Коплю на мечту🎩
Коплю на мечту🎩 личный блог
17 сентября 2024, 14:40

⚡Я в шоке, ничего не изменилось😂

Скрин журнала 2003 года по эконом анализу.
В 90-е инфляция была из-за того, что правительство и ЦБ не могли договориться, сейчас аналогичная ситуация.

Ключевая ставка как тогда не влияла на фондовый рынок так и сейчас, просто потому что это все работает только на развитых рынках, а у нас он не такой🤷‍♂️

⚡Я в шоке, ничего не изменилось😂



86 Комментариев
  • Данис Ахмаев
    17 сентября 2024, 14:47
    Понял, готовимся к 1998.
  • Мамба 1111
    17 сентября 2024, 14:52
    Уйдешь в запой после такого открытия?
      • Мамба 1111
        17 сентября 2024, 14:55
        Коплю на мечту🎩, в запое все мечты сбываються без всяких накоплений 
          • Мамба 1111
            17 сентября 2024, 14:57
            Коплю на мечту🎩, это смотря что пить и с кем пить
  • А. Г.
    17 сентября 2024, 15:05
    Ключевая ставка тогда была «абстракцией», потому что применялась только долгам кого либо к кому либо. Чтобы сравнивать влияние на рынок лучше смотреть статистику денежной базы или массы

    smart-lab.ru/blog/661902.php

      • А. Г.
        17 сентября 2024, 15:21
        Коплю на мечту🎩, ну в моей ссылке наглядно показано, что в России и США в 1999-2019 влияния динамики М2/ВВП  были одинаковы. Вам примера в 20 лет мало?
          • А. Г.
            17 сентября 2024, 15:28
            Коплю на мечту🎩, а у меня и нет ключевой ставки в ссылке, а есть М2/ВВП. По Вашему ставка не влияет на динамику М2?
              • А. Г.
                17 сентября 2024, 15:51
                Коплю на мечту🎩, у меня не просто М2, а М2/ВВП. Ну и сравните январь-август 2023 и январь-август 2024. И увидите причину падения нашего рынка в этом году по сравнению с ростом в эти месяцы в 2023-м.
                  • А. Г.
                    17 сентября 2024, 16:02
                    Коплю на мечту🎩, ну только недавно в Казани крупнейшие брокеры России сказали, что подавляющее большинство продавцов в августе — это физические лица-граждане России. И причина этого только высокие ставки вкладов. Больше 90% продавцов разместили деньги именно на вкладах (у нас же крупнейшие брокеры — банки и знают, что происходит). Если нерезы «выходили», то почему они этого не делали раньше? Вы что не знаете, что наш индекс с 10.10.2022 по 17.05.2024 — удвоился. Как это могло быть с продавцами-нерезами?
                    • КРЫС
                      17 сентября 2024, 16:00
                      А. Г., Саш, клиника… Человек просто пишет, чтобы написать... 
                        • КРЫС
                          17 сентября 2024, 16:05
                          Коплю на мечту🎩, это ваша прерогатива — вешать народу лапшу? -)
                            • КРЫС
                              17 сентября 2024, 16:17
                              Коплю на мечту🎩, зачем ловить индекс? Я без акций уже давно.
                      • А. Г.
                        17 сентября 2024, 16:07
                        КРЫС, Паша, ну ты же знаешь, что мои публичные комменты, в-основном, для читателей.
                      • А. Г.
                        17 сентября 2024, 16:06
                        Коплю на мечту🎩, на камеры как раз говорят только правду, потому что в противном случае «наедет» ЦБ. Это в кулуарах могут сказать все что угодно.
                      • А. Г.
                        17 сентября 2024, 16:31
                        Коплю на мечту🎩, 
                        Физики слили на 10 млрд, копейки. 

                        Кто Вам это сказал? У физиков на Мосбирже не миллиарды, а триллионы. А только оборот Сбера за день больше 10 млрд.
                          • А. Г.
                            17 сентября 2024, 16:44
                            Коплю на мечту🎩, ну сравните сколько «физики» принесли на рынок и сколько на депозиты в 2024-м.
                              • А. Г.
                                17 сентября 2024, 16:52
                                Коплю на мечту🎩, вообще-то число покупок на бирже всегда равно числу продаж в деньгах.
                              • А. Г.
                                17 сентября 2024, 17:18
                                Коплю на мечту🎩, смотрите и подумайте, куда несли деньги физлица. На рисунке вклады в банках из отчета ЦБ:



                    • Evgeniy
                      17 сентября 2024, 16:19
                      А. Г., достаточно много косвенных признаков, указывающих на массовые продажи, в том числе санкции на мосбиржу, продление лицензии ofac (что само по себе редкость), последовательный (после «слива» индекса) рост валюты, закрытие переводов райф, «чередование» продаж в индексных фишках, закрытие статистики цб, комментарии участников рынка и еще несколько. 
                      И если еще обмен заблокированными активами пройдет в октябре на 100% (а не на 10-15%), то будет понятно вообще весь смысл этого молчания от цб.


                      • А. Г.
                        17 сентября 2024, 16:38
                        Evgeniy, да были массовые продажи физических лиц летом 2024-го из-за роста ставок вкладов банков. А когда таких ставок не было с осени 2022-го — наш рынок только рос на выросших оборотах. Кто обороты на покупку мог нарастить в сентябре 2022-го-июле 2023-го (первый раз ЦБ повысил ставку 24 июля 2023)?

                        Я же приводил сравнительную динамику нашего рынка до и после повышения ставки еще до падения

                        smart-lab.ru/blog/979010.php
            • Никто
              17 сентября 2024, 15:45
              А. Г., Адепт набережночелнинского экономиста, забыл как, забанен, достал пропагандой
              • А. Г.
                17 сентября 2024, 16:06
                Никто, Вы о ком? Я такого не знаю.
                • Никто
                  17 сентября 2024, 16:20
                  А. Г., На б, все на набибулину гонит, ещё там защквар всякий про денежную массу, про правильную экономику. Да тут он, с постами, куда бы делся.
                  • А. Г.
                    17 сентября 2024, 16:28
                    Никто, ну в части борьбы с инфляцией за счет уменьшения роста М2 и я на Набиуллину «гоню», хотя ни она это начала, а Игнатьев в 2010-м, а она продолжила. Но только потому, что прекрасно знаю, что было в штатах при Картере в аналогичной ситуации.
                    • Никто
                      17 сентября 2024, 17:05
                      А. Г., А тот про Геращенко. Тогда помню все зарплату урезали, объясняли гнали что у американского банка не лады, мировой кризис, потерпите. Дурь короче, а сейчас напротив зарплаты накидывают). Ладно это ваши дела экономические. Вы лучше устройте вебинар мастер-класс автоследования на лабе, что там у вас в портфельчике что график доходности красивый?
                      • А. Г.
                        17 сентября 2024, 17:10
                        Никто, 
                        Тогда помню все зарплату урезали, объясняли гнали что у американского банка не лады, мировой кризис, потерпите.

                        Вообще то в 1999-2002 зарплаты в России росли даже быстрее официальной инфляции в 11-15%%. А Геращенко заменили на Игнатова в 2002-м.
                        • Никто
                          17 сентября 2024, 17:21
                          А. Г., Да я не помню, там график прислали, как велась денежная масса в зависимости от главы цб. Линия Геращенко, набибулиной, может Игнатова не помню. Сейчас вроде она не в крайностях, и акции рано покупать. Что то такое на память.понял
                        • Никто
                          17 сентября 2024, 17:23
                          А. Г., В 2008 зарплаты нам урезали, причем именно снизили,, да всем впрочем и так года два и больше
                          • А. Г.
                            17 сентября 2024, 17:30
                            Никто, ну в 2008-м был мировой кризис и тогда Игнатьев был председателем ЦБ. Его же только в 2013-м сменила Набиуллина. А Геращенко это 11.09.1998-20.03.2002.
                            • Никто
                              17 сентября 2024, 17:35
                              А. Г., Да какой кризис, тоже за пропаганду взялись.. У нас был, больше нигде, а сваливали на мировой, из действий власти был кризис, постоянно так. Обирают.
                              • А. Г.
                                17 сентября 2024, 17:56
                                Никто, кризис как раз был в штатах. Ну а влиял он на нас или не влиял — это долгая получится беседа, не имеющая отношения к сегодняшнему дню.
                                • Никто
                                  23 сентября 2024, 12:32
                                  А. Г., В Америке чтоль зарплаты снизили, нет, снизили у нас и не на сколько нибудь а на 10, 20 процентов плюс рост цен на столько же. Так где кризис. Так что это зомбоящику оставьте вторить
                                  • А. Г.
                                    23 сентября 2024, 13:00
                                    Никто, ну средняя зарплата в рублях у нас в России, как и в США, никогда не падала. А относительно инфляции и в штатах было падение 2000-2001 и 2008 в 21 веке. А уж Картера можно долго вспоминать.
                                    • Никто
                                      23 сентября 2024, 15:24
                                      А. Г., Вам говорят что у меня урезали, и у всех кого знаю тогда снизили зарплату. А у вас не падала. Уж про США то вам откуда знать если что у нас было не знаете. Так вот в США цены только снижаются, там не мы, Доказывать что либо бесполезно раз очевидное отрицаете. А так АлиЭкспресс, любимые китайцы цены в долларах показывают.
                                      • А. Г.
                                        23 сентября 2024, 16:17
                                        Никто, 
                                        Тогда помню все зарплату урезали

                                        Как связаны «все» и „у меня“? Да и кризис в США начался в марте 2000-го. Это кому там что-то урезали после роста экономики в 1999-м?

                                        А то, чтобы официальную для налоговой зарплату в рублях уменьшали в 1998-м я ни от кого и не слышал. Что увольняли — слышал. Это доллар вырос с 6,2 до 21 руб. и естественно, что при пересчете в доллары у многих зарплаты упали.

                                        Кстати о том, что в компании, где я работал, в сентябре 1998-го уволили половину, а в октябре-ноябре 1998-го, пожелавшим остаться, ничего не платили, кроме официальной рублевки (это было «о-малое» от зарплат), я давно писал.
                                        • Никто
                                          23 сентября 2024, 18:06
                                          А. Г., Всем, мне, всем знакомым, я уточнил, речь про 2008 год. Про 1998 год скажу, нам как платили с задержкой месяца 2 так и платили до начала 2000х где то 1 тыщу с небольшим, только цены росли. Потом до 2008 зарплаты начали расти, довольно бодро. К 2008 стала 21. В 2008 снизили стала 19 тыщ. А потом так и осталась по сути… Сейчас реальная для простого человека 25 — 30 тыщ. В пятерках побольше, но там 12 часовой рабочий день, остаются после работы, это уже ночные. Тоесть жизнь терпил, как не возьми…
                                          • А. Г.
                                            23 сентября 2024, 18:14
                                            Никто, 
                                            Сейчас реальная для простого человека 25 — 30 тыщ.

                                            В Москве у курьеров 70 тыс… И это гораздо меньше, чем у врачей и учителей. Почему люди идет на такие зарплаты?
                                            • Никто
                                              23 сентября 2024, 18:20
                                              А. Г., Ага, там после курьеров, яндексов через 3 месяца сам как тележка станешь, с грыжей
                                            • Никто
                                              23 сентября 2024, 18:29
                                              А. Г., Кстати насчёт врачей у нас в Самаре запущено, мало того что их не хватает так ещё и архаика. Тут опять московский врач с коммунарки что там по науке заведует, сболтнул по радио что их надо менять на искусственный интеллект. Получается Ничему их не учат в институтах медицинских толком, кроме пропаганды как в советское время
                                              • А. Г.
                                                23 сентября 2024, 19:09
                                                Никто, ну мое утверждение было только о зарплатах, а не о квалификации. Если о последнем, то я уже много раз говорил, что наша бесплатная медицина такая же, как была во времена СССР и никакого прогресса за 30 с лишним лет нет.
                                                • Никто
                                                  23 сентября 2024, 19:28
                                                  А. Г., Зато им западное оборудование накупили, толку то. Еслиб воз это не контролировал, не вводил стандарты мировые то вобще бы был капец с медициной, а так хоть в Москве что то тлепыхаются пытаются запустить лечение, но на практике это не едет. Год по больнице нацпроекта хожу, смотрю на все это. Тут аналогия с МВФ приходит, без них и с финансами был бы караул. А то мы как члены получаем хоть их методички, комиссии говорят приезжают от них. Только вот данные по экономике им враньё дают, а они из этого и исходят
                                                • Никто
                                                  23 сентября 2024, 19:32
                                                  А. Г., Этот же врач, зам по науке коммунарки сказал, что такой врач, пациенто не ориентированный, хуже чем совсем без врача. То-то у меня родители врачей ненавидели, да и люди не идут лечится можно заметить, смысла нет.
                                                  • А. Г.
                                                    23 сентября 2024, 20:55
                                                    Никто, ну медицина хоть в «стояке», а вот образование в средней школе по его программе стало гораздо хуже, чем в СССР.
                                                    • Никто
                                                      23 сентября 2024, 21:28
                                                      А. Г., Да это начальное образование что в совке что сейчас с дальнейшей дградацией,. В царской империи учили два мировых иностранных языка, наравственные притчи библии, русский язык и историю соответственно. Учили членов участников мировой цивилизации. А тепер клип джими хендрикса, вон в вофтопе кинули глянуть послушать в интернете не могу, все заблочено. Нас ждёт судьба исламского востока когда от эллинистического востока с арабскими математиками до теперешнего афгана и китайцев вернувшихся в тысячилетие назад магов и колдовства.
                                                      • А. Г.
                                                        23 сентября 2024, 22:47
                                                        Никто, ну советское образование я как раз считаю самым правильным. Главное в образовании не иностранные языки с литературой, а история и естественные науки (математика, физика, химия, биология, география). Естественно, что для их изучения нужно хорошее знание русского языка. Эти предметы в советских школах давались на высоком уровне. И единственное, что надо было добавить — это программирование. А место для расширения этих предметов было, если убрать труд, музыку, НВП и рисование с черчением. Литературу, иностранный язык и физкультуру надо было бы оставить, но не как основные, а как познавательные предметы.
                                                        • Никто
                                                          23 сентября 2024, 23:02
                                                          А. Г., Ерунда, математика это талант, а без базы интеллигента это уход в Афган, обыдление. Где результаты этого советского образования, вся наука да и успехи производства СССР держались на инженерах царского ещё образования. С советским образованием никто никаких нобелевок и прочего не получал. Их вклад в науку нулевой. Только лямзить у запада способны и внедрять тут методом тыка. Да и я прошло советскую вышку, учили муйне всякой, политэкономике в основном марксизму, ну и какой то теории заумной нафик не нужной, уже все изобретено до нас,, С приходом запада все это было отменено. Все эти заводы что нас готовили просто были сметены продвинутой техникой, Тот же китайский станок на порядок выше, хотя он в свою очередь копировал запад
                                                          • А. Г.
                                                            23 сентября 2024, 22:57
                                                            Никто,  ну Вы явно не в курсе о достижениях советской математики, физики и биологии. Вы знаете кто такие Колмогоров или Ландау?
                                                            • Никто
                                                              23 сентября 2024, 23:09
                                                              А. Г., Блин не знаю, но это старики, давно померли как и королев допустим и причие светилы советского производства, учились они ещё при царе Николаеве кровавом, о чем и написал. Тот же создатель нашей ядерной бомбой, стариком осознал какой он дурак что снабдил черта с копытами ядером
                                                              • А. Г.
                                                                23 сентября 2024, 23:29
                                                                Никто, ну многие их ученики советских времен еще живы и считаются ведущими мировыми учеными в физике и математике. А оба хоть и родились при Николае, но кроме начальной школы Колмогоров тогда нигде не учился, тем более Ландау, встретивший 1917-й в 5 лет.
                                                                • Никто
                                                                  24 сентября 2024, 00:03
                                                                  А. Г., Речь о плавной деградации, конечно советская школа ещё сохраняла традиции царской в какой то степени,. Разве что вдалбливала какое то время рабы не мы, да и это быстро осознали что не надо,.ибо даже Ленин осознал что рабство воссоздал, социализму его нужно рабство, субботники вместо отдыха, и на этом помер
                                                                • Никто
                                                                  24 сентября 2024, 00:06
                                                                  А. Г., Естественно остатки интеллигенции даже Ленину со Сталиным стереть было как то стрёмно, сами из этой школы, это уж при Путине случилось только.
                                                                  • А. Г.
                                                                    24 сентября 2024, 00:37
                                                                    Никто, ну среди учеников Колмогорова, признанных мировыми лидерами, куча народа вообще не  из царской интеллигенции, а из российских крестьян. Правда они уже 30-х годов рождения 20 века или позже. Да и сам Колмогоров потерял маму при рождении, а отца в 1919-м, т. е. в 15 полных лет.

                                                                    А образование и науку у нас сломали при Горбачеве-Ельцине, а Путин просто это не изменил.
                                                                    • Никто
                                                                      24 сентября 2024, 07:41
                                                                      А. Г., И Ломоносов из крестьян, главное школа, образование одаренных детей. Так то советские достижения впечатляют, все эти топорные паяные платы, ракета тут у нас стоит королевская памятником клепаная криво накрево бочками, даже закрасить не получилось, советские танки ещё в детстве удивился на параде стояли ждали выхода, с кривой наляпоной сваркой брони. Но вот вертолеты взять, или эти огромное количество ракет, что летят и попадают, и другое. Как такое создали и ведь во многом сами. Конечно удивляют советские достижения, как столько насоздавали лапотным населением, столько всевозможной технике, хоть и до машин, котельных, бытовой техники руки не дошли.

                                                                      По мне так при горбачеве Ельцине как раз то хотели угасающую науку реанимировать, перевести на западные лекалы, но лапотное большинство во власти это свернули, а сейчас и нафик не нужно, передовое у запада тырить в устаревших версиях и хватит, Это уже закреплено официальной госполитикой, протекционизм СВОих детишек а не талантливых.
                                                                    • Никто
                                                                      24 сентября 2024, 07:47
                                                                      А. Г., Да сейчас и наука ушла далеко вперёд, сейчас на талантливых инженерах не поедешь, как в примитивной советчине. Это коллективный труд связанный всякими нитями взаимодействия на результат, Можно быть только частью глобальной науки а там и без наших учёных обойдутся
                                                    • Никто
                                                      23 сентября 2024, 21:37
                                                      А. Г., А я вот что, смотрю по сберу идёт налив покупок, что по акциям что по фьючу, Стрельнет чтоль немного вверх, продать хочу, но что то подозрительно что от моей заявки откатило на продажу одной акции. Так то они за каждой реальной заявкой гоняются, а тут не хотят брать. Упадет сбер видать завтра. Вон смотрю цена вверх ползет, пока все покупки превалируют.
                                                      • А. Г.
                                                        23 сентября 2024, 22:32
                                                        Никто, ну у меня сегодня в Сбере были только стопы на продажу и до них дело не дошло. А Газпром спокойно купился по стоп-лимитам.
                                                        • Никто
                                                          23 сентября 2024, 23:03
                                                          А. Г., На Газпрома опционами не торгуют, даже не знаю что там. Лимитка по сберу всеже сработала, переставил по краю прям стакана, выключил нафик Квик. Газпром есть на другом счёте, купил как увидел цены новые за обслуживание газа. Квартира 100 р в месяц, дача 400 р в месяц, охереть, звонил спрашиваю а что вы обслуживание за такие деньги, они говорят утечку газа нюхаем, у вас пахнет газом,? Говорю нет, всё говорят, техобслуживание пройдено, показания счётчика ещё скажите. А вам как такое,?
                                                          • А. Г.
                                                            23 сентября 2024, 22:58
                                                            Никто, да даже на Ри опционы — неликвид. Не представляю, что там на Сбере.
                                                            • Никто
                                                              23 сентября 2024, 23:18
                                                              А. Г., Ну а с этой точки зрения у меня продажа Сбера кола середины октября состоялась сегодня утром считай по цене страйк сейчас. Тоесть до этого никто и покупать не хотел, да пофиг все равно фьюч хотел продать, теперь не буду. Тоесть вы глобальный покупатель а я начал продавать ). Так то да, торговли опционами нет. Я их вместо фьчей чтоль использую получается, а там видно будет, просто с опционами как то лучше ориентируется в уровнях по вариационке.
                            • Никто
                              17 сентября 2024, 17:36
                              А. Г., а сейчас зато не кризис,
                              • А. Г.
                                23 сентября 2024, 16:15
                                Никто, ну повышение ставки ЦБ на десятки процентов выше инфляции — это кризис. 
                                • Никто
                                  23 сентября 2024, 18:08
                                  А. Г., У нас да, но не на западе о чем трубят из всех мест, вот и вы.
                                • Никто
                                  23 сентября 2024, 18:23
                                  А. Г., Даже по телеку иногда сбалтывают. Показали, где бы вы думали, Исландию, это северный полюс, они там рай устроили и нефига даже не работают если не хочется, и ниче, им платят, хочешь работай хочешь нет, на уровень жизни это особо не влияет обывательский, ещё и на путешествия хватит. А вы вот миллионер, путешествуете, куда?, как Тимофей, в гандурасии. Дуров вон лучше французская тюрьма чем балдеть в гадурасиях варваров.
  • Эдуард
    17 сентября 2024, 15:50
    Пошёл в эти выходные в мясную лавку, баранины купить на плов.
    Окорок 999 руб/кг. Недели 2-3 назад он же стоил 799 руб/кг. Итого +25% слёту. Но держались долго они, молодцы.

    Рубль теряет ценность катастрофическими темпами. И это понятно, если «новым работникам» платят шальные 2 ляма и потом 200-300к ежемесячно.
    Картинка выше наглядно показывает объём таких, ни чем не обеспеченных бумажек. 
    • КРЫС
      17 сентября 2024, 16:01
      еще один чудак -)))
      • Иван Петров
        17 сентября 2024, 16:49
        КРЫС, Поскольку западные санкции и действия диверсионно-террористической группы Запада в России «ЦБ РФ» во главе с Набиуллиной не достигли целей уничтожения российской экономики и разрушения государства Россия, в Россию едет миссия МВФ, чтобы согласовать с ДРГ Запада в России «ЦБ РФ» во главе с Набиуллиной совместные, согласованные действия по уничтожению России и русского народа.
        • Никто
          17 сентября 2024, 17:07
          Иван Петров, ) это даже для крыса видать слишком
          • Иван Петров
            17 сентября 2024, 17:12
            Никто, слушай эти слова сегодня от Бабакова… в программе Соловьева-вечером… анонс…

            прикинь если их всех-ЦБ-посадят за измену…
            • Никто
              17 сентября 2024, 17:17
              Иван Петров, может мордана мордера ещё послушать, как сосет конспирологию по черному
              А что МВФ приедет вполне допускаю, мыж платим взносы им надо отрабатывать
              • Иван Петров
                17 сентября 2024, 17:19
                Никто, ты вообще чтоли не шаришь?

                если такие выражения пошли на ТВ(которое тоже за ЦБ)-то это все -ЦБ подписан приговор....

                ждут удобного момента…
                • Никто
                  17 сентября 2024, 17:38
                  Иван Петров, а кто полицейское кормить будет. Путин что ли, или Медведев того пуще.
  • PivnoiBob
    17 сентября 2024, 16:56

    Сейчас ЦБ и правительство вполне договорились друг меж другом и разногласий не имеют.
    Ту сторону экономики, которая делает бум-палки и кормит военнослужащих — кредитовать дёшево, денег туда, да побольше, политические задачи и всё такое. Спрос формирует государство, за счёт этой части экономики рост ВВП в фантиках.

    Ту сторону экономики, которая производит товары и услуги для населения — кредитовать дорого, чтобы спрос удушить, предоставить ликвидность банкам через вклады.
    У ЦБ задача стоит глобальная: повышать уровень доверия к рублю и экономике, это чисто поведенческие меры, потому что современные валюты основаны только на доверии к ним, вещественной ценности никакой нет ни за одной из них. Для повышения доверия ЦБ борется с инфляцией, неуклонно повышает ставку, демонстрируя решительность, обещает инфляцию в 4-5% в следующем году: всё делается для того, чтобы участники экономики (в том числе банки) доверяли друг другу и уменьшали наценки за риск, связанный с инфляцией. Если все участники транзакций будут верить в инфляцию 4-5%, то она и будет 4-5%, вопрос лишь в создании этой веры. Пока что получается плохо, потому что всем виден вот этот неиссякающий и расширяемый поток денег, текущий в оборонную промышленность и выплаты соответствующим категориям населения. Более того, формируется порочная практика: те, кто набрал кредит при ставке 15-16% и потратили деньги на расширение, очень сильно обойдут конкурентов, которые решили быть умеренными и затянуть пояса. 

    То, что ключевая ставка не влияет на фондовый рынок — это очень категорично. Она, скорее, влияет и на фондовый рынок и на экономику сильно меньше, чем должна была бы логике, применимой к зарубежным рынкам, где торгуют и живут в твёрдой валюте.

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн