Жёсткий Ястреб
Жёсткий Ястреб личный блог
06 июня 2024, 09:07

Прогрессивный налог. Что с ним не так?

Мне понравилась фраза «кого-то там»:

Большинство населения изменение налога не коснётся

Вы ничего в ней глупого не замечаете? 

При прогрессивном налогообложении процентная ставка или НДФЛ (налог на доходы физических лиц) растут в зависимости от величины дохода.

По идее, прогрессивная шкала как раз должна касаться каждого человека, ибо доходы разные у всех, и цель этого налога — создание справедливого мира, где в общак каждый платит в зависимости от своих финансовых возможностей. Если мне говорят, что большинства изменения не касаются, то значит либо большинство имеет одинаковые зарплаты, либо справедливость ты наводить и не собирался.
Некоторые люди получают прожиточный минимум в виде зп, и всё равно платят 13%. Сколько это будет продолжаться?!... 
Моё мнение таково: прогрессивная шкала должна охватывать весь социум. И меньше всего изменения должна на себе чувствовать золотая середина, тот самый средний класс. У низшего класса ты отменяешь налог, у высшего — поднимаешь. Делай градацию по 50тыс. рублей и подстраивай ставки. 
Опять же мы говорим о идеальных условиях, эксперимент в вакууме, так сказать. Реальность иная, здесь богатый от налогов уйдёт, а нагрузку опять будет нести то самое большинство населения. Но хотя бы в теории, я справедливо рассуждаю???... 

0-25тыр — 0%
25-50тыр — 10%
50-100тыр — 13%
100-150тыр — 15%
150-200тыр — 17%
250-300тыр — 19%
500-1000тыр — 35%
5000-10000тыр — 50%

Ну грубо как-то так, не кидаемся в меня помидорами, процентовка взята с потолка, тут надо считать, но смысл приблизительно я передал.
РБК вон подсмотрели что у других стран в этом плане:
В КНР прогрессивная шкала подоходного налога была введена в 1980 году и из-за низких заработков в стране первоначально охватывала фактически только иностранцев, работавших в Китае. Ставки — от 3 до 45% — за это время почти не менялись, а номинальные пороги по доходам последний раз были пересмотрены в 2018 году. Прогрессия начинается с дохода 36 тыс. юаней в год (около 445 тыс. руб. по курсу ЦБ на конец мая), а самая большая ставка применяется при доходах свыше 960 тыс. юаней (11,9 млн руб.)
Прогрессивный налог. Что с ним не так?
Годовая зарплата 60 тыс. юаней (эквивалентно примерно 740 тыс. руб.) не облагается НДФЛ
Прогрессивный налог. Что с ним не так?
В Индии в рамках старого режима предусмотрен не облагаемый налогом минимум дохода, зависящий от возраста гражданина. Для людей младше 60 лет это 250 тыс. рупий в год (эквивалентно примерно 270 тыс. руб. в год), для людей в возрасте от 60 до 80 лет — 300 тыс. рупий, а для плательщиков в возрасте 80 лет и старше — 500 тыс. рупий. 
Прогрессивный налог. Что с ним не так?
Необлагаемый годовой доход в Бразилии с февраля 2024 года составляет около 27 тыс. реалов (466 тыс. руб. по курсу на 31 мая)


Напишите, что вы лично думаете по поводу справедливости налоговой системы, вам нравится отечественная?

127 Комментариев
  • Трейдер (Порутчик)
    06 июня 2024, 09:17
    500-1000тыр — 35%

    с 500 тыс предлагаешь драть ажно 35%!??? Ну ты и зверь, всякие Грефы-Набиулины нервно курят в сторонке)

    Ну а 50% налога просто закроет весь бизнес, и экономика рухнет мгновенно
    • sergik99
      06 июня 2024, 09:25
      Трейдер (Порутчик), Я, работая в Дании, платил НДФЛ 49 %. Зарплата была высокая. Обидно конечно, но не разорился.

      Я уже не помню, был это только НДФЛ или комбинация еще каких то налогов. Но это тот % какой я платил из зарплаты.
      • Трейдер (Порутчик)
        06 июня 2024, 09:25
        sergik99, у нас, введение 50% — просто закроет бизнес. У нас ведь и кроме подоходного — масса налогов и сборов, если брать юр. лицо.
        • sergik99
          06 июня 2024, 09:31
          Трейдер (Порутчик), Тут речь идет о НДФЛ.
          • Трейдер (Порутчик)
            06 июня 2024, 09:37
            sergik99, а я говорю вообще о ситуации. Такой высокий НДФЛ у нас — убьет бизнес.
            Нет смысла отдельно рассматривать только НДФЛ — разве мы платим только его???
            А у юр. лиц там вообще пипец — и НДС надо заплатить, и соц страх, и за каждого работника, и в пенсионный — останешься без штанов, нет смысла работать.
            Даже сейчас вот, почему все стараются хотя-бы часть дохода утаивать, проводить по серой схеме? — да потому, что если показывать абсолютно все, то скажешь — да ну его нафик, этот бизнес, нет смысла.
            А что уж говорить, если ещё так сильно увеличить?
          • Трейдер (Порутчик)
            06 июня 2024, 09:39
            Жёсткий Ястреб, да это понятно)
            Но и такой высокий налог на какие-то жалкие 250 тысяч — те-же 19%, это явный перебор))
            А 35% для 500 тыр — это уже полная жесть
            Ну а 50% — это смерть бизнесу

              • Dreammmer
                06 июня 2024, 15:18
                Жёсткий Ястреб, это очень легко сделать на сайте Росстата. ЗП по децилям населения.
            • Ян Карлович
              06 июня 2024, 11:12
              Трейдер (Порутчик), какая такая смерть бизнесу? почему смерть?
              до 2001 года была прогрессивная шкала ндфл 12-35%. рассчитывалась она не от месячной зарплаты, а накопительно по году.
              у меня тогда была зарплата 2500$|мес. соответственно, уже с февраля зарплату ошкуривали по 35%((
              все остальные налоги в те времена тоже были мама не горюй. и ничего, платила наша контора все в белую и не умерла)
              • moyka
                06 июня 2024, 16:00
                Ян Карлович, смерть «белому» бизнесу. С увеличением налогов еще увеличивается разница между доходом того, кто работает «в белую» и того, кто ср… ть хотел на эти налоги. И этим «редиской» будет либо фирма с ж/б крышей, либо вообще мигрант-ИП. Белый бизнес просто не сможет держать тот уровень цен, который может держать «конкурент без налогов». Подозреваю, что в результате всех этих нововведений (особенно НДС на УСН) через год-полтора по торговле и обработке объем собираемых налогов с МСП станет кратно ниже, чем собирается сейчас.
                • Владимир Алексеев
                  07 июня 2024, 00:20
                  moyka, а это уже порядочность наших «бизнесменов». Хотя они что тогда прятали, говоря налоги из душат, что сейчас, они говорят
                  что на последнем издыхании… Им бы где побольше спиз..., и им ничего не было
          • work tasks
            06 июня 2024, 10:13
            О какой честности может идти речь, когда все платят по-разному? 13% от 500 тысяч рублей и 13% от 10 миллионов — это две больших разницы (тот кто заработал больше, у того и сумма налогов выше). 

            Зачем работать, чтобы платить больше налогов? Можно больше отдыхать (и меньше пользы приносить обществу). 

            Зачем искать хорошую работу, вкладываться в образование (свое/детей), пахать как папа Карло, когда можно сидеть на шее у налоговых доноров пособиях.

            И это мы еще не завели речь о налоговых оптимизациях.
          • dekos
            06 июня 2024, 10:40
            Жёсткий Ястреб, 
            задача собрать честно деньги.
            3 раза ХА! 
            Задачу честного отьема денег рашает как раз плоская шкала.
            Во-вторых: «честный сбор» денег никак не может рассматриваться в отрыве от честного распределения. Иначе сколько често не отнимай, все равно будет не честно.
            Третье: отмена НДФЛ на людей " которые моют полы и метут улицы" никак материальное положение этих людей не улучшит. Правильнее  поднимать их доходы, чтобы они становились полноправными членами общества, а не нищими голодранцами, и платили НДФЛ.
            Четвертое: рассматривать НДФЛ в отрыве от других налогов не очень умная идея
              • dekos
                06 июня 2024, 15:37
                Жёсткий Ястреб, 
                Один платит с 1млн 13%, другой с 10тыс 13%, честнее некуда.
                13% от 10тыс = 1300р, надо объяснять что такое потеря 1300р от 10000р?
                Ничего пояснять не надо. Но и глупости я комментировать не намерен.
                Доходы формируются рынком труда, на них повлиять сложнее
                Да, проще «честно отбирать».... 
          • Инвестор
            06 июня 2024, 11:39
            Жёсткий Ястреб, регулярно по утрам наблюдаю картину отводя ребенка в сад — мать девочки с которой мой ребенок ходит в одну группу по пути в садик заходит в ларек и до садика идет попивая полторашку пива, и у них уже 2-е детей, — явно сидят на пособиях… Так вот глядя на это я не хочу чтобы мои налоги шли на поддержание уровня жизни алкашей… Не зависимо от ставки…
          • Жёсткий Ястреб, не раз повторялось, что изменения налоговой системы не коснётся большинство населения! Это автоматически означает, что труд тех самых мойщиков и метущих справедливо оценён. Подымать доходы им никто не будет — изменения их не касаются же.
          • Сeм
            06 июня 2024, 15:45
            Жёсткий Ястреб, ты палку не перегибай. 500 тр это 5 тыщ пиндосских. ранее это было 150 тр. 150 тр и 35%? ну уж нет
      • Сиделец
        06 июня 2024, 10:35
        sergik99, и это еще не учитывает налогов с зарплаты которые работодатель платил.
        Оно как бы принято бухтеть что на западе «сам платишь свои налоги и понимаешь куда они идут» (ага, отвалить еще вооружения Израилю для сноса Газы). Но кроме НДФЛ есть еще налог местный часто (штата/города/деревни), payroll tax (часто работодатель сдирает, либо пополам), соцналоги всякие тоже сразу с чека снимают, часть с работника часть с работодателя.

        И вот отдаёшь 49% НДФЛ, а потом приходишь в кафе а там простой кофе 10 евро — в нём небось 80% цены это налоги :)
        • Simbarin
          08 июня 2024, 12:54
          Сиделец, и ещё на чаевые пятнашку официанту))
      • Трейдер (Порутчик)
        06 июня 2024, 09:33
        Жёсткий Ястреб, речь не только о том, чтобы покрыть налоговые сборы, но и о том, чтобы не убить бизнес. А такие высокие налоги убьют у нас бизнес
          • Трейдер (Порутчик)
            06 июня 2024, 13:29
            Жёсткий Ястреб, блин… я повторяю — сейчас, эти вот налоги, и то — ОГРОМНЫЕ. Кроме НДФЛ есть масса других налогов и уплат.
            Если ввести 50%, то бизнес станет просто невыгоден
              • Трейдер (Порутчик)
                06 июня 2024, 13:59
                Жёсткий Ястреб, х.з… вот товарищ один тут сказал уже, что это сомнительно, что богатые должны платить больше процентов.
                Если честно, мне это тоже непонятно, почему те, кто имеет бОльший доход, должны платить больше процента налога.
                Да, все мы недолюбливаем олигархов и все такое, но если не предвзято посмотреть, то данная идея непонятна.

                Т.е., получается, если кто-то имеет голову на плечах, руки не из задницы, инициативен и деловит., и вкалывал, как лошадь… создал свой бизнес… пашет… получает хорошее бабло теперь. А другой — лодырь, дурак, ленивый, любит бухнуть и максимум — работать дворником или грузчиком..
                Но при этом он говорит — «а какого хрена ты, сука, платишь столько-же налога в процентах, как и я? Ты богатый — плати больше!»

                Получается, что тот, кто имеет доход, должен платить больше только потому, что вкалывал, а не бухал и матерился

                странно...

                =======================

                либо тогда уж обложить высоким налогом тех, кто имеет доход свыше… ну хотя-бы 5 млн руб в м-ц

                Но почему те, кто имеет доход 200 тыс...500 тыс… миллион — должны платить больше % налога? — непонятно…
                  • Трейдер (Порутчик)
                    06 июня 2024, 15:39
                    Жёсткий Ястреб, как уже сказал, если честно, то я не понимаю, почему тот, кто лучше работает, должен платить больше, это бред, так-то, по идее)))
                      • peperoni
                        06 июня 2024, 16:12

                        Жёсткий Ястреб, ну, то есть ты же и говоришь о том, что уравниловка демотивирует.

                        А с другой стороны в рыночных условиях контора с уравниловкой внтури проиграет конторе с диффренцированной оплатой учитывающей качество и скорость работы.

                         

    • Елена
      07 июня 2024, 00:19
      Трейдер (Порутчик), Автор поста  глуп или просто не образован, от слова совсем. В истории России уже был такой период «отобрать и поделить», изучите чем это закончилось. Этот закон мощнейшим образом демотивирует самых активных, умных и эффективных. Плюс большая часть налогов не будет уплачена, так как появится большой пласт серых и чёрных оплат за работу. И ещё масса подводных камней.
  • 22022022
    06 июня 2024, 09:30
    Считаю, любой доход человека, заработанные деньги, это частная собственность! Налог на ДОХОД (хоть 10%, хоть 100%) это бред, и посягательство на частную собственность.
    • sergik99
      06 июня 2024, 09:32
      22022022, Делиться надо. Или жить вне общества. Там делиться не придется.
      Жить в обществе и быть от него независимым невозможно.
      • 22022022
        06 июня 2024, 09:36
        sergik99, я бы отменил любой подоходный налог, заменил бы налогом на «роскошь» (зп от 1000к), налогом на «богатство», итп  Надо всё называть своими именами! Хоть и звучит как расизм…
        • sergik99
          06 июня 2024, 09:50
          22022022, Налог на имущество очень удобный налог. Скрывать доходы уже научились очень хорошо, а вот скрывать имущество какая то глупость.
          Как только чел заработал, так обязательно демонстрирует какой он богатый.
          Продемонстрировал?
          Плати.
          Ну и налог на доходы тоже не отменять. Налоговую нагрузку можно менять ствавками налога. Более тонко и не принимая новых законов.
          Это и Минфин настраивать может.
          • 22022022
            06 июня 2024, 09:53
            sergik99, мне больше нравится контрактное отношение гос-ва с человеком. Не знаю существует ли такое в мире хоть где то.
            • sergik99
              06 июня 2024, 11:14
              22022022, В обществе поддерживают слабых и убогих.  Государство как инструмент общества. Заключая контракт с государством, вы заключаете контракт с обществом. Это происходит в возрасте 16 лет, когда вам выдают пасспорт.
              Если вам со временем такой контракт не подходит, то вы можете сменить государство  и заключить с ним контракт. Или уехать на пустынный остров или в пустынь. Там вы вообще от общества зависимы не будете.

              Еще одна из функций государства стабилизировать общество. Другими словами убрать или снизить причины социальных волнений и революций.
              Как правило это снижение уровня богатства бедных и богатых. Кэффициент Джини. Богатства перераспределяются между богатыми и бедными через налоги. 
              Это в теории, на практике не очень то работает.
          • Сергей Хорошавин
            06 июня 2024, 14:53
            sergik99, налог на дорогое жилье и так больше, причем сильно больше 
             минимальная ставка, для жилья до 2 миллионов сейчас 0,07%, до 10 миллионов — 0,1%, а жилье стоимостью более 300 миллионов облагается по ставке 2%…
      • 22022022
        06 июня 2024, 09:44
        Жёсткий Ястреб, зачем отменять. Просто хочется знать куда идут налоги. Пусть будут налог на дороги, налог на общ.транспорт, налог на зп чиновников, налог на содержание мостов, на оборону… всё конкретно и ясно. Общая нагрузка пусть будет 40% и гражданин сам распределяет куда сколько в этом месяце отдать налогов. На образование или на танки или оставить чиновников без зп.
          • 22022022
            06 июня 2024, 09:58
            Жёсткий Ястреб, у всех есть смартфоны, есть приложения банков, госуслуги. Можно прикрутить к Сберу например закладку с ползунками по налогам. Путину в этом месяце 1%, учителям 20%, итд 
  • Трейдер (Порутчик)
    06 июня 2024, 09:47
     у нас можно-бы… точнее, если-бы… Если-бы никто не воровал, то вообще налоги не нужны были-бы))))
    Вот все наворованные деньги — в бюджет, и все)

    Любого генерала взять — у него сотни лямов. Откуда?? С з/п?  — не смешите мои тапочки)
    Любого думца, чиновника, министра — у всех состояния, дворцы, яхты...
    Очевидно-же, что воруют все… или почти все.
    Даже интересно, сколько за год набежало-бы, если сложить абсолютно все наворованные деньги, всеми чиновниками, генералами и т.п.?
    Наверное — второй бюджет страны....
    ====

    У нас надо-бы две вещи сделать, вместо введения драконовских налогов, это:
    1. национализировать все добывающие предприятия и предприятия крупной промышленности, нехх обогащаться отдельным лицам, такое все должно идти в бюджет страны
    2. ввести жесткие меры наказания для ворующих и берущих взятки чиновников-генералов-ответственных лиц — думцев-министров и т.д. Вплоть до смертной казни (если её ввести), или пожизненного без права апелляции. С полной конфискацией всего имущества и всех активов у него и его близких родственников (ибо нефиг)
      • Трейдер (Порутчик)
        06 июня 2024, 13:34
        Жёсткий Ястреб, ну там, если и не бюджет… это, конечно, утрировано, но реально выйдет, ну ОЧЕНЬ много)
        Ведь воруют не лямами, а десятками, сотнями, а то и даже до миллиарда...
        В сумме за год воруется из бюджета реально миллиарды..

        Мы могли-бы жить хорошо, если-бы все работали на страну)
        Но каждый, кто получает должность (любую), в первую очередь думает, как использовать положение для личного обогащения...
        Такие уж мы люди...((
  • ACURADATA
    06 июня 2024, 10:20
    Обратимся к народному фольклору:
    1) как потопал, так и полопал
    2) хочешь есть калачи не сиди на печи
    3) кто не работает тот не ест
    и т.д.
    Ни одна поговорка не говорит про налоги. Может тут искать справедливость? Ах да, какая справедливость, если то, что человек априори считает своим (деньги, земля, жизнь), какое-то эфемерное образование под названием государство может легко отнять под любым красивым лозунгом.

    В 25 раз напомню про диктатуру пролетариата над крестьянством в СССР, а какие красивые лозунги и символы были (молоток и серп).
    • Сиделец
      06 июня 2024, 10:29
      ACURADATA, а там в фольклоре много «государство мне обязано»?
      • ACURADATA
        06 июня 2024, 10:51
        Сиделец, ни слова. Про государство образно в «Свадьба в Малиновке» (фу фу фу хохлятское — ату )) ): белые приходят — грабют, красные приходят — грабют.
  • Сиделец
    06 июня 2024, 10:28
    если Вы получаете прожиточный минимум то уже автоматом входите в средний класс, так что изменение налога Вас не коснётся :-)
  • Сиделец
    06 июня 2024, 10:39
    меня что старая что новая схема налогов вполне устраивает. Разве что не устраивает что в новой расчёт по доходам домохозяйства используется только для снижения налогов с семейных детей — у меня жена не работает и это несколько меняет картину :-)
    С другой стороны — всякие сложные операции жене делались бесплатно, так что считаю квиты более-менее. Одно то что на мои налоги простым людям бесплатно меняют суставы меня вполне успокаивает.
  • V4110
    06 июня 2024, 10:48
    Оставить ндфл как есть. Если я получаю 1кк в месяц, то и налогов плачу как десять чуваков по 100к. Таких как я надо наоборот поощрять, а не сдирать три шкуры (35%). Иш какие, получают много. А может у меня большая семья? Надо льготную ипотеку отменить два года назад, чтобы не повышать налоги для примера.
    • V4110
      06 июня 2024, 11:12
      V4110, А теперь с другой стороны: почему этот чувак получает в 10 раз больше за час работы? Не порядок, надо бы «отнять» и прибавить мне, чтобы уравнять, ведь чем моя работа хуже его? А пожарным и учителям кто платить будет? Иш какие — больше зарабатываешь, больше делись.
    • Михаил Симонов
      06 июня 2024, 11:30
      V4110, ты путаешь. Ты платишь в абсолютном выражении больше, но в относительном в разы меньше. Сколько для тебя стоит хлеб, молоко и сколько для того кто зарабатывает 50 тысяч.руб в месяц? (При том не беру совсем дно 50к неплохая зарплата). Как раз это не справедливо. Даже если и 35% будешь платить у тебя всё равно больше денег останется, жаль у нас государство так никогда не сделает, потому что всё для богатых, оно будет несогласных десятками тысяч сажать но богатым налог на пару процентов удавится поднять.
      • Иван Факов
        06 июня 2024, 12:18
        Михаил Симонов, вы хотите какой-то коммунизм 2.0 построить, уравнять в денежной массе всех поголовно. Совершенно не понимаю почему человек который учился, развивал свои навыки и имеет опыт решения сложных задач должен находиться на одном уровне покупательной способности с условным дворником (т.е. человеком выполняющим тупую монотонную работу не требующую навыков и образования).
        Очевидно же что каждый получает ту ЗП которую заслуживает, если человека не устраивает его ЗП — пусть развивается. Это конечно упрощение, но примерно так это и работает. По сути сейчас мы имеем повышение налога для специалистов высокого уровня и снижение налога для чернорабочих.
      • V4110
        06 июня 2024, 14:09

        Михаил Симонов, Ну здраствуйте) В относительном выражении от налогов от ЗП в 100к я плачу в 10 раз больше! А почему никто не считается с моими расходами? Я зарабатываю больше и трачу больше – я хочу сам решать куда и как мне тратить эти деньги, а не чтобы государство решало за меня. Справедливо? – справедливо! Я зарабатываю больше и хочу летать в бизнес классе, а в вместо этого вы мне предлагаете летать в эконом классе, это к примеру! Что я хочу сказать – один фиг эти деньги пойдут в экономику и будут работать и государство косвенно их заберет через другие сборы и ндфл третьих лиц и компаний.

         

        Нельзя рассматривать это в плоскости «доход -> размер налогов» – это устаревшая система. Нужно учитывать другие параметры. Большая разница, когда чувак тратит деньги внутри страны или выводит из страны. Источники дохода – деятельность чувака приносит валюту в страну? – таких не надо трогать и освободить от налогов, пусть зарабатывают валюту и тратять ее внутри своей страны – это же благо, представим что таких будет 1кк человек, где каждый в год будет приносить от 50к валютной выручки – и газ можно не продавать. Отдельная история с сотрудниками на гос обеспечении. А можем стоит человека рассматривать как человек-ИП и облагать налогом только его ЧП, а не выручку как сейчас (т.е.  доходы — расходы = налоговая база).


        > Сколько для тебя стоит хлеб, молоко и сколько для того кто зарабатывает 50 тысяч.руб в месяц?

        Тот кто получает больше, тот и тратит больше – так это работает. Чем больше тратит – тем больше уплатит ндс, акцизов и т.д. Да есть перекосы, но их надо решать не в одной плоскости.

      • V4110
        06 июня 2024, 14:17

        Михаил Симонов, Еще пример, мой рост 200+. Я и ем больше, чем человек меньшего роста и потребности могут отличаться. Думаете кто-то с этим считается – нет. Суть: никто лучше кроме самого человека не знает куда и как потратить свои деньги.

    • Трейдер (Порутчик)
      06 июня 2024, 13:39
      V4110, полностью согласен. Тоже не понимаю, почему те, кто богаче, должны платить больше процентов?
      Оч. странная логика.
      Логика большевиков — отнять все у богатых, и поделить.
      В итоге, тогда, тех, кто мог и хотел работать — раскулачили, сослали. За что? За то, что они были инициативными людьми? С головой и руками?
  • ACURADATA
    06 июня 2024, 10:59
    Любое действие должно иметь цель. Любая цель должна быть описана  измерительными параметрами, иначе это лозунг и лапша на уши. Вышестоящая цель может иметь визуально противоположные действия и вызывать проблемы на уровне конкретных действий, но в совокупности должна вести к достижению вышестоящей цели.

    Как измерить социальную справедливость? На какую измеримую цель направлено действие изменения налоговой системы?
  • peperoni
    06 июня 2024, 11:15

    В принципе, с основным постулатом согласен.

    Опять же к процентам придираться не буду, хотя приведенные конечно же жесть.

    Что считаю справедливым — это убрать в принципе НДФЛ на работников, которые получают ниже определенного уровня, например, не облагать НДФЛ доходы менее 3хМРОТ.

    И надо говорить о налогообложении доходов, а не зарплат, дивиденды, доходы от продажи собственности (от торговли акциями, например) должны лежать в общей шкале.

    В текущих обсуждениях считаю некорректным обсуждать какие-либо исключения:

    — Давайте поднимем всем, кроме… и перечисляются несколько категорий непроизводительных работников.

      • peperoni
        06 июня 2024, 13:06

        Жёсткий Ястреб, порог условен, я к тому, что явно тех, кто мало зарабатывает от налога на доходы надо освободить.

        Однако, не забываем, что помимо НДФЛ, при потреблении мы платим дикое количество налогов и акцизов, в любой покупке есть НДС, в импортны товарах есть таможенные сборы, в подакцизных товарах есть акциз.

        Стоит действительно рассматривать весь комплекс налогов, а не НДФЛ в отдельности.

  • Михаил Симонов
    06 июня 2024, 11:25
    Процентовка тупая. У меня намного лучше +5% при увеличении зарплаты в два раза. Естественно всё что ниже МРОТ, а лучше округлить до 25 тысяч в месяц не облагается налогом. До 60 тысяч (в месяц) 10%, до 120 тысяч — 15%, до 250 20%, до 500 тысяч, 25%, с 500 до 1 млн — 30%, свыше 1 млн — 35%. Я думаю свыше 35% налог вводить нецелесообразно. Налог можно более плавно повышать не на каждые 2 раза увеличения з.п. а чуть чаще и сохранить 13% до 2 средних зарплат то есть до 150т.р. но вычет в 20-25-30 тысяч со ставкой 0% это обязательно! МРОТ не должен облагаться налогом, это база, да и администрировать легче, что там забирать у того кто чуть выше МРОТ получает. Да и увеличение на 2% что сейчас предлагают это смех, +5% на каждом шаге. но у нас государство защищает богатых, щимить будут несогласных, хотя они давно тихо сидят, ну и налоги для бедных по типу регрессивной шкалы в Пенсионный фонд, или НДС в 18% которая берётся на все товары вне зависимости богатый ты или бедный.
  • Иван Иванов
    06 июня 2024, 11:30

    Ты зарабатываешь 6 млн в год и у тебя 0 детей.
    Ты зарабатываешь 6 млн в год и у тебя 5 детей.

    Вопрос: Где социальная справедливость при взимании налога?
    Вижу что госублярству абсолютно ровно на социальную справедливость — одни разговоры да показуха.

    • Михаил Симонов
      06 июня 2024, 11:33
      Иван Иванов, потому что удавятся своим богатеям повышать налог +2% к 13 смотрите мы богатым увеличили налоги! Тьфу… каждый шаг должен быть +5% и минимум до 25% и то это лайт. Лучше 30-35% порог сделать. Да и вычет с дохода в 25 тысяч в месяц в размер МРОТ можно было как десять лет назад сделать или ранее это давно понятно, но говорю удавятся скорее чем богатым налоги поднимут.
    • Сиделец
      06 июня 2024, 12:06
      Иван Иванов, да как правило у тех у кого 6 лямов в год нет времени на пятерых детей. Ну и плюс многие из таких зациклены на то что в детей нужно вкладываться по полной (частные школы и прочие ништяки), так что у них скорее 1-2 ребенка и расходы на них больше чем у обычного человека будет на четверых.


  • Ийон Тихий
    06 июня 2024, 11:35
    Все предлагаемые шкалы налогов абсолютно не трушные, цифры должны быть из ряда Фибоначчи: 8, 13, 21, 34, 55. И будет нам счастье
  • Ийон Тихий
    06 июня 2024, 11:40
    В идеале: 
    8% до 5 МРОТ
    13% до 8 МРОТ
    21% до 13 МРОТ
    34% до 21 МРОТ
    55% до 34 МРОТ
      • Ийон Тихий
        06 июня 2024, 15:35
        Жёсткий Ястреб, я при советах работал в НИИ ИПЁТ с зарплатой 144р, поэтому только Фибоначчи, только хардкор
    • V4110
      06 июня 2024, 14:20
      ipisarev, В идеале надо добиваться увеличения ЗП. А иначе, получается, тот кто может зарабатывать больше фактически субсидируется частные конторы, которые экономят на своих сотрудниках.

      Поэтому не надо нам ваших идеалов.
      • Ийон Тихий
        06 июня 2024, 15:30
        V4110, добиваться увеличения ЗП надо тем кто её родимую получает, мне, который её выплачивает, это не очень интересно. Слава богу, есть лица, принимающие решения, которые пытаются найти в этом некий баланс
    • V4110
      06 июня 2024, 14:24
      ipisarev, Поднять штрафы за курение в неположенных местах, за нарушение ПДД, за мусор – вот это будет стимулом для всех.
  • Photon
    06 июня 2024, 14:18
    Если мне говорят, что большинства изменения не касаются, то значит либо большинство имеет одинаковые зарплаты, либо справедливость ты наводить и не собирался.
    Так с текущей инфляцией через несколько лет у большинства людей доходы будут подпадать под эти границы.

    Я вообще вижу в этом определенную хитрость. Сначала для успокоения масс сказали мол никого особо не затронет. Только там каких-то зажиточных людей, коих 3%. А по факту скоро затронет почти всех. И градацию дохода никто менять не будет.
  • Дэн М (Fuckthewar)
    06 июня 2024, 14:22
    Справедливость? В России? Отличная шутка. Дыру в бюджете от войнушке надо закрыть. А зачем счёт?
      • Дэн М (Fuckthewar)
        06 июня 2024, 14:45
        Жёсткий Ястреб, да нет никакой России будущего. Это как СССР будущего.
          • Дэн М (Fuckthewar)
            06 июня 2024, 14:50
            Жёсткий Ястреб, вы верно не помните 89-90й, не за океаном совок рассыпался. А вполне себе в Москве.
              • Дэн М (Fuckthewar)
                06 июня 2024, 15:15
                Жёсткий Ястреб, абсолютно. Я тогда вполне жил и видел ту чудовищную систему лжи и дерьма, которую сейчас успешно воскрешают. Такой путь у России. Показать всем как делать не надо
                  • Дэн М (Fuckthewar)
                    06 июня 2024, 15:53
                    Жёсткий Ястреб, молодой человек, революции не возникают на пустом месте. Про выборы, кхм, вы слишком долго прожили в России. Тут даже комментировать не буду. В 1989 Политбюро со старыми пердунами казалось незыблемым, инакомыслие подавляется острым умом и решительными действиями. А то что у вас в правительстве сидят воры и убийцы, так это устраивает, ну или хотя бы не раздражает, 87%, кажется? Недовольные, вроде меня, методично выделены из страны, а то и уничтожены. Изменения не заставят себя ждать. Попомните мои слова
                      • Дэн М (Fuckthewar)
                        06 июня 2024, 16:37
                        Жёсткий Ястреб, а кто вам сказал, что на Украине была вообще революция? Обычные бандитские разборки. Если сравнивать с 93 годом даже. Про США… Чет ржу. Зачем тогда столь ненавистный Штаты вломили тучи бабла в экономику эрэфии, поделились технологиями и самое главное- оставили ядерное оружие, если там только ресурсы! Кстати какие? Нефть? Так Венесуэлы под боком, просто за бесценок. Газ? Так у самих хватает, плюс Канада. Чего такого нет во второй экономике планеты, что есть в бандитской структуре на мало пригодной для жизни земле? Тем более в существующей экономической парадигме владеющей 80% платежных средств планеты (если расскажете про крах доллара, я, возможно, поржу ещё). Инакомыслящих там было полно, это и Андрей Дмитриевич Сахаров, и Александр Исаевич Солженицын, которым упомянутые вами скоморохи даже в качестве прикроватного коврика не годятся.
                          • Дэн М (Fuckthewar)
                            06 июня 2024, 17:40
                            Жёсткий Ястреб, революция это прежде всего смена элит. Вот совсем. Если вам реально мерещатся происки США в 93, то это скорее патология. Раздав деньги активистам невозможно объяснить миллионный митинг и импотенции КГБ. Ну нет столько денег. Идеи дальше- не рвутся в русский мир ни одна из республик СНГ, более того, никто не пожелал сохранить кроме потомственных рабов РСФСР.
                            Шанцунг крутой, ага, только смысл событий на Украине как раз желание большинства держаться подальше от кремлевского царя и его больных фантазий. Первая экономика все же Китай. Кстати один из крупнейших покупателей госдолга США. Может потому что не воюет с соседями. Хотя есть и Тайвань.
                            Солженицын и Сахаров? Посерьезнее макаревичей и галкиных. Как минимум.
                              • Дэн М (Fuckthewar)
                                06 июня 2024, 19:01
                                Жёсткий Ястреб, но вы же сами сказали про «последнюю украинскую» Революцию? Или нет? Я неправильно понял? Нет и не было на Украине революций. COVID-19 был просто проектом загнать население в стойло. Пусть и в общемировом масштабе. Про проекты США на территории стран СНГ допускаю, но не понимаю зачем? Ресурсы? Какие? Это требует как минимум усилий для контроля элит, притом что совок в принципе не умел и не умеет по правилам. Слишком непредсказуемо. Достаточно того, что совок развалился, он и в лучшие годы не представлял реальной опасности ни для США, ни для Европы. Последнее рандеву на Берлин стоило 40 млн юнитов, по самым скромным подсчетам. Такого никто, кроме Китая, позволить себе не может. Насчет Тайваня фантастика. Суть Китая торговля. А война ей очень вредит. Статус кво будет поддерживаться не одно столетие. Что не отменяет главенствующую роль США в мире, как минимум в этом столетии. Иное рождается в больных головах. К сожалению, не всегда там же и остается
                                  • Дэн М (Fuckthewar)
                                    06 июня 2024, 19:59
                                    Жёсткий Ястреб, не понял причём тут Тинькофф, отжатый у Олега выродками в погонах, но формула победителей- это контроль бабла. Что будет без глобализации хорошо видно на примере Ирана, КНДР и прочих помоек. Лет через 5 России не будет в сегодняшнем понимании, но вот насчёт Китая и Тайваня терзают сомнения. Но, впрочем, время нас рассудит
                                      • Дэн М (Fuckthewar)
                                        06 июня 2024, 22:07
                                        Жёсткий Ястреб, жил бы в Москве, забился бы на штуку баксов, что 6 лет это слишком. По поводу картинок-истерия, как она есть. С Тайванем история рассудит. Не в этом столетии
                              • Дэн М (Fuckthewar)
                                06 июня 2024, 19:06
                                Жёсткий Ястреб, про оппозицию, поржал. Вы слишком долго жили в России. Кухонная политика берёт своё начало ещё во времена застоя, я был свидетелем её зарождения. Те оппозиционеры, о которых пишете, люмпены и выродки. Те самые 87%. Те самы, что тряслись от стука в дверь, когда ваш геостратег в пеленки гадил. Проблема в том что совок так сильно вьелся в гены, что само общество отторгает инакомыслие. Сначала советское, теперь российское. Да и в других странах СНГ такое видел. Но на данный момент в России идет активная реставрация худших практик совка. И не с молчаливого, а самого активного согласия, указанных вами оппозиционеров
                                  • Дэн М (Fuckthewar)
                                    06 июня 2024, 22:05
                                    Жёсткий Ястреб, естественно в связке, странно что вы их в оппозиции записали. В России население удивительно инертно и за предшествующие 100 лет до народа не доросло. Диалог на этапе «новый порядок в России» Читать бросил. Пощадите старика, я столько не смеялся.
  • Ratio_
    06 июня 2024, 14:32
    Ладно, федеральные налоги — там на армию, мчс и прочее, это очевидно и понятно, вопросов нет.
    В чем же справедливость, когда один мужик платит за другого мужика ндфл, который идет субъектам и муниципалитетам? Вы что, когда на выпускной детям собираете в школу делаете это учитывая доходы? Нет, с каждого определенная сумма, вот что справедливо, а не эта ваше леволиберальная хрень.
  • Бубльгум
    06 июня 2024, 16:11
    с НДФЛ нетак только то что он вообще есть…
  • felidae
    06 июня 2024, 17:14
    Фиксированный налог в процентах это самый справедливый налог.
      • V4110
        06 июня 2024, 19:51
        Жёсткий Ястреб, стоп-стоп-стоп. Вы оцениваете результат. С неба же такие зп не сваливаются. Я могу также сказать, пока я упорно учился, работал, изучал иностранные языки, создавал компанию, вы же гуляли и по клубам ходили, да в игрульки играли. Все как в инвестициях — раньше в себя начнешь вкладывать, на дистанции получишь большую доходность. Я плачу 2.6кк, что в 1000 раз больше вашего, в чем несправедливость?
      • felidae
        07 июня 2024, 09:01
        Жёсткий Ястреб, да, это честно и справедливо. Вот тебе более реальный пример: у меня прогрессивная ставка по нижней границе верхнего брекета, то есть у меня есть небольшая сумма с которой я плачу налог 35%. Если я вдруг решил подработать у друга в баре, то я должен буду платить со всего что я у него получаю 35% НДФЛ; если взять человека с улицы, то он должен платить 0% до тех пор пока не заработает 20к евро. Справедливо, м?
        И налог в 35% это не прямо с каких-то великих денег, для российских реалий это аналог покупательной способности где-то в 250к/месяц.
  • glazaolega
    06 июня 2024, 19:20
    25-50 тыр — от 1 до 5 %
  • Константин Р
    06 июня 2024, 21:07
    5000-10000тыр — 50%, 

    до НДФЛ 35%, после НДФЛ еще улетает половина, делаем мы значит работу — и выкатываем счет +50%, клиент говорит пошли н% у%, с сша привезти дешевле. на этом кончается вся негнос экономика, все ходят в обносках. 
  • Владимир Пыталов
    06 июня 2024, 23:59
    нет никаких сомнений, что граждане, зарабатывающие менее миллиона в год не должны ничего платить. А граждан, зарабатывающих менее 200 тыс. в год государство должно поддерживать, хотя бы денежно или услугами.
  • dnmsk ☮
    07 июня 2024, 06:40
    Проживание в стране стоит денег и чем лучше условия в этой стране, тем дороже проживание. Логично же.
    • Константин Р
      07 июня 2024, 10:32
      dnmsk ☮, у рабов все бесплатно — налогов 0, по вашей логике подавайтесь в рабы и все будет
      • dnmsk ☮
        07 июня 2024, 10:56
        Константин Р, у вас отрицательная логика. Налогов 0 — условий 0. Если есть условия и налоги 0 — значит налоги в неденежном эквиваленте.
        Наличие неденежного эквивалента помогает скрыть от «рабов» истинное количество налогов.
  • Алексей
    28 августа 2024, 11:03
    Не пойму одного, а что все так возбудились от прогрессивной шкалы? Ведь сказано же, что повышенный налог будет платиться не со всей суммы дохода, а с суммы, превышающей установленный уровень. т.е если у тебя больше 2,4кк но меньше 5кк, то с 2,4кк ты платишь как все 13%, а с суммы (Хкк-2,4кк) — 15%.


Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн