и созданы индексы msci
  • Вася Баффет
    21 сентября 2024, 11:08
    Поинвестировали уже за границу, спасибо. И в США в том числе. Заморозили всё нафиг, при первых же военно-политических разногласиях и всё! 😡 Не работают эти правила в России, слишком специфическая страна в плане отношения к ней остального мира.
    • SAO
      21 сентября 2024, 11:42
      Вася Баффет, жители любой страны с этим могут столкнуться, как только захотят не зависеть от США. Выход вижу только один — брать акции только своей страны по гражданству…
      • Ig62
        21 сентября 2024, 11:51
        SAO, «Выход вижу только один» — и отдыхать в родной стране, кушать только здесь произведенное, авто исключительно местное и штаны от соседней фабрики
        • SAO
          21 сентября 2024, 12:08
          Ig62, почему бы нет? Так и делаю пока что
          • Ig62
            21 сентября 2024, 12:18
            SAO, Удачи. Мне хочется от жизни большего
          • Александр В.
            21 сентября 2024, 15:51
            SAO, и даже телефон мобильный российский?
            • SAO
              22 сентября 2024, 07:19
              Александр В., нет конечно, откуда российский телефон. Я ж не идиот…
        • КРЫС
          22 сентября 2024, 23:21
          Ig62, а еще, желательно, знать язык этой страны.
    • Антон Б
      21 сентября 2024, 12:30
      Вася Баффет, заморозили ТОЛЬКО то что вы купили на ММВБ и на СПБ.
      это именно страновой риск вы забрали локальной страны.
      ЦИТАТА «Не работают эти правила в России, слишком специфическая страна в плане отношения к ней остального мира.»

      те же акции в IB не заморозили НИКОМУ!
      некоторым пришлось все продать и вывести деньги, ЭТО ДА, НО НЕ ЗАМОРОЗИЛИЛ НИКОМУ.
      • КРЫС
        22 сентября 2024, 23:23
        Антон Б, не нервничайте…
    • MySki
      21 сентября 2024, 18:10
      Вася Баффет, да это турбовраньё прокатило бы в 2014-м может, но не сейчас же. Взяли — и подставили, потом плюнули и кинули. Как в эти самые 90-е, которые они всё шпыняют. И кто же это так сделал?

      Сейчас даже объяснять уже нет смысла. Всё и так происходит. Что творится.
  • ves2010
    21 сентября 2024, 11:12
    инвестируя в сша ты инвестируешь в стабильность которя обеспечивается государством

    сша как государство существуют с 1776г
    та же россия всего с 1991г
    франция как государство с 1971
    япония с 1945
    германия с 1945
    филипины гонконг сингапур это с 1960ых
    тот же дубай с 1971г
    австралия с 1956г

    • Антон Б
      21 сентября 2024, 12:34
      ves2010, РФ переименована из РСФСР указом президента.
      юридически это так-же страна.
      с тем-же президентом, в тех-хе границах.

      просто переименовали.

      а РСФСР с 1918 года существует.
      • Liberalism
        21 сентября 2024, 14:26
        Антон Б, то есть то что произошло в девяносто первом году просто маленькая заминка?
      • Лесенкой
        21 сентября 2024, 20:02
        Антон Б,
        смешная шютка
        юридически, в 91-ом появились 15 новых новоделов — которым сегодня по 33+лет
        это как с той же акцией или квартирой — новый «хозяин»<народ> — и усё, всю прошлую болтовню «за чото там права про бабушкин паркет» можно засунуть куда подальше
        россии, украины, эстонии и прочее никакого отношения к тем рсфср-ам с уссрами не имеют
        в рсфср никаких «госдум» с «президентами» не было, как и «контрактников» и прочие государственные институты с гундяевщиной до кучи — совершенно другое гос.устройство
        за что все дружественные, недружественные, перенедодружественные и прочие мудяжественные как бэ третий год давно уже некультурно намякивают ...



  • Мультитрендовый
    21 сентября 2024, 11:46
    Какие нафиг инвестировать?! Это не инвестиции, а спекуляции. Инвестировать это открыть пекарню, полезное что то сделать, это же купить лотереек по всему миру у тех, кто их вам продал по какой то причине. Опять же, зачем инвестировать ?! Ради чего? А если деньги заработанные и вынутые из вашей страны работают против неё? Итого вы получается сами оплачиваете разрушение вашей страны, получаете на пару процентиков больше в то время как компании потрошат вашу страну! Это крайне не осознанно, типо как оплачивать жене поиск любовника, делать с удовольствием то, что работает в итоге против тебя. Опять же абсурдно что человек живущий на Кипре, что то рассказывает и думает что к нему должны прислушаться жители другой страны… Да у нас в корне разные интересы! Вывод, жить нужно осознанно и спонсировать то что выгодно тебе, пускай и с меньшим результатом, но какой то стратегической выгодой для места которое тебя окружает
    • (Сalming)
      22 сентября 2024, 10:32
      Мультитрендовый, 1. По моему человек свободен жить там где хочет у нас же не рабовладельческий строй и какой кто вклад вносит вопрос очень открытый 
      2. фондовый рынок это один из инструментов  необходимый государству, где много вариантов для реализации разных стратегий
      3. Купив любой смартфон, компьютер, авто вы какую-то часть денег отдали тем самым кто по вашему разрушает страну
      • Мультитрендовый
        22 сентября 2024, 11:38
        (Сalming), так живете где хотите, никто не запрещает )

        Купив что то, да… но это тоже можно по разному сделать и при этом с разными мыслями в голове)
      • Лесенкой
        22 сентября 2024, 17:06
        (Сalming),
        Фондовый рынок отдельному государству — не встроенному в мировую экономику — и нахер не сдался. Какой нафик «рынок» в армии или семье.
        Банальный капиталистический дериватив по расширению оборотов на шарике.
        • (Сalming)
          22 сентября 2024, 22:22
          Лесенкой, эээ а как же потемкинские деревни
  • Dangerous Assumption
    21 сентября 2024, 11:54
    Я такой старый, что помню, как Комаровский, будучи «экспертом по инвестициям» несколько лет, воздерживался от покупок акций до осени 2021-го, ибо «все было дорого» 

    Павел, у вас по-прежнему околонулевая компетенция в этом ремесле. Как, собственно и у всех выходцев из консалтинга что касается бизнеса «на земле», а не в презентационных кабинетах (вечный анекдот про пастуха, овец, и консультанта).

    Ну, а поп-тексты вам неплохо удаются. Да.
  • 3Qu
    21 сентября 2024, 12:17
    Если, уж, инвестировать «в весь мир», то в фантики типа крипты.)
    • Мультитрендовый
      21 сентября 2024, 12:24
      3Qu, крипта созданная на американском оборудовании и номинированная в их же валюте это никакой не весь мир, это сша, развалится их хозяйство и все исчезнет
      • 3Qu
        21 сентября 2024, 12:26
        Мультитрендовый, «все проходит. И это пройдет».©
        • Мультитрендовый
          21 сентября 2024, 12:32
          3Qu, просто не надо тешить себя ложью. Надо трезво понимать что биткоин американский проэкт, где люди добровольно собирают на себя компромат
          • Dangerous Assumption
            21 сентября 2024, 12:50
            Мультитрендовый, погодите, тогда рубли у меня в приложении сбер на смартфоне — «российский проэкт, где люди добровольно...» и далее по тексту?
            • Мультитрендовый
              21 сентября 2024, 12:55
              Dangerous Assumption, ну в том числе, только врятли вы думаете что рубли безпаливные и темные делишки делаете с ними… а так собственно да, вопрос просто кому принадлежит информация
  • Иван Петров
    21 сентября 2024, 13:34
    рынок акций растет потому что доллар обесценивается....
    вот и вся причина…
  • Поликарп Брусникин
    22 сентября 2024, 16:27
    Выложились уже. Все заморозили.
    Стронг бай говорили они…

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн