Sergio Fedosoni
Sergio Fedosoni личный блог
Вчера в 20:17

Минпромторг, РЭЦ, и ЦБ изучают возможность введения принудительного рублевого экспорта

Тезисно это выглядит так:
Покупатель (посредник) нерез должен обеспечить безусловную оплату российским рублём внутри РФ за полученный по экспортному контракту товар.
Ну примерно как с газом для Европы происходит.
И приобретать этот рубль придётся или во внешнем контуре внебиржевыми сделками с Платёжными агентами или у Российских банков напрямую но по их правилам.
Правила примерно такие: уважаемый нерез, вам нужен рубль? Встаете на учёт в ИФНС, получаете Инн, открываете счёт в РФ банке, мы в вашу пользу открываем рублёвые аккредитивы и даем вам платёжные инструкции от наших российских клиентов и импортёров, как их выполните и «валюта дойдёт до конечного получателя» сможете воспользоваться рублями для оплаты экспорта из РФ

кстати нечто подобное предлагал еще в начале 22 года

smart-lab.ru/blog/810323.php


В марте 2024 года вице-премьер России Александр Новак говорил, что Россия продает около 40% нефти и газа в рублях, еще 40% — в юанях. По его словам, доля доллара и евро в этих торговых операциях «сведена к минимуму». Скорее всего сейчас озаботились сведением к минимуму юаневого профицита торгового баланса, на фоне 80% коллапса платежей из РФ

www.vedomosti.ru/finance/news/2024/07/29/1052553-perevodov-v-yuanyah

Около 80% банковских платежей в юанях возвращаются обратно в РФ. Клиентам приходится прибегать к услугам посредников и закладывать дополнительные комиссии при сделках. Об этом пишет «‎Коммерсантъ» со ссылкой на источники на финансовом рынке. Собеседники издания утверждают, что платежи могут находиться на счетах по несколько недель, после чего их возвращают обратно без объяснения причин.

МЫ с Вами историю «разкоокрашенных юаней» обсуждали тут неделю назад, теперь она доросла до масштабной государственной проблемы

В стране, а конкретно на балансах госбанков, копится токсичный юань, импортеры его расконвертируют обратно в руб, а у экспортеров банк обязан принять его
77 Комментариев
  • Antigua
    Вчера в 20:32

    Не выйдет, импортеры нафиг пошлют

    • Kot_Begemot
      Вчера в 20:39

      Antigua, тоже вопрос такой… С другой стороны, они могут найти друг друга там, где им интересно и фигачить друг другу российский рубль. За 10% от цены они и веревку продадут, на которой их повесят.

      • Antigua
        Вчера в 21:05
        Sergio Fedosoni,

        А что мешает дубайцам сейчас так делать? Маржа в 7-10% уже сейчас есть для перепродаванов, пользуйтесь и не будет проблем с платежами. А нет все равно есть

    • xezdx
      Вчера в 21:30
      Antigua, точно и будут машины заправлять резаной бумагой.
      • xezdx, в Китае к2030 году отпадет нужда в бензине, только дизель для тяжёлой техники и газ, а этого в Африке навалом.
        • Brent Goldman
          Вчера в 23:23
          Алексей Мананников, но сейчас то 2024 год
        • xezdx
          Сегодня в 00:53
          Алексей Мананников, не думаю. Должна быть какая-то зависимость энергоресурсов друг от друга. Если резко вырастет потребность в газе, а у нефти упадет, то и цены должны скорректироваться, вверх и вниз соответственно, а значит сделать более выгодным более дешевый ресурс и все выравнится.
    • Antigua, не пошлют, но спред к бренту вырастет очень значительно. Риски вторичных санкций никто не отменял. Их надо компенсировать. 
  • AV
    Вчера в 20:34
    звучит конечно красиво, но в итоге...

    «Хотели как лучше, но получилось как всегда»


    в условиях санкций на банки не реализуемо
      • Sergio Fedosoni, Получается, если валюта внутрь не будет заводится, то для рубля поддержки не будет, но на этой новости рубль будет укрепляться, самое время брать.
          • Владимир
            Вчера в 21:09
            Sergio Fedosoni, чет не понял, а импортеры валюту во внешнем контуре возьмут?
  • Юрий Быков
    Вчера в 20:44
    Идея не нова, предлагали давно, но видимо есть противники внутри страны. Может не хотят делать рубль валютой мировой торговли? А какой спрос на рубли будет!)
  • Gugenot
    Вчера в 20:52
    все трое, похоже, окончательно ё@нулись...

    причём на этот раз, похоже, коллективно и одномоментно…
      • Gugenot
        Вчера в 21:15
        Sergio Fedosoni, 
        Идея, может, и «рабочая», но на практике она реализована вряд ли будет,
        вот увидишь, Серёга...

        А что касаемо теневого флота — то он такой духовитый до первой же атаки со стороны над/подводных дронов… сам понимаешь откуда следующих... 
  • Cash
    Вчера в 21:09
    Китайцы от своего юаня шарахаются, если «русский след» обнаруживается, а тут рубли...
    Имхо, но такие сделки могут быть возможными лишь при одобрении и поддержки властей той страны, чья компания что-то покупает у РФ. А так из-за санкций вряд ли кто-то решится.
      • Cash
        Вчера в 21:32
        Sergio Fedosoni, если брать китайских покупателей углеводородов и продуктов питания, есть межгосударственные соглашения. Если будут такие же соглашения с индусами, то схема сработает. Но без межгосударственных соглашений вряд ли.
          • Cash
            Вчера в 21:45
            Sergio Fedosoni, ну вообще это правил но — торговать за свою валюту. У нас основной товар — это углеводороды. Сейчас цена на них высокая. А если изменится баланс спроса и предложения, и цены упадут на 30% хотя бы? Будут ли покупатели заморачиваться с рублём? Скорее купят у кого-то другого.
              • ipisarev
                Вчера в 22:43
                Sergio Fedosoni, может поэтому QIWI и взлетает? Стали таким ПА?
          • Маркиз Лафайет
            Вчера в 23:23
            Sergio Fedosoni, надеюсь, в Иран? Пусть свининки нашей попробуют.
  • Я вот только не понял, а зачем это нужно?
    Даже в 22м при оплатах ВЭД действовал принцип, что «каждый д…чит, как он хочет».
    Ну ладно, с газом нужно было быстро что-то решать и указом президента всех на рубли в ГПБ перевели.
    Сейчас то зачем?
    При такой ставке ЦБ все сами бегут рублевые счета открывать.
      • Sergio Fedosoni, а почему они его на свои коррсчета в в каком-нибудь Колхозбанке региональном в Китае не переведут?
        Такие транзакции разве могут быть отслежены американцами?
      • usikpa
        Вчера в 23:33
        Sergio Fedosoni, 

        1) каким образом они его «расконвертируют» обратно в рубли, если ПА использует свои юани за рубежом?
        2) экспорт превышает импорт — ПА нужно будет больше рублей, чем они закомитят со своей стороны юаней. Где они разницу возьмут? 
        3) а курс, извините, юаня к рублю ГДЕ будет формироваться?  
          • usikpa
            Вчера в 23:54
            Sergio Fedosoni, и что делать то с этим гуталином? До лучших времён?
              • usikpa
                Сегодня в 00:07
                Sergio Fedosoni, ОК, начинает нравиться. Где почитать идею в деталях?
          • usikpa
            Вчера в 23:57
            Sergio Fedosoni, кому нужен будет «грязный» юань? Курсообразование не уйдёт ли в офшор, где будут добирать разницу в рублях ПА?
          • usikpa
            Вчера в 23:58
            Sergio Fedosoni, Стимулирование импорта — суть не функция ПА, однако
  • Dune Will
    Вчера в 21:59
    Мне кажется, что дело не столько в валюте расчетов (рубль, юань, камешек с дыркой...), а в том насколько регулятор страны контрагента готов защищать свои банки от вторичных санкций в масштабах всего их финансового рынка. Сейчас ведь отчего юань становится токсичным? Оттого, что из-за океана банки, оперирующие с российским юанем, пугают за это усекновением их долларовых корсчетов. Каракатица может пускать чернила и путать следы- делать матрешку юаневых корсчетов с другими банками, ставить гонконгские прокладки и т.п., но сути действий это не меняет, а исключение из цепи расчетов юаневых счетов НКЦ мера временная до введения санкций против следующего банка, который будет клирить юани между экспортерами и импортерами. То есть этот путь тупиковый.
    Ну вот заявим мы: арматуру в Китай только за рубли. И чего это поменяет? Начнется охота со вторичными санкциями за теми банками и конторами, которые по своим счетам гоняют рубли.
      • Dune Will
        Вчера в 22:08
        Sergio Fedosoni, ну это просто частный пример. даже если мы засунем не одну турецкую, а десяток разноцветных прокладок, то всё всё равно сведется к операциям на корсчетах банков, для которых данная валюта является родной и слезам той стороны, не в чью пользу сложился торговый баланс
          • Dune Will
            Вчера в 22:21
            Sergio Fedosoni, ну, это временное. Понятно, что пока ситуация не ясная, рынок дикий, туда за горячими деньгами ломятся самые отмороженные. Но проблема то с экспортом/импортом гораздо большего масштаба. Тут-то лерам всяким рога пообломают, к гадалке не ходи. Есть более уважаемые люди, которые готовы брать 10% с оборота. Да и не только в обогащении дело. Если не будет работающей схемы расчетов, рынок заклинит
        • usikpa
          Вчера в 23:38
          Dune Will, Sergio прав: устраняется cross-border transaction — нет проблемы с корсчетами
          • Dune Will
            Сегодня в 00:06
            usikpa, ваши «cross-border transaction» это фикция, если речь идет о санкциях. санкции налагаются не за то, что валюта пересекла какую-то границу, а за то, что корневой банк получил сам или посредством своих корров неправильного контрагента. и пофигу в какой валюте.
            доллары давно никто не платит и не получает из китайцев при работе с россией. никакого кроссбордера. и что, спасло их это? 
            • usikpa
              Сегодня в 00:13
              Dune Will, Неправильного контрагента как раз прежде всего по коррам видно. Не спасёт, конечно, но… за всеми не уследишь? Давайте сделаем дороже процесс отслеживания контрагентов, попутно остановив проблему растущего объёма грязного юаня? 
      • Dune Will
        Вчера в 22:16
        Sergio Fedosoni, кс, есть еще одно игольное ушко. но опять вопрос в политической воле. банкнотные сделки)))
        Но не те, в которых бодрые молодцы грузят мешки в багажник армянского мерседеса, а те, которые одобрил китайский цб. И при которых, возможно, реальный бумажный юань даже не вывозится из Китая. Просто очень непубличная система учета прав на этот самый бумажный юань.
        Ну документарщину сюда же можно прицепом
          • Dune Will
            Вчера в 22:35
            Sergio Fedosoni, Так кто же спорит) садоводство наше всё с давних пор… но, скажем так, вопрос о садоводской конвертации половины выручки нашего национального достояния раньше не стоял ребром.
  • Dune Will
    Вчера в 22:04
    И в этой ситуации единственным веским аргументом может быть введение такого параллельного общегосударственного клиринга. Как каждый банк открывает по умолчанию корсчет в ЦБ, так же имплементировать обязанность каждого банка открыть корсчет в некоей условной российско-китайской клиринговой палате, которая никаких связей с заокеанским супостатом иметь не будет, но внутри себя сможет клирить чистый юань с нефтяным. И тогда у Минфина американского будет непростой выбор: либо вводить санкции против всей китайской банковской системы, или утереться и ограничиться отрубанием отдельных голов. Но такого, думаю, не будет. И китайцы не настолько зависят от наших ресурсов, и американцы не настолько готовы поссориться с китайцами.
  • Сиделец
    Вчера в 22:44
    с юанями занятно выходит… продаём за юани, а купить на эти деньги не можем — «грязная бумажка с русским следом».
      • Сиделец
        Вчера в 23:54
        Sergio Fedosoni, да амерам походу достаточно что русские коснулись этих денег. ну продали за юани зерно, захотели взять хитрую краску. Ну не торговали же мы за них внутри страны?
        Тем кто будет китайцев наказывать не нужно доказывать что проходило по санкционным контрагентам — у этих ребят, когда нужно, тупо презумпция виновности.
      • Сиделец
        Сегодня в 00:48
        Sergio Fedosoni, и вообще, кому-то там корона жмёт сильно. Какого крупная страна с огромной экономикой должна какой-то мелочи (сколько там, процентов 5% населения планеты?) доказывать что её собственные деньги ходили по «правильным» рукам?
  • KENTKENTKENT
    Вчера в 22:45
    Это даже не смешно уже))
    А покупать на что? На рубли?))
    И что за товар, такой эксклюзивный, что можно поставить условия, с покупкой за рубли????

    Для «первого и второго канала» сгодится)))) такой замысел
      • Антон Б
        Вчера в 23:15
        Sergio Fedosoni, а у кого-нибудь в мире это получалось?
        скорее всего просто вырастет платеж за риск с нынешних 9% до вот этих 24%.

        и просто из экономики страны будет вымываться не 9% как сейчас.
        вот когда этого не было эти 9% у контрагентов в РФ оставались а сейчас теряются.

        а 24%
      • KENTKENTKENT
        Вчера в 23:20
        Sergio Fedosoni, кому продают? Какой объем?))
        Перестаньте смотреть телевизор)) Смотрите лучше вокруг или в окно))
        Не засоряйте голову
      • Sergio Fedosoni, а можно мне на человеческом языке объяснить, а то я нихрена не понимаю; мы туда реальный товар Газ, а они нам в замен разрешают рубли напечатать? Так? Или что?
        • Сиделец
          Вчера в 23:35
          Алексей Мананников, ну как с баксами — одни клепают чипы и джинсы, а другие — баксы, и разрешают эти баксы одолжить себе же :)
        • usikpa
          Вчера в 23:51
          Алексей Мананников, Представьте, что Платежный Агент — китайский надёжный банк. Он открывает (ему открывают) рублёвые счета (аккредитивы и т.п. и т.д.) в двух неподсанкционных банках — ГПБ и РСХБ. Экспортёры поставляют в Китай газ и свинину и получают оплату в рублях в соответствующих банках в виде перевода со счёта ПА в рублях по схеме платёж против поставки (опустим детали). Рублёвый счёт ПА обнулился — вступает в игру импортёр. Он в этих банках перечисляет ПА рубли, против которых ПА за рубежом производит нужную импортёру оплату его контрагенту.  Cross Border Transaction устраняется, нет движения валюты по корсчетам с участием российской стороны
      • usikpa
        Вчера в 23:42
        Sergio Fedosoni, юани и дирхамы вывести можно (было до сих пор). А кредиты Вы как выводить будете? Экспорт капитала каким будет?
          • usikpa
            Сегодня в 00:02
            Sergio Fedosoni, это ж как ОФЗ и рынок попрут… Рубль укрепится, наконец. Бюджет — ???
    • Сиделец
      Вчера в 23:34
      KENTKENTKENT, угу. предоставляем торговую площадку внутри, челы просто завозят товар и локально продают за рубли. И пусть они обратно за эти рубли что хотят покупают и вывозят. Ну или вкладывают в ОФЗ :)
  • Маркиз Лафайет
    Вчера в 23:25
     Время для темщиков со связями и возможностями идеальное. Можно за год-два сколотить life changing money
    • Дмитрий Ворожцов
      Сегодня в 00:11
      Маркиз Лафайет, экономика быстро деградирует. Это уже и Набиуллина вынуждена признать. Следующий этап масштабная социальная катастрофа и революция, как в Германии образца 1918 года. А дальше у темщиков будет одна задача, как унести свои ноги (и деньги) от новой власти, которая будет им очень не рада и захочет вернуть себе в зад все бабки.

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн