Сбербанк акции

23 января. Итоги торговой недели 17-21 января 2022 года.
Факты. Сбер продали 1850мр, фьючерс продали 2250мр, АДР продали 9700мр. ГП продали 2900мр.

Интерпретация. Крайне любопытная игра происходит в Сбере последние дни. Буржуи выходят с рынков РФ, сильно продают.
Продажи начались 13 января. Достоверно известно, что вы ходит американский фонд — буржуй-спекулянт. Подробности www.forbes.ru/finansy/452987-kak-rossijskij-rynok-prisel-k-volne-marzin-kollov-i-polucili-li-investory-peredysku .

Буржуи продавали, покупали толпа и избушки. Последние покупали, исполняя свои обязанности МаркетМэйкера (ММ). Думаю, половину выкупила толпа (радостно покупая подешевевшее по 255-245-235), а вот вторую половину купили избушки. Избушки знают, что будет дальнейшее снижение всех рынков (ФРС объявило о новой ДКП — Денежно-Кредитной Политике; началось QT — количественное ужесточение; сворачивает КУЕ, до марта закончат; планируют увеличить ставку). Поэтому покупки на уровнях 260-230 — плохая инвестиция, им нужно срочно продать купленное.

С 19 января избушки организовали отскок (только в РФ, на АДР его не было, по объемам естественно). Сначала 19 января до 9-00 пробили Сбер вниз до 220 (на это потребовалось всего 500мр), этим ввели толпу в ступор. Затем подняли цену до 244, началась раздача и покупки толпы. Далее 20 января заброс вверх на новости о байбеке Сбера, достигли 264. Толпа радостно покупает высокодивидентную бумагу.

На самом деле очень жаль начинающих инвесторов, которые поверив рассказам о Сбербанке по 500 и выше, сейчас потеряли свои деньги. У меня у самой была похожая ситуация в 2008-2009 году, поэтому я ща и запилю здесь небольшой пост, который без любых субъективных рассуждений поможет узнать вам что же в реальности происходило и происходит в этой акции. Самая справедливая оценка акции — это оценка её c точки зрения big money.
И потому здесь в помощь индикатор Вильямса — money flow, который показывает с какой интенсивностью деньги вкладываются в бумагу, а также выводятся из неё, а также какова реальная цена акции.
Итак, на графике ниже мы видим, что сбербанк начали покупать во время ковидных лоев и покупали его до уровня 320 рублей — эта цена и есть максимально пока возможная оценка с точки зрения больших денег. Всё движение, которое было выше — это чистая манипуляция, на котором из акции выходили, стараясь максимально разогнать цену, то есть еще до обострения геополитической ситуации big money готовы были покупать бумагу от уровня 170 рублей до 320, но не дороже.
Что происходит в акции сейчас? На недельном таймфрейме money flow стремительно движется к нижней границе, но пока её не достиг. Нужно отметить что все проколы индикатором нижней границы всегда, начиная с кризиса 2008, совпадали с разворотами тренда. И это более чем понятно — когда в акции не остаётся продавцов в нёё приходят покупатели. Можно ли подбирать бумагу сейчас в среднесрочный портфель — да, можно, но при этом нужно также понимать что глобальные лои в бумаге еще не поставлены и иметь запас кэша. На данный момент возможен только технический отскок, который будет в самом позитивном варианте не выше 320 рублей.
* для тех, кому интересно техническое построение индикатора, расчёты ниже:
Построение индикатора
В отличии от большинства индикаторов, для построения MFI используются не цена закрытия периода, а типичная цена (typical price). Она рассчитывается, как среднее значение между максимальной, минимальной и ценой закрытия:

typical = (high+low+close)/3

Далее определяется денежный поток Money Flow, равный типичной цене периода, помноженной на проторгованный за один бар объем.

Money Flow (i) = typical (i)*volume(i)

Если типичная цена i-го периода выше предыдущей, то денежный поток считается положительным, если меньше — отрицательным. Следующим шагом вычисляется денежное отношение Money Ratio, как отношение суммы положительных потоков за все учитываемые бары к сумме отрицательных потоков.

Money Ratio = ∑(Positive Money Flow(i)) / ∑(Negative Money Flow(i)).

Сам индекс MFI вычисляется путем приведения получившейся величины к диапазону значений от 0 до 100:

Money Flow Index = 100 — (100 / (1+Money Ratio)

Lis', спасибо за пост. Думаю эта информация будет очень полезна.
Действительно, надо побольше внимания уделить изучению индикаторов.

Но, мне кажется, вы немного передергиваете.
Вы взяли факты, которые подходят под вашу теорию. А которые не подходят — просто проигнорировали.
на графики с индикатором, который вы привели масса эпизодов, когда индикатор на пике, а цена акции все равно продолжает расти.
Самый ярки пример. Сентябрь 2016 г.
MFI — 86. Цена акции — 171. По вашей теории — должны начать падать. И казалось бы, действительно, сколько расти то можно???? Но Сбер вырос до 270 в 2018 г. Т.е. рос еще 2 года практически без коррекции. Почему рос — да потому что пообещали 50% от МСФО + росла прибыль. А упал в 2018 не из-за перекупленности… а из-за геополитики и санкций.
В октябре 2021 г. действительно достигли хаев… Рывок на 390 руб. был резким и неожиданным… а потом стали лить. Лить начали заранее. Почему? Да кто же его знает…

Dur, это как раз вы взяли единичные примеры. я не вижу смысла это обсуждать. я дала в посте расчёты и принципы построения MF, так что возьмите их и прогоните для начала на истории и посмотрите реальную картину. тогда и обсудим:) любая стратегия проверяется именно так.
и еще, из вашего камента у меня создалось впечатление, что понятие денежного потока вам незнакомо вовсе — вы тупо взяли открыли график, добавили индюк и стали что там смотреть, без обид, но это так не работает;) советую прежде чем прогонять на истории еще и почитать Вильямса, создателя этого индикатора, тогда вам станет понятнее его основной принцип.

Lis', разумеется… я взял единичный пример (которые длился, без малого, несколько лет). Ладно… бог с этим.

Весной 2019 г., когда Сбер сначала вырос с 180 до 220, а затем упал на 200 именно вы раз по 40 за день писали о дальнейшем падении акций? Не сложно заметить, что индекс MFI, о котором вы сейчас говорите, был скорее внизу, чем переписывал хаи. Что же вы людей встать в шорт тогда призывали то???? Это не камень в ваш огород. Не в коем случае. Вы, безусловно, человек знающий и разбираетесь в теханализе лучше многих…
Проблема в том, что не работает теханализ. Ну не должны мы были по вашему теханализу весной 2019 г. вырасти до 250 руб.
Не должна была тесла, амазано… по теханализу расти такими темпами, которыми росли и растут.
Проблема в том, что теханализ подгоняет практику под теорию. «Чтобы собака радовалась, говорите вы, надо заставить ее вилять хвостом».
Абсолютно верно!!! акции растут, когда приходят большие деньги, и наоборот. Но большие деньги приходят, если есть фундаментальные причины (рост прибыли например...).

Или вы полагаете, что инвесторы вливают сотни миллиардов рублей, основываясь не на отчетах МСФО, а на индикаторе MFI. Вы серьезно?

Dur, Не переубеждайте, пусть верят во что хотят!) Религию даже в 21 веке ничего не смущает, тут та-же проблема.

Алексей, здесь дело не в религии. Дело в том, что есть профессиональные зазывалы, которые получают за это деньги. А новички на это ведутся.

Dur, Что?
Это вы на меня намекаете, я профессиональная зазывала? И кого я куда зазвала? Когда меня почти два года на смарте вообще не было
Там ниже пост человека, который по 380 купил — новичок, начитавшись тут ваших супер-прогнозов о сбере по 500. и о замечательном фундаментале. Поэтому и дала краткое описание денежного потока, чтоб люди хоть как-то в самом начале ориентировались в том, что действительно происходит в бумаге.
м-дааа… не, ну меня Адвокат предупреждал что тут филиал Кащенко, но такого даже я не ожидала.

Lis', показать тебе выход из этого филиала или сама найдешь? Надоело слушать эти набросы на вентилятор. Ты вроде уходила недавно, но что-то непонятное заставило тебя вернуться в этот филиал. Ах да, тебе надо было сообщить нам «я же говорила» ;)

Geist, Странный вы человек.
Разве она не имеет права на собственное мнение отличное от других? Тут нет безгрешных, очень часто происходит переход на личности с нехваткой аргументов. Отстаивать позицию и своё видение ситуации это труд. Или давайте все будем молчать, так человек выглядит гораздо умнее.

Zamok, мнение, которое называет этот форум «филиалом Кащенко», а следовательно, делает всех его обитателей идиотами? Нет, не имеет. Это и называется «наброс на вентилятор». Я не странный человек, я модератор.

Geist, Я больше читаю, мне интересно. Я новый человек, здесь не редко встречается мнение в вперемешку с эмоциями, тем и интересен смарт-лаб тем более по сберу.

Zamok, эмоции — это нормально, рынок — место нервное, но у них есть стопы и они описаны в правилах. Мое замечание касалось не мнения по рынку, оно может быть любым, а неуместных эпитетов в адрес целого форума и множества читающих его людей. Совсем недавно было то же самое, после чего она хлопнула тут дверью, сейчас вот опять. Мне было бы проще просто забанить и не тратить время на копание в этом мусоре, но как видишь, я всего лишь обозначаю края, а выбор она делает сама.

Geist, Я ничего для себя не увидел чем можно оскорбиться. Поле для баталий, будет пресно без дерзких прений. Вы тоже не сахар, репрессиями грозите.

Zamok, я провел здесь много лет и видел много разных реакций на те или иные слова или ситуации, твоя — всего лишь одна из сотен, так с чего бы ей быть определяющей? Репрессиями я никакими не грозил, не нужно фантазировать, а предупредил, чем может закончиться такое поведение, потому что было очевидно, что первое предупреждение не дошло.

Geist, Модератор из Ваших уст звучит как «инквизитор» или «цензор» в одном лице. Я своё мнение не навязываю, я делюсь тем что думаю на данной площадке. Можете и меня выгнать, жил же я как то до этого без данного общения.

Geist, в прошлой ситуации я действительна перешла допустимые границы, меня тогда конкретно понесло, и я это осознаю. Но в данной момент вы не правы. Вчера спровоцировала не я, а меня и это было довольно жестко. У меня далеко небелоснежная репутация, но в околорыночной тематике я не участвую и для меня это принципиально, более чем принципиально. все околорыночники будут гореть в аду, в самом большом котле, независимо от того, понимают они что-либо в рынке или нет. и ушла я из-за этих постоянных намёков и ничем не подтверждённых обвинений, в которых мне нет смысла оправдываться и нет смысла объяснять — как я торгую, сколько у меня денег, где открыта позиция и почему так. И спустя 2 года опять начинать мне писать постоянные намёки на околорынок — это заведомая провокация, после которой вчера меня конкретно так триггернуло. И мой камент про «Кащенко» был адресован не всему форуму — никто на свой счёт, надеюсь, не принял, а если и принял, то прошу прощения. а только одному человеку и означал он что его постоянные намёки на то, что я кого-то зазываю в позиции, причём специально — бред. В любом случае после произошедшего вчера никакого выбора у меня нет — раз это началось, так и будет продолжаться. Меня вчера вернули парой каментов в то, что было два года назад. Но это мои личные траблы. Всем желаю профитов и успешной торговли.

Geist, да от таких фундаменталистов, как вы, которые ралли сначала до НГ ждали, их на 260 отвезли, потом после НГ — их опять отвезли. У вас же отличный фундаментал;)) Это вы без плечей, а другие «раллисты», кто даже этот форум читал — в основном, все с плечами. Вы же тут всю дорогу писали, что сбер будет намного выше. И даже мне писали: «ну-ну, я посмотрю, как ты по 250 купишь».

Чем кумушек считать трудиться,
Не лучше ль на себя, кума, оборотиться?

Geist, в прошлой ситуации я действительна перешла допустимые границы, меня тогда конкретно понесло, и я это осознаю. Но в данной момент вы не правы. Вчера спровоцировала не я, а меня и это было довольно жестко. У меня далеко небелоснежная репутация, но в околорыночной тематике я не участвую и для меня это принципиально, более чем принципиально. все околорыночники будут гореть в аду, в самом большом котле, независимо от того, понимают они что-либо в рынке или нет. и ушла я из-за этих постоянных намёков и ничем не подтверждённых обвинений, в которых мне нет смысла оправдываться и нет смысла объяснять — как я торгую, сколько у меня денег, где открыта позиция и почему так. И спустя 2 года опять начинать мне писать постоянные намёки на околорынок — это заведомая провокация, после которой вчера меня конкретно так триггернуло. И мой камент про «Кащенко» был адресован не всему форуму — никто на свой счёт, надеюсь, не принял, а если и принял, то прошу прощения. а только одному человеку и означал он что его постоянные намёки на то, что я кого-то зазываю в позиции, причём специально — бред. В любом случае после произошедшего вчера никакого выбора у меня нет — раз это началось, так и будет продолжаться. Меня вчера вернули парой каментов в то, что было два года назад. Но это мои личные траблы. Всем желаю профитов и успешной торговли.

На самом деле очень жаль начинающих инвесторов, которые поверив рассказам о Сбербанке по 500 и выше, сейчас потеряли свои деньги. У меня у самой была похожая ситуация в 2008-2009 году, поэтому я ща и запилю здесь небольшой пост, который без любых субъективных рассуждений поможет узнать вам что же в реальности происходило и происходит в этой акции. Самая справедливая оценка акции — это оценка её c точки зрения big money.
И потому здесь в помощь индикатор Вильямса — money flow, который показывает с какой интенсивностью деньги вкладываются в бумагу, а также выводятся из неё, а также какова реальная цена акции.
Итак, на графике ниже мы видим, что сбербанк начали покупать во время ковидных лоев и покупали его до уровня 320 рублей — эта цена и есть максимально пока возможная оценка с точки зрения больших денег. Всё движение, которое было выше — это чистая манипуляция, на котором из акции выходили, стараясь максимально разогнать цену, то есть еще до обострения геополитической ситуации big money готовы были покупать бумагу от уровня 170 рублей до 320, но не дороже.
Что происходит в акции сейчас? На недельном таймфрейме money flow стремительно движется к нижней границе, но пока её не достиг. Нужно отметить что все проколы индикатором нижней границы всегда, начиная с кризиса 2008, совпадали с разворотами тренда. И это более чем понятно — когда в акции не остаётся продавцов в нёё приходят покупатели. Можно ли подбирать бумагу сейчас в среднесрочный портфель — да, можно, но при этом нужно также понимать что глобальные лои в бумаге еще не поставлены и иметь запас кэша. На данный момент возможен только технический отскок, который будет в самом позитивном варианте не выше 320 рублей.
* для тех, кому интересно техническое построение индикатора, расчёты ниже:
Построение индикатора
В отличии от большинства индикаторов, для построения MFI используются не цена закрытия периода, а типичная цена (typical price). Она рассчитывается, как среднее значение между максимальной, минимальной и ценой закрытия:

typical = (high+low+close)/3

Далее определяется денежный поток Money Flow, равный типичной цене периода, помноженной на проторгованный за один бар объем.

Money Flow (i) = typical (i)*volume(i)

Если типичная цена i-го периода выше предыдущей, то денежный поток считается положительным, если меньше — отрицательным. Следующим шагом вычисляется денежное отношение Money Ratio, как отношение суммы положительных потоков за все учитываемые бары к сумме отрицательных потоков.

Money Ratio = ∑(Positive Money Flow(i)) / ∑(Negative Money Flow(i)).

Сам индекс MFI вычисляется путем приведения получившейся величины к диапазону значений от 0 до 100:

Money Flow Index = 100 — (100 / (1+Money Ratio)

Lis', спасибо за пост. Думаю эта информация будет очень полезна.
Действительно, надо побольше внимания уделить изучению индикаторов.

Но, мне кажется, вы немного передергиваете.
Вы взяли факты, которые подходят под вашу теорию. А которые не подходят — просто проигнорировали.
на графики с индикатором, который вы привели масса эпизодов, когда индикатор на пике, а цена акции все равно продолжает расти.
Самый ярки пример. Сентябрь 2016 г.
MFI — 86. Цена акции — 171. По вашей теории — должны начать падать. И казалось бы, действительно, сколько расти то можно???? Но Сбер вырос до 270 в 2018 г. Т.е. рос еще 2 года практически без коррекции. Почему рос — да потому что пообещали 50% от МСФО + росла прибыль. А упал в 2018 не из-за перекупленности… а из-за геополитики и санкций.
В октябре 2021 г. действительно достигли хаев… Рывок на 390 руб. был резким и неожиданным… а потом стали лить. Лить начали заранее. Почему? Да кто же его знает…

Dur, это как раз вы взяли единичные примеры. я не вижу смысла это обсуждать. я дала в посте расчёты и принципы построения MF, так что возьмите их и прогоните для начала на истории и посмотрите реальную картину. тогда и обсудим:) любая стратегия проверяется именно так.
и еще, из вашего камента у меня создалось впечатление, что понятие денежного потока вам незнакомо вовсе — вы тупо взяли открыли график, добавили индюк и стали что там смотреть, без обид, но это так не работает;) советую прежде чем прогонять на истории еще и почитать Вильямса, создателя этого индикатора, тогда вам станет понятнее его основной принцип.

Lis', разумеется… я взял единичный пример (которые длился, без малого, несколько лет). Ладно… бог с этим.

Весной 2019 г., когда Сбер сначала вырос с 180 до 220, а затем упал на 200 именно вы раз по 40 за день писали о дальнейшем падении акций? Не сложно заметить, что индекс MFI, о котором вы сейчас говорите, был скорее внизу, чем переписывал хаи. Что же вы людей встать в шорт тогда призывали то???? Это не камень в ваш огород. Не в коем случае. Вы, безусловно, человек знающий и разбираетесь в теханализе лучше многих…
Проблема в том, что не работает теханализ. Ну не должны мы были по вашему теханализу весной 2019 г. вырасти до 250 руб.
Не должна была тесла, амазано… по теханализу расти такими темпами, которыми росли и растут.
Проблема в том, что теханализ подгоняет практику под теорию. «Чтобы собака радовалась, говорите вы, надо заставить ее вилять хвостом».
Абсолютно верно!!! акции растут, когда приходят большие деньги, и наоборот. Но большие деньги приходят, если есть фундаментальные причины (рост прибыли например...).

Или вы полагаете, что инвесторы вливают сотни миллиардов рублей, основываясь не на отчетах МСФО, а на индикаторе MFI. Вы серьезно?

Dur, Не переубеждайте, пусть верят во что хотят!) Религию даже в 21 веке ничего не смущает, тут та-же проблема.

Алексей, здесь дело не в религии. Дело в том, что есть профессиональные зазывалы, которые получают за это деньги. А новички на это ведутся.

Dur, Что?
Это вы на меня намекаете, я профессиональная зазывала? И кого я куда зазвала? Когда меня почти два года на смарте вообще не было
Там ниже пост человека, который по 380 купил — новичок, начитавшись тут ваших супер-прогнозов о сбере по 500. и о замечательном фундаментале. Поэтому и дала краткое описание денежного потока, чтоб люди хоть как-то в самом начале ориентировались в том, что действительно происходит в бумаге.
м-дааа… не, ну меня Адвокат предупреждал что тут филиал Кащенко, но такого даже я не ожидала.

Lis', показать тебе выход из этого филиала или сама найдешь? Надоело слушать эти набросы на вентилятор. Ты вроде уходила недавно, но что-то непонятное заставило тебя вернуться в этот филиал. Ах да, тебе надо было сообщить нам «я же говорила» ;)

Geist, Странный вы человек.
Разве она не имеет права на собственное мнение отличное от других? Тут нет безгрешных, очень часто происходит переход на личности с нехваткой аргументов. Отстаивать позицию и своё видение ситуации это труд. Или давайте все будем молчать, так человек выглядит гораздо умнее.

Zamok, мнение, которое называет этот форум «филиалом Кащенко», а следовательно, делает всех его обитателей идиотами? Нет, не имеет. Это и называется «наброс на вентилятор». Я не странный человек, я модератор.

Geist, Я больше читаю, мне интересно. Я новый человек, здесь не редко встречается мнение в вперемешку с эмоциями, тем и интересен смарт-лаб тем более по сберу.

Zamok, эмоции — это нормально, рынок — место нервное, но у них есть стопы и они описаны в правилах. Мое замечание касалось не мнения по рынку, оно может быть любым, а неуместных эпитетов в адрес целого форума и множества читающих его людей. Совсем недавно было то же самое, после чего она хлопнула тут дверью, сейчас вот опять. Мне было бы проще просто забанить и не тратить время на копание в этом мусоре, но как видишь, я всего лишь обозначаю края, а выбор она делает сама.

Geist, Я ничего для себя не увидел чем можно оскорбиться. Поле для баталий, будет пресно без дерзких прений. Вы тоже не сахар, репрессиями грозите.

Zamok, я провел здесь много лет и видел много разных реакций на те или иные слова или ситуации, твоя — всего лишь одна из сотен, так с чего бы ей быть определяющей? Репрессиями я никакими не грозил, не нужно фантазировать, а предупредил, чем может закончиться такое поведение, потому что было очевидно, что первое предупреждение не дошло.

СТРАШНО, АЖ ЖУТЬ!!!
-------------------------------
Хомяк Инвест написал:
1 час назад
----------------
3 новости за шорт:
=================
1) Эвакуация персонала посольства США с Украины
2) Испания перебрасывает авиацию в Болгарию и кораблик в группировку флота Нато в Средиземном море.
3) Обвал фонды в США не откупили впервые за 2 года.
----------------------------------------

МАМБА МИА !!!
Инвесторов Збера ждёт очередная просадка???
Что с нами будет?

Нина Костина, Если коррекция (просадка) продолжится, не чего страшного с нами не будет, просто какая то часть из нас потеряет все средства на депо, другая часть потеряет средства частично, а так больше не чего особого.

Gorik, я вас умоляю, не шутите так жестоко!
Кукл нам уже показал Дно — 220 р/ао.
Неужели он свозит Збер ещё ниже:200...190...180
Каким будет следующее Дно???
И как долго нам придётся из него выбираться?

Нина Костина, «Кукл нам уже показал Дно — 220 р/ао.» Кому это — нам? Помимо дна, всегда есть второе и даже тройное дно.

Сема,
По ТА Сбер вошёл уверено в последнюю коррекционую волну
Но для разгона вверх сейчас нет предпосылок
Пока
Ждём разворотной фигуры в ближайшие месяцы или недели
Так как новый продолжительный рост Сбера должен будет закончиться на новых исторических хаях
Это можно понять и ещё по ряду факторов, которые косвенно об этом указывали




Данная коррекция: это план для разгона бумаги
Так как на фибоначи отчётливо
понятно, для чего Инорезы выходили с хаев
Что бы снова войти с минимумов и получить больше профит.
Это сценарий и был изначально
А в наших бумагах долго сидеть — дорого стоит

Дмитрий, вы где акции покупаете, или в баксах удобнее график строить? Какой видите лой

Сема,
Я в баксах тарюсь на LSE
Но в рублях удобнее смотреть значения уровней. Что бы все понимали о каких ценах речь
Так как курс рубля может стоить и 73 и 80 руб.

Дмитрий, мне ещё не понятно, что за цена такая 12$ за Сбер, фьюч?

Сема,
Там другой лот. Не как в рублях

На самом деле очень жаль начинающих инвесторов, которые поверив рассказам о Сбербанке по 500 и выше, сейчас потеряли свои деньги. У меня у самой была похожая ситуация в 2008-2009 году, поэтому я ща и запилю здесь небольшой пост, который без любых субъективных рассуждений поможет узнать вам что же в реальности происходило и происходит в этой акции. Самая справедливая оценка акции — это оценка её c точки зрения big money.
И потому здесь в помощь индикатор Вильямса — money flow, который показывает с какой интенсивностью деньги вкладываются в бумагу, а также выводятся из неё, а также какова реальная цена акции.
Итак, на графике ниже мы видим, что сбербанк начали покупать во время ковидных лоев и покупали его до уровня 320 рублей — эта цена и есть максимально пока возможная оценка с точки зрения больших денег. Всё движение, которое было выше — это чистая манипуляция, на котором из акции выходили, стараясь максимально разогнать цену, то есть еще до обострения геополитической ситуации big money готовы были покупать бумагу от уровня 170 рублей до 320, но не дороже.
Что происходит в акции сейчас? На недельном таймфрейме money flow стремительно движется к нижней границе, но пока её не достиг. Нужно отметить что все проколы индикатором нижней границы всегда, начиная с кризиса 2008, совпадали с разворотами тренда. И это более чем понятно — когда в акции не остаётся продавцов в нёё приходят покупатели. Можно ли подбирать бумагу сейчас в среднесрочный портфель — да, можно, но при этом нужно также понимать что глобальные лои в бумаге еще не поставлены и иметь запас кэша. На данный момент возможен только технический отскок, который будет в самом позитивном варианте не выше 320 рублей.
* для тех, кому интересно техническое построение индикатора, расчёты ниже:
Построение индикатора
В отличии от большинства индикаторов, для построения MFI используются не цена закрытия периода, а типичная цена (typical price). Она рассчитывается, как среднее значение между максимальной, минимальной и ценой закрытия:

typical = (high+low+close)/3

Далее определяется денежный поток Money Flow, равный типичной цене периода, помноженной на проторгованный за один бар объем.

Money Flow (i) = typical (i)*volume(i)

Если типичная цена i-го периода выше предыдущей, то денежный поток считается положительным, если меньше — отрицательным. Следующим шагом вычисляется денежное отношение Money Ratio, как отношение суммы положительных потоков за все учитываемые бары к сумме отрицательных потоков.

Money Ratio = ∑(Positive Money Flow(i)) / ∑(Negative Money Flow(i)).

Сам индекс MFI вычисляется путем приведения получившейся величины к диапазону значений от 0 до 100:

Money Flow Index = 100 — (100 / (1+Money Ratio)

Lis', спасибо за пост. Думаю эта информация будет очень полезна.
Действительно, надо побольше внимания уделить изучению индикаторов.

Но, мне кажется, вы немного передергиваете.
Вы взяли факты, которые подходят под вашу теорию. А которые не подходят — просто проигнорировали.
на графики с индикатором, который вы привели масса эпизодов, когда индикатор на пике, а цена акции все равно продолжает расти.
Самый ярки пример. Сентябрь 2016 г.
MFI — 86. Цена акции — 171. По вашей теории — должны начать падать. И казалось бы, действительно, сколько расти то можно???? Но Сбер вырос до 270 в 2018 г. Т.е. рос еще 2 года практически без коррекции. Почему рос — да потому что пообещали 50% от МСФО + росла прибыль. А упал в 2018 не из-за перекупленности… а из-за геополитики и санкций.
В октябре 2021 г. действительно достигли хаев… Рывок на 390 руб. был резким и неожиданным… а потом стали лить. Лить начали заранее. Почему? Да кто же его знает…

Dur, это как раз вы взяли единичные примеры. я не вижу смысла это обсуждать. я дала в посте расчёты и принципы построения MF, так что возьмите их и прогоните для начала на истории и посмотрите реальную картину. тогда и обсудим:) любая стратегия проверяется именно так.
и еще, из вашего камента у меня создалось впечатление, что понятие денежного потока вам незнакомо вовсе — вы тупо взяли открыли график, добавили индюк и стали что там смотреть, без обид, но это так не работает;) советую прежде чем прогонять на истории еще и почитать Вильямса, создателя этого индикатора, тогда вам станет понятнее его основной принцип.

Lis', разумеется… я взял единичный пример (которые длился, без малого, несколько лет). Ладно… бог с этим.

Весной 2019 г., когда Сбер сначала вырос с 180 до 220, а затем упал на 200 именно вы раз по 40 за день писали о дальнейшем падении акций? Не сложно заметить, что индекс MFI, о котором вы сейчас говорите, был скорее внизу, чем переписывал хаи. Что же вы людей встать в шорт тогда призывали то???? Это не камень в ваш огород. Не в коем случае. Вы, безусловно, человек знающий и разбираетесь в теханализе лучше многих…
Проблема в том, что не работает теханализ. Ну не должны мы были по вашему теханализу весной 2019 г. вырасти до 250 руб.
Не должна была тесла, амазано… по теханализу расти такими темпами, которыми росли и растут.
Проблема в том, что теханализ подгоняет практику под теорию. «Чтобы собака радовалась, говорите вы, надо заставить ее вилять хвостом».
Абсолютно верно!!! акции растут, когда приходят большие деньги, и наоборот. Но большие деньги приходят, если есть фундаментальные причины (рост прибыли например...).

Или вы полагаете, что инвесторы вливают сотни миллиардов рублей, основываясь не на отчетах МСФО, а на индикаторе MFI. Вы серьезно?

Dur, Не переубеждайте, пусть верят во что хотят!) Религию даже в 21 веке ничего не смущает, тут та-же проблема.

Алексей, здесь дело не в религии. Дело в том, что есть профессиональные зазывалы, которые получают за это деньги. А новички на это ведутся.

Dur, Что?
Это вы на меня намекаете, я профессиональная зазывала? И кого я куда зазвала? Когда меня почти два года на смарте вообще не было
Там ниже пост человека, который по 380 купил — новичок, начитавшись тут ваших супер-прогнозов о сбере по 500. и о замечательном фундаментале. Поэтому и дала краткое описание денежного потока, чтоб люди хоть как-то в самом начале ориентировались в том, что действительно происходит в бумаге.
м-дааа… не, ну меня Адвокат предупреждал что тут филиал Кащенко, но такого даже я не ожидала.

Lis', показать тебе выход из этого филиала или сама найдешь? Надоело слушать эти набросы на вентилятор. Ты вроде уходила недавно, но что-то непонятное заставило тебя вернуться в этот филиал. Ах да, тебе надо было сообщить нам «я же говорила» ;)

Geist, Странный вы человек.
Разве она не имеет права на собственное мнение отличное от других? Тут нет безгрешных, очень часто происходит переход на личности с нехваткой аргументов. Отстаивать позицию и своё видение ситуации это труд. Или давайте все будем молчать, так человек выглядит гораздо умнее.

Zamok, мнение, которое называет этот форум «филиалом Кащенко», а следовательно, делает всех его обитателей идиотами? Нет, не имеет. Это и называется «наброс на вентилятор». Я не странный человек, я модератор.

Geist, Я больше читаю, мне интересно. Я новый человек, здесь не редко встречается мнение в вперемешку с эмоциями, тем и интересен смарт-лаб тем более по сберу.

Zamok, эмоции — это нормально, рынок — место нервное, но у них есть стопы и они описаны в правилах. Мое замечание касалось не мнения по рынку, оно может быть любым, а неуместных эпитетов в адрес целого форума и множества читающих его людей. Совсем недавно было то же самое, после чего она хлопнула тут дверью, сейчас вот опять. Мне было бы проще просто забанить и не тратить время на копание в этом мусоре, но как видишь, я всего лишь обозначаю края, а выбор она делает сама.

Geist, Я ничего для себя не увидел чем можно оскорбиться. Поле для баталий, будет пресно без дерзких прений. Вы тоже не сахар, репрессиями грозите.

СТРАШНО, АЖ ЖУТЬ!!!
-------------------------------
Хомяк Инвест написал:
1 час назад
----------------
3 новости за шорт:
=================
1) Эвакуация персонала посольства США с Украины
2) Испания перебрасывает авиацию в Болгарию и кораблик в группировку флота Нато в Средиземном море.
3) Обвал фонды в США не откупили впервые за 2 года.
----------------------------------------

МАМБА МИА !!!
Инвесторов Збера ждёт очередная просадка???
Что с нами будет?

Нина Костина, Если коррекция (просадка) продолжится, не чего страшного с нами не будет, просто какая то часть из нас потеряет все средства на депо, другая часть потеряет средства частично, а так больше не чего особого.

Gorik, я вас умоляю, не шутите так жестоко!
Кукл нам уже показал Дно — 220 р/ао.
Неужели он свозит Збер ещё ниже:200...190...180
Каким будет следующее Дно???
И как долго нам придётся из него выбираться?

Нина Костина, «Кукл нам уже показал Дно — 220 р/ао.» Кому это — нам? Помимо дна, всегда есть второе и даже тройное дно.

Сема,
По ТА Сбер вошёл уверено в последнюю коррекционую волну
Но для разгона вверх сейчас нет предпосылок
Пока
Ждём разворотной фигуры в ближайшие месяцы или недели
Так как новый продолжительный рост Сбера должен будет закончиться на новых исторических хаях
Это можно понять и ещё по ряду факторов, которые косвенно об этом указывали




Данная коррекция: это план для разгона бумаги
Так как на фибоначи отчётливо
понятно, для чего Инорезы выходили с хаев
Что бы снова войти с минимумов и получить больше профит.
Это сценарий и был изначально
А в наших бумагах долго сидеть — дорого стоит

Дмитрий, вы где акции покупаете, или в баксах удобнее график строить? Какой видите лой

Сема,
Я в баксах тарюсь на LSE
Но в рублях удобнее смотреть значения уровней. Что бы все понимали о каких ценах речь
Так как курс рубля может стоить и 73 и 80 руб.

Дмитрий, мне ещё не понятно, что за цена такая 12$ за Сбер, фьюч?

Закуплюсь Колой и не буду больше переживать на счёт санкций

СТРАШНО, АЖ ЖУТЬ!!!
-------------------------------
Хомяк Инвест написал:
1 час назад
----------------
3 новости за шорт:
=================
1) Эвакуация персонала посольства США с Украины
2) Испания перебрасывает авиацию в Болгарию и кораблик в группировку флота Нато в Средиземном море.
3) Обвал фонды в США не откупили впервые за 2 года.
----------------------------------------

МАМБА МИА !!!
Инвесторов Збера ждёт очередная просадка???
Что с нами будет?

Нина Костина, Если коррекция (просадка) продолжится, не чего страшного с нами не будет, просто какая то часть из нас потеряет все средства на депо, другая часть потеряет средства частично, а так больше не чего особого.

Gorik, я вас умоляю, не шутите так жестоко!
Кукл нам уже показал Дно — 220 р/ао.
Неужели он свозит Збер ещё ниже:200...190...180
Каким будет следующее Дно???
И как долго нам придётся из него выбираться?

Нина Костина, «Кукл нам уже показал Дно — 220 р/ао.» Кому это — нам? Помимо дна, всегда есть второе и даже тройное дно.

Сема,
По ТА Сбер вошёл уверено в последнюю коррекционую волну
Но для разгона вверх сейчас нет предпосылок
Пока
Ждём разворотной фигуры в ближайшие месяцы или недели
Так как новый продолжительный рост Сбера должен будет закончиться на новых исторических хаях
Это можно понять и ещё по ряду факторов, которые косвенно об этом указывали




Данная коррекция: это план для разгона бумаги
Так как на фибоначи отчётливо
понятно, для чего Инорезы выходили с хаев
Что бы снова войти с минимумов и получить больше профит.
Это сценарий и был изначально
А в наших бумагах долго сидеть — дорого стоит

Дмитрий, вы где акции покупаете, или в баксах удобнее график строить? Какой видите лой

Сема,
Я в баксах тарюсь на LSE
Но в рублях удобнее смотреть значения уровней. Что бы все понимали о каких ценах речь
Так как курс рубля может стоить и 73 и 80 руб.

На самом деле очень жаль начинающих инвесторов, которые поверив рассказам о Сбербанке по 500 и выше, сейчас потеряли свои деньги. У меня у самой была похожая ситуация в 2008-2009 году, поэтому я ща и запилю здесь небольшой пост, который без любых субъективных рассуждений поможет узнать вам что же в реальности происходило и происходит в этой акции. Самая справедливая оценка акции — это оценка её c точки зрения big money.
И потому здесь в помощь индикатор Вильямса — money flow, который показывает с какой интенсивностью деньги вкладываются в бумагу, а также выводятся из неё, а также какова реальная цена акции.
Итак, на графике ниже мы видим, что сбербанк начали покупать во время ковидных лоев и покупали его до уровня 320 рублей — эта цена и есть максимально пока возможная оценка с точки зрения больших денег. Всё движение, которое было выше — это чистая манипуляция, на котором из акции выходили, стараясь максимально разогнать цену, то есть еще до обострения геополитической ситуации big money готовы были покупать бумагу от уровня 170 рублей до 320, но не дороже.
Что происходит в акции сейчас? На недельном таймфрейме money flow стремительно движется к нижней границе, но пока её не достиг. Нужно отметить что все проколы индикатором нижней границы всегда, начиная с кризиса 2008, совпадали с разворотами тренда. И это более чем понятно — когда в акции не остаётся продавцов в нёё приходят покупатели. Можно ли подбирать бумагу сейчас в среднесрочный портфель — да, можно, но при этом нужно также понимать что глобальные лои в бумаге еще не поставлены и иметь запас кэша. На данный момент возможен только технический отскок, который будет в самом позитивном варианте не выше 320 рублей.
* для тех, кому интересно техническое построение индикатора, расчёты ниже:
Построение индикатора
В отличии от большинства индикаторов, для построения MFI используются не цена закрытия периода, а типичная цена (typical price). Она рассчитывается, как среднее значение между максимальной, минимальной и ценой закрытия:

typical = (high+low+close)/3

Далее определяется денежный поток Money Flow, равный типичной цене периода, помноженной на проторгованный за один бар объем.

Money Flow (i) = typical (i)*volume(i)

Если типичная цена i-го периода выше предыдущей, то денежный поток считается положительным, если меньше — отрицательным. Следующим шагом вычисляется денежное отношение Money Ratio, как отношение суммы положительных потоков за все учитываемые бары к сумме отрицательных потоков.

Money Ratio = ∑(Positive Money Flow(i)) / ∑(Negative Money Flow(i)).

Сам индекс MFI вычисляется путем приведения получившейся величины к диапазону значений от 0 до 100:

Money Flow Index = 100 — (100 / (1+Money Ratio)

Lis', спасибо за пост. Думаю эта информация будет очень полезна.
Действительно, надо побольше внимания уделить изучению индикаторов.

Но, мне кажется, вы немного передергиваете.
Вы взяли факты, которые подходят под вашу теорию. А которые не подходят — просто проигнорировали.
на графики с индикатором, который вы привели масса эпизодов, когда индикатор на пике, а цена акции все равно продолжает расти.
Самый ярки пример. Сентябрь 2016 г.
MFI — 86. Цена акции — 171. По вашей теории — должны начать падать. И казалось бы, действительно, сколько расти то можно???? Но Сбер вырос до 270 в 2018 г. Т.е. рос еще 2 года практически без коррекции. Почему рос — да потому что пообещали 50% от МСФО + росла прибыль. А упал в 2018 не из-за перекупленности… а из-за геополитики и санкций.
В октябре 2021 г. действительно достигли хаев… Рывок на 390 руб. был резким и неожиданным… а потом стали лить. Лить начали заранее. Почему? Да кто же его знает…

Dur, это как раз вы взяли единичные примеры. я не вижу смысла это обсуждать. я дала в посте расчёты и принципы построения MF, так что возьмите их и прогоните для начала на истории и посмотрите реальную картину. тогда и обсудим:) любая стратегия проверяется именно так.
и еще, из вашего камента у меня создалось впечатление, что понятие денежного потока вам незнакомо вовсе — вы тупо взяли открыли график, добавили индюк и стали что там смотреть, без обид, но это так не работает;) советую прежде чем прогонять на истории еще и почитать Вильямса, создателя этого индикатора, тогда вам станет понятнее его основной принцип.

Lis', разумеется… я взял единичный пример (которые длился, без малого, несколько лет). Ладно… бог с этим.

Весной 2019 г., когда Сбер сначала вырос с 180 до 220, а затем упал на 200 именно вы раз по 40 за день писали о дальнейшем падении акций? Не сложно заметить, что индекс MFI, о котором вы сейчас говорите, был скорее внизу, чем переписывал хаи. Что же вы людей встать в шорт тогда призывали то???? Это не камень в ваш огород. Не в коем случае. Вы, безусловно, человек знающий и разбираетесь в теханализе лучше многих…
Проблема в том, что не работает теханализ. Ну не должны мы были по вашему теханализу весной 2019 г. вырасти до 250 руб.
Не должна была тесла, амазано… по теханализу расти такими темпами, которыми росли и растут.
Проблема в том, что теханализ подгоняет практику под теорию. «Чтобы собака радовалась, говорите вы, надо заставить ее вилять хвостом».
Абсолютно верно!!! акции растут, когда приходят большие деньги, и наоборот. Но большие деньги приходят, если есть фундаментальные причины (рост прибыли например...).

Или вы полагаете, что инвесторы вливают сотни миллиардов рублей, основываясь не на отчетах МСФО, а на индикаторе MFI. Вы серьезно?

Dur, Не переубеждайте, пусть верят во что хотят!) Религию даже в 21 веке ничего не смущает, тут та-же проблема.

Алексей, здесь дело не в религии. Дело в том, что есть профессиональные зазывалы, которые получают за это деньги. А новички на это ведутся.

Dur, Что?
Это вы на меня намекаете, я профессиональная зазывала? И кого я куда зазвала? Когда меня почти два года на смарте вообще не было
Там ниже пост человека, который по 380 купил — новичок, начитавшись тут ваших супер-прогнозов о сбере по 500. и о замечательном фундаментале. Поэтому и дала краткое описание денежного потока, чтоб люди хоть как-то в самом начале ориентировались в том, что действительно происходит в бумаге.
м-дааа… не, ну меня Адвокат предупреждал что тут филиал Кащенко, но такого даже я не ожидала.

Lis', показать тебе выход из этого филиала или сама найдешь? Надоело слушать эти набросы на вентилятор. Ты вроде уходила недавно, но что-то непонятное заставило тебя вернуться в этот филиал. Ах да, тебе надо было сообщить нам «я же говорила» ;)

Geist, Странный вы человек.
Разве она не имеет права на собственное мнение отличное от других? Тут нет безгрешных, очень часто происходит переход на личности с нехваткой аргументов. Отстаивать позицию и своё видение ситуации это труд. Или давайте все будем молчать, так человек выглядит гораздо умнее.

Zamok, мнение, которое называет этот форум «филиалом Кащенко», а следовательно, делает всех его обитателей идиотами? Нет, не имеет. Это и называется «наброс на вентилятор». Я не странный человек, я модератор.

Geist, Я больше читаю, мне интересно. Я новый человек, здесь не редко встречается мнение в вперемешку с эмоциями, тем и интересен смарт-лаб тем более по сберу.

Zamok, эмоции — это нормально, рынок — место нервное, но у них есть стопы и они описаны в правилах. Мое замечание касалось не мнения по рынку, оно может быть любым, а неуместных эпитетов в адрес целого форума и множества читающих его людей. Совсем недавно было то же самое, после чего она хлопнула тут дверью, сейчас вот опять. Мне было бы проще просто забанить и не тратить время на копание в этом мусоре, но как видишь, я всего лишь обозначаю края, а выбор она делает сама.

СТРАШНО, АЖ ЖУТЬ!!!
-------------------------------
Хомяк Инвест написал:
1 час назад
----------------
3 новости за шорт:
=================
1) Эвакуация персонала посольства США с Украины
2) Испания перебрасывает авиацию в Болгарию и кораблик в группировку флота Нато в Средиземном море.
3) Обвал фонды в США не откупили впервые за 2 года.
----------------------------------------

МАМБА МИА !!!
Инвесторов Збера ждёт очередная просадка???
Что с нами будет?

Нина Костина, Если коррекция (просадка) продолжится, не чего страшного с нами не будет, просто какая то часть из нас потеряет все средства на депо, другая часть потеряет средства частично, а так больше не чего особого.

Gorik, я вас умоляю, не шутите так жестоко!
Кукл нам уже показал Дно — 220 р/ао.
Неужели он свозит Збер ещё ниже:200...190...180
Каким будет следующее Дно???
И как долго нам придётся из него выбираться?

Нина Костина, «Кукл нам уже показал Дно — 220 р/ао.» Кому это — нам? Помимо дна, всегда есть второе и даже тройное дно.

Сема,
По ТА Сбер вошёл уверено в последнюю коррекционую волну
Но для разгона вверх сейчас нет предпосылок
Пока
Ждём разворотной фигуры в ближайшие месяцы или недели
Так как новый продолжительный рост Сбера должен будет закончиться на новых исторических хаях
Это можно понять и ещё по ряду факторов, которые косвенно об этом указывали




Данная коррекция: это план для разгона бумаги
Так как на фибоначи отчётливо
понятно, для чего Инорезы выходили с хаев
Что бы снова войти с минимумов и получить больше профит.
Это сценарий и был изначально
А в наших бумагах долго сидеть — дорого стоит

Дмитрий, вы где акции покупаете, или в баксах удобнее график строить? Какой видите лой

СТРАШНО, АЖ ЖУТЬ!!!
-------------------------------
Хомяк Инвест написал:
1 час назад
----------------
3 новости за шорт:
=================
1) Эвакуация персонала посольства США с Украины
2) Испания перебрасывает авиацию в Болгарию и кораблик в группировку флота Нато в Средиземном море.
3) Обвал фонды в США не откупили впервые за 2 года.
----------------------------------------

МАМБА МИА !!!
Инвесторов Збера ждёт очередная просадка???
Что с нами будет?

Нина Костина, Если коррекция (просадка) продолжится, не чего страшного с нами не будет, просто какая то часть из нас потеряет все средства на депо, другая часть потеряет средства частично, а так больше не чего особого.

Gorik, я вас умоляю, не шутите так жестоко!
Кукл нам уже показал Дно — 220 р/ао.
Неужели он свозит Збер ещё ниже:200...190...180
Каким будет следующее Дно???
И как долго нам придётся из него выбираться?

Нина Костина, «Кукл нам уже показал Дно — 220 р/ао.» Кому это — нам? Помимо дна, всегда есть второе и даже тройное дно.

Сема,
По ТА Сбер вошёл уверено в последнюю коррекционую волну
Но для разгона вверх сейчас нет предпосылок
Пока
Ждём разворотной фигуры в ближайшие месяцы или недели
Так как новый продолжительный рост Сбера должен будет закончиться на новых исторических хаях
Это можно понять и ещё по ряду факторов, которые косвенно об этом указывали




Данная коррекция: это план для разгона бумаги
Так как на фибоначи отчётливо
понятно, для чего Инорезы выходили с хаев
Что бы снова войти с минимумов и получить больше профит.
Это сценарий и был изначально
А в наших бумагах долго сидеть — дорого стоит

Дмитрий, вы где акции покупаете, или в баксах удобнее график строить? Какой видите лой

СТРАШНО, АЖ ЖУТЬ!!!
-------------------------------
Хомяк Инвест написал:
1 час назад
----------------
3 новости за шорт:
=================
1) Эвакуация персонала посольства США с Украины
2) Испания перебрасывает авиацию в Болгарию и кораблик в группировку флота Нато в Средиземном море.
3) Обвал фонды в США не откупили впервые за 2 года.
----------------------------------------

МАМБА МИА !!!
Инвесторов Збера ждёт очередная просадка???
Что с нами будет?

Нина Костина, Если коррекция (просадка) продолжится, не чего страшного с нами не будет, просто какая то часть из нас потеряет все средства на депо, другая часть потеряет средства частично, а так больше не чего особого.

Gorik, я вас умоляю, не шутите так жестоко!
Кукл нам уже показал Дно — 220 р/ао.
Неужели он свозит Збер ещё ниже:200...190...180
Каким будет следующее Дно???
И как долго нам придётся из него выбираться?

Нина Костина, «Кукл нам уже показал Дно — 220 р/ао.» Кому это — нам? Помимо дна, всегда есть второе и даже тройное дно.

Сема,
По ТА Сбер вошёл уверено в последнюю коррекционую волну
Но для разгона вверх сейчас нет предпосылок
Пока
Ждём разворотной фигуры в ближайшие месяцы или недели
Так как новый продолжительный рост Сбера должен будет закончиться на новых исторических хаях
Это можно понять и ещё по ряду факторов, которые косвенно об этом указывали




Данная коррекция: это план для разгона бумаги
Так как на фибоначи отчётливо
понятно, для чего Инорезы выходили с хаев
Что бы снова войти с минимумов и получить больше профит.
Это сценарий и был изначально
А в наших бумагах долго сидеть — дорого стоит

Закуплюсь Колой и не буду больше переживать на счёт санкций

СТРАШНО, АЖ ЖУТЬ!!!
-------------------------------
Хомяк Инвест написал:
1 час назад
----------------
3 новости за шорт:
=================
1) Эвакуация персонала посольства США с Украины
2) Испания перебрасывает авиацию в Болгарию и кораблик в группировку флота Нато в Средиземном море.
3) Обвал фонды в США не откупили впервые за 2 года.
----------------------------------------

МАМБА МИА !!!
Инвесторов Збера ждёт очередная просадка???
Что с нами будет?

Нина Костина, Если коррекция (просадка) продолжится, не чего страшного с нами не будет, просто какая то часть из нас потеряет все средства на депо, другая часть потеряет средства частично, а так больше не чего особого.

Gorik, я вас умоляю, не шутите так жестоко!
Кукл нам уже показал Дно — 220 р/ао.
Неужели он свозит Збер ещё ниже:200...190...180
Каким будет следующее Дно???
И как долго нам придётся из него выбираться?

Нина Костина, «Кукл нам уже показал Дно — 220 р/ао.» Кому это — нам? Помимо дна, всегда есть второе и даже тройное дно.

Сема,
По ТА Сбер вошёл уверено в последнюю коррекционую волну
Но для разгона вверх сейчас нет предпосылок
Пока
Ждём разворотной фигуры в ближайшие месяцы или недели
Так как новый продолжительный рост Сбера должен будет закончиться на новых исторических хаях
Это можно понять и ещё по ряду факторов, которые косвенно об этом указывали




Данная коррекция: это план для разгона бумаги
Так как на фибоначи отчётливо
понятно, для чего Инорезы выходили с хаев
Что бы снова войти с минимумов и получить больше профит.
Это сценарий и был изначально
А в наших бумагах долго сидеть — дорого стоит

На самом деле очень жаль начинающих инвесторов, которые поверив рассказам о Сбербанке по 500 и выше, сейчас потеряли свои деньги. У меня у самой была похожая ситуация в 2008-2009 году, поэтому я ща и запилю здесь небольшой пост, который без любых субъективных рассуждений поможет узнать вам что же в реальности происходило и происходит в этой акции. Самая справедливая оценка акции — это оценка её c точки зрения big money.
И потому здесь в помощь индикатор Вильямса — money flow, который показывает с какой интенсивностью деньги вкладываются в бумагу, а также выводятся из неё, а также какова реальная цена акции.
Итак, на графике ниже мы видим, что сбербанк начали покупать во время ковидных лоев и покупали его до уровня 320 рублей — эта цена и есть максимально пока возможная оценка с точки зрения больших денег. Всё движение, которое было выше — это чистая манипуляция, на котором из акции выходили, стараясь максимально разогнать цену, то есть еще до обострения геополитической ситуации big money готовы были покупать бумагу от уровня 170 рублей до 320, но не дороже.
Что происходит в акции сейчас? На недельном таймфрейме money flow стремительно движется к нижней границе, но пока её не достиг. Нужно отметить что все проколы индикатором нижней границы всегда, начиная с кризиса 2008, совпадали с разворотами тренда. И это более чем понятно — когда в акции не остаётся продавцов в нёё приходят покупатели. Можно ли подбирать бумагу сейчас в среднесрочный портфель — да, можно, но при этом нужно также понимать что глобальные лои в бумаге еще не поставлены и иметь запас кэша. На данный момент возможен только технический отскок, который будет в самом позитивном варианте не выше 320 рублей.
* для тех, кому интересно техническое построение индикатора, расчёты ниже:
Построение индикатора
В отличии от большинства индикаторов, для построения MFI используются не цена закрытия периода, а типичная цена (typical price). Она рассчитывается, как среднее значение между максимальной, минимальной и ценой закрытия:

typical = (high+low+close)/3

Далее определяется денежный поток Money Flow, равный типичной цене периода, помноженной на проторгованный за один бар объем.

Money Flow (i) = typical (i)*volume(i)

Если типичная цена i-го периода выше предыдущей, то денежный поток считается положительным, если меньше — отрицательным. Следующим шагом вычисляется денежное отношение Money Ratio, как отношение суммы положительных потоков за все учитываемые бары к сумме отрицательных потоков.

Money Ratio = ∑(Positive Money Flow(i)) / ∑(Negative Money Flow(i)).

Сам индекс MFI вычисляется путем приведения получившейся величины к диапазону значений от 0 до 100:

Money Flow Index = 100 — (100 / (1+Money Ratio)

Lis', спасибо за пост. Думаю эта информация будет очень полезна.
Действительно, надо побольше внимания уделить изучению индикаторов.

Но, мне кажется, вы немного передергиваете.
Вы взяли факты, которые подходят под вашу теорию. А которые не подходят — просто проигнорировали.
на графики с индикатором, который вы привели масса эпизодов, когда индикатор на пике, а цена акции все равно продолжает расти.
Самый ярки пример. Сентябрь 2016 г.
MFI — 86. Цена акции — 171. По вашей теории — должны начать падать. И казалось бы, действительно, сколько расти то можно???? Но Сбер вырос до 270 в 2018 г. Т.е. рос еще 2 года практически без коррекции. Почему рос — да потому что пообещали 50% от МСФО + росла прибыль. А упал в 2018 не из-за перекупленности… а из-за геополитики и санкций.
В октябре 2021 г. действительно достигли хаев… Рывок на 390 руб. был резким и неожиданным… а потом стали лить. Лить начали заранее. Почему? Да кто же его знает…

Dur, это как раз вы взяли единичные примеры. я не вижу смысла это обсуждать. я дала в посте расчёты и принципы построения MF, так что возьмите их и прогоните для начала на истории и посмотрите реальную картину. тогда и обсудим:) любая стратегия проверяется именно так.
и еще, из вашего камента у меня создалось впечатление, что понятие денежного потока вам незнакомо вовсе — вы тупо взяли открыли график, добавили индюк и стали что там смотреть, без обид, но это так не работает;) советую прежде чем прогонять на истории еще и почитать Вильямса, создателя этого индикатора, тогда вам станет понятнее его основной принцип.

Lis', разумеется… я взял единичный пример (которые длился, без малого, несколько лет). Ладно… бог с этим.

Весной 2019 г., когда Сбер сначала вырос с 180 до 220, а затем упал на 200 именно вы раз по 40 за день писали о дальнейшем падении акций? Не сложно заметить, что индекс MFI, о котором вы сейчас говорите, был скорее внизу, чем переписывал хаи. Что же вы людей встать в шорт тогда призывали то???? Это не камень в ваш огород. Не в коем случае. Вы, безусловно, человек знающий и разбираетесь в теханализе лучше многих…
Проблема в том, что не работает теханализ. Ну не должны мы были по вашему теханализу весной 2019 г. вырасти до 250 руб.
Не должна была тесла, амазано… по теханализу расти такими темпами, которыми росли и растут.
Проблема в том, что теханализ подгоняет практику под теорию. «Чтобы собака радовалась, говорите вы, надо заставить ее вилять хвостом».
Абсолютно верно!!! акции растут, когда приходят большие деньги, и наоборот. Но большие деньги приходят, если есть фундаментальные причины (рост прибыли например...).

Или вы полагаете, что инвесторы вливают сотни миллиардов рублей, основываясь не на отчетах МСФО, а на индикаторе MFI. Вы серьезно?

Dur, Не переубеждайте, пусть верят во что хотят!) Религию даже в 21 веке ничего не смущает, тут та-же проблема.

Алексей, здесь дело не в религии. Дело в том, что есть профессиональные зазывалы, которые получают за это деньги. А новички на это ведутся.

Dur, Что?
Это вы на меня намекаете, я профессиональная зазывала? И кого я куда зазвала? Когда меня почти два года на смарте вообще не было
Там ниже пост человека, который по 380 купил — новичок, начитавшись тут ваших супер-прогнозов о сбере по 500. и о замечательном фундаментале. Поэтому и дала краткое описание денежного потока, чтоб люди хоть как-то в самом начале ориентировались в том, что действительно происходит в бумаге.
м-дааа… не, ну меня Адвокат предупреждал что тут филиал Кащенко, но такого даже я не ожидала.

Lis', показать тебе выход из этого филиала или сама найдешь? Надоело слушать эти набросы на вентилятор. Ты вроде уходила недавно, но что-то непонятное заставило тебя вернуться в этот филиал. Ах да, тебе надо было сообщить нам «я же говорила» ;)

Geist, Странный вы человек.
Разве она не имеет права на собственное мнение отличное от других? Тут нет безгрешных, очень часто происходит переход на личности с нехваткой аргументов. Отстаивать позицию и своё видение ситуации это труд. Или давайте все будем молчать, так человек выглядит гораздо умнее.

Zamok, мнение, которое называет этот форум «филиалом Кащенко», а следовательно, делает всех его обитателей идиотами? Нет, не имеет. Это и называется «наброс на вентилятор». Я не странный человек, я модератор.

Geist, Я больше читаю, мне интересно. Я новый человек, здесь не редко встречается мнение в вперемешку с эмоциями, тем и интересен смарт-лаб тем более по сберу.

Генерал ВСУ описал сценарий быстрого присоединения Украины к России
Генерал ВСУ Кривонос описал сценарий быстрой атаки России на Украину с аэродромов у Киева. Россия сможет быстро атаковать Украину, если высадит свой воздушный десант на ближайших к Киеву аэродромах. «Сценарий присоединения» Украины к России описал в эфире UKRLIFE.TV бывший первый заместитель командующего Силами специальных операций генерал Вооруженных сил Украины (ВСУ) Сергей Кривонос.

По словам Кривоноса, российские войска могут воспользоваться аэродромами в радиусе менее 50 километров от украинской столицы — можно задействовать пять-семь площадок. Помимо этого, высадку десанта реально произвести на двух аэродромах внутри Киева — на заводе Антонова и аэродроме Жуляны.

Генерал ВСУ отметил, что первый эшелон вертолетов способен установить контроль над взлетно-посадочными полосами, минуя украинские системы противовоздушной обороны — это позволит самолетам приземляться в аэропортах. По его словам, вся операция может быть осуществлена очень быстро.

СТРАШНО, АЖ ЖУТЬ!!!
-------------------------------
Хомяк Инвест написал:
1 час назад
----------------
3 новости за шорт:
=================
1) Эвакуация персонала посольства США с Украины
2) Испания перебрасывает авиацию в Болгарию и кораблик в группировку флота Нато в Средиземном море.
3) Обвал фонды в США не откупили впервые за 2 года.
----------------------------------------

МАМБА МИА !!!
Инвесторов Збера ждёт очередная просадка???
Что с нами будет?

Нина Костина, Если коррекция (просадка) продолжится, не чего страшного с нами не будет, просто какая то часть из нас потеряет все средства на депо, другая часть потеряет средства частично, а так больше не чего особого.

Gorik, я вас умоляю, не шутите так жестоко!
Кукл нам уже показал Дно — 220 р/ао.
Неужели он свозит Збер ещё ниже:200...190...180
Каким будет следующее Дно???
И как долго нам придётся из него выбираться?

Нина Костина, «Кукл нам уже показал Дно — 220 р/ао.» Кому это — нам? Помимо дна, всегда есть второе и даже тройное дно.

СТРАШНО, АЖ ЖУТЬ!!!
-------------------------------
Хомяк Инвест написал:
1 час назад
----------------
3 новости за шорт:
=================
1) Эвакуация персонала посольства США с Украины
2) Испания перебрасывает авиацию в Болгарию и кораблик в группировку флота Нато в Средиземном море.
3) Обвал фонды в США не откупили впервые за 2 года.
----------------------------------------

МАМБА МИА !!!
Инвесторов Збера ждёт очередная просадка???
Что с нами будет?

Нина Костина, Если коррекция (просадка) продолжится, не чего страшного с нами не будет, просто какая то часть из нас потеряет все средства на депо, другая часть потеряет средства частично, а так больше не чего особого.

Gorik, я вас умоляю, не шутите так жестоко!
Кукл нам уже показал Дно — 220 р/ао.
Неужели он свозит Збер ещё ниже:200...190...180
Каким будет следующее Дно???
И как долго нам придётся из него выбираться?

На самом деле очень жаль начинающих инвесторов, которые поверив рассказам о Сбербанке по 500 и выше, сейчас потеряли свои деньги. У меня у самой была похожая ситуация в 2008-2009 году, поэтому я ща и запилю здесь небольшой пост, который без любых субъективных рассуждений поможет узнать вам что же в реальности происходило и происходит в этой акции. Самая справедливая оценка акции — это оценка её c точки зрения big money.
И потому здесь в помощь индикатор Вильямса — money flow, который показывает с какой интенсивностью деньги вкладываются в бумагу, а также выводятся из неё, а также какова реальная цена акции.
Итак, на графике ниже мы видим, что сбербанк начали покупать во время ковидных лоев и покупали его до уровня 320 рублей — эта цена и есть максимально пока возможная оценка с точки зрения больших денег. Всё движение, которое было выше — это чистая манипуляция, на котором из акции выходили, стараясь максимально разогнать цену, то есть еще до обострения геополитической ситуации big money готовы были покупать бумагу от уровня 170 рублей до 320, но не дороже.
Что происходит в акции сейчас? На недельном таймфрейме money flow стремительно движется к нижней границе, но пока её не достиг. Нужно отметить что все проколы индикатором нижней границы всегда, начиная с кризиса 2008, совпадали с разворотами тренда. И это более чем понятно — когда в акции не остаётся продавцов в нёё приходят покупатели. Можно ли подбирать бумагу сейчас в среднесрочный портфель — да, можно, но при этом нужно также понимать что глобальные лои в бумаге еще не поставлены и иметь запас кэша. На данный момент возможен только технический отскок, который будет в самом позитивном варианте не выше 320 рублей.
* для тех, кому интересно техническое построение индикатора, расчёты ниже:
Построение индикатора
В отличии от большинства индикаторов, для построения MFI используются не цена закрытия периода, а типичная цена (typical price). Она рассчитывается, как среднее значение между максимальной, минимальной и ценой закрытия:

typical = (high+low+close)/3

Далее определяется денежный поток Money Flow, равный типичной цене периода, помноженной на проторгованный за один бар объем.

Money Flow (i) = typical (i)*volume(i)

Если типичная цена i-го периода выше предыдущей, то денежный поток считается положительным, если меньше — отрицательным. Следующим шагом вычисляется денежное отношение Money Ratio, как отношение суммы положительных потоков за все учитываемые бары к сумме отрицательных потоков.

Money Ratio = ∑(Positive Money Flow(i)) / ∑(Negative Money Flow(i)).

Сам индекс MFI вычисляется путем приведения получившейся величины к диапазону значений от 0 до 100:

Money Flow Index = 100 — (100 / (1+Money Ratio)

Lis', спасибо за пост. Думаю эта информация будет очень полезна.
Действительно, надо побольше внимания уделить изучению индикаторов.

Но, мне кажется, вы немного передергиваете.
Вы взяли факты, которые подходят под вашу теорию. А которые не подходят — просто проигнорировали.
на графики с индикатором, который вы привели масса эпизодов, когда индикатор на пике, а цена акции все равно продолжает расти.
Самый ярки пример. Сентябрь 2016 г.
MFI — 86. Цена акции — 171. По вашей теории — должны начать падать. И казалось бы, действительно, сколько расти то можно???? Но Сбер вырос до 270 в 2018 г. Т.е. рос еще 2 года практически без коррекции. Почему рос — да потому что пообещали 50% от МСФО + росла прибыль. А упал в 2018 не из-за перекупленности… а из-за геополитики и санкций.
В октябре 2021 г. действительно достигли хаев… Рывок на 390 руб. был резким и неожиданным… а потом стали лить. Лить начали заранее. Почему? Да кто же его знает…

Dur, это как раз вы взяли единичные примеры. я не вижу смысла это обсуждать. я дала в посте расчёты и принципы построения MF, так что возьмите их и прогоните для начала на истории и посмотрите реальную картину. тогда и обсудим:) любая стратегия проверяется именно так.
и еще, из вашего камента у меня создалось впечатление, что понятие денежного потока вам незнакомо вовсе — вы тупо взяли открыли график, добавили индюк и стали что там смотреть, без обид, но это так не работает;) советую прежде чем прогонять на истории еще и почитать Вильямса, создателя этого индикатора, тогда вам станет понятнее его основной принцип.

Lis', разумеется… я взял единичный пример (которые длился, без малого, несколько лет). Ладно… бог с этим.

Весной 2019 г., когда Сбер сначала вырос с 180 до 220, а затем упал на 200 именно вы раз по 40 за день писали о дальнейшем падении акций? Не сложно заметить, что индекс MFI, о котором вы сейчас говорите, был скорее внизу, чем переписывал хаи. Что же вы людей встать в шорт тогда призывали то???? Это не камень в ваш огород. Не в коем случае. Вы, безусловно, человек знающий и разбираетесь в теханализе лучше многих…
Проблема в том, что не работает теханализ. Ну не должны мы были по вашему теханализу весной 2019 г. вырасти до 250 руб.
Не должна была тесла, амазано… по теханализу расти такими темпами, которыми росли и растут.
Проблема в том, что теханализ подгоняет практику под теорию. «Чтобы собака радовалась, говорите вы, надо заставить ее вилять хвостом».
Абсолютно верно!!! акции растут, когда приходят большие деньги, и наоборот. Но большие деньги приходят, если есть фундаментальные причины (рост прибыли например...).

Или вы полагаете, что инвесторы вливают сотни миллиардов рублей, основываясь не на отчетах МСФО, а на индикаторе MFI. Вы серьезно?

Dur, Не переубеждайте, пусть верят во что хотят!) Религию даже в 21 веке ничего не смущает, тут та-же проблема.

Алексей, здесь дело не в религии. Дело в том, что есть профессиональные зазывалы, которые получают за это деньги. А новички на это ведутся.

Dur, Что?
Это вы на меня намекаете, я профессиональная зазывала? И кого я куда зазвала? Когда меня почти два года на смарте вообще не было
Там ниже пост человека, который по 380 купил — новичок, начитавшись тут ваших супер-прогнозов о сбере по 500. и о замечательном фундаментале. Поэтому и дала краткое описание денежного потока, чтоб люди хоть как-то в самом начале ориентировались в том, что действительно происходит в бумаге.
м-дааа… не, ну меня Адвокат предупреждал что тут филиал Кащенко, но такого даже я не ожидала.

Lis', показать тебе выход из этого филиала или сама найдешь? Надоело слушать эти набросы на вентилятор. Ты вроде уходила недавно, но что-то непонятное заставило тебя вернуться в этот филиал. Ах да, тебе надо было сообщить нам «я же говорила» ;)

Geist, Странный вы человек.
Разве она не имеет права на собственное мнение отличное от других? Тут нет безгрешных, очень часто происходит переход на личности с нехваткой аргументов. Отстаивать позицию и своё видение ситуации это труд. Или давайте все будем молчать, так человек выглядит гораздо умнее.

Zamok, на мнение, которое называет этот форум «филиалом Кащенко», а следовательно, делает всех его обитателей идиотами? Нет, не имеет. Это и называется «наброс на вентилятор». Я не странный человек, я модератор.

Geist, это я первый сказал про Кащенко. К сожалению). Не думал, что так всё обернется))

На самом деле очень жаль начинающих инвесторов, которые поверив рассказам о Сбербанке по 500 и выше, сейчас потеряли свои деньги. У меня у самой была похожая ситуация в 2008-2009 году, поэтому я ща и запилю здесь небольшой пост, который без любых субъективных рассуждений поможет узнать вам что же в реальности происходило и происходит в этой акции. Самая справедливая оценка акции — это оценка её c точки зрения big money.
И потому здесь в помощь индикатор Вильямса — money flow, который показывает с какой интенсивностью деньги вкладываются в бумагу, а также выводятся из неё, а также какова реальная цена акции.
Итак, на графике ниже мы видим, что сбербанк начали покупать во время ковидных лоев и покупали его до уровня 320 рублей — эта цена и есть максимально пока возможная оценка с точки зрения больших денег. Всё движение, которое было выше — это чистая манипуляция, на котором из акции выходили, стараясь максимально разогнать цену, то есть еще до обострения геополитической ситуации big money готовы были покупать бумагу от уровня 170 рублей до 320, но не дороже.
Что происходит в акции сейчас? На недельном таймфрейме money flow стремительно движется к нижней границе, но пока её не достиг. Нужно отметить что все проколы индикатором нижней границы всегда, начиная с кризиса 2008, совпадали с разворотами тренда. И это более чем понятно — когда в акции не остаётся продавцов в нёё приходят покупатели. Можно ли подбирать бумагу сейчас в среднесрочный портфель — да, можно, но при этом нужно также понимать что глобальные лои в бумаге еще не поставлены и иметь запас кэша. На данный момент возможен только технический отскок, который будет в самом позитивном варианте не выше 320 рублей.
* для тех, кому интересно техническое построение индикатора, расчёты ниже:
Построение индикатора
В отличии от большинства индикаторов, для построения MFI используются не цена закрытия периода, а типичная цена (typical price). Она рассчитывается, как среднее значение между максимальной, минимальной и ценой закрытия:

typical = (high+low+close)/3

Далее определяется денежный поток Money Flow, равный типичной цене периода, помноженной на проторгованный за один бар объем.

Money Flow (i) = typical (i)*volume(i)

Если типичная цена i-го периода выше предыдущей, то денежный поток считается положительным, если меньше — отрицательным. Следующим шагом вычисляется денежное отношение Money Ratio, как отношение суммы положительных потоков за все учитываемые бары к сумме отрицательных потоков.

Money Ratio = ∑(Positive Money Flow(i)) / ∑(Negative Money Flow(i)).

Сам индекс MFI вычисляется путем приведения получившейся величины к диапазону значений от 0 до 100:

Money Flow Index = 100 — (100 / (1+Money Ratio)

Lis', спасибо за пост. Думаю эта информация будет очень полезна.
Действительно, надо побольше внимания уделить изучению индикаторов.

Но, мне кажется, вы немного передергиваете.
Вы взяли факты, которые подходят под вашу теорию. А которые не подходят — просто проигнорировали.
на графики с индикатором, который вы привели масса эпизодов, когда индикатор на пике, а цена акции все равно продолжает расти.
Самый ярки пример. Сентябрь 2016 г.
MFI — 86. Цена акции — 171. По вашей теории — должны начать падать. И казалось бы, действительно, сколько расти то можно???? Но Сбер вырос до 270 в 2018 г. Т.е. рос еще 2 года практически без коррекции. Почему рос — да потому что пообещали 50% от МСФО + росла прибыль. А упал в 2018 не из-за перекупленности… а из-за геополитики и санкций.
В октябре 2021 г. действительно достигли хаев… Рывок на 390 руб. был резким и неожиданным… а потом стали лить. Лить начали заранее. Почему? Да кто же его знает…

Dur, это как раз вы взяли единичные примеры. я не вижу смысла это обсуждать. я дала в посте расчёты и принципы построения MF, так что возьмите их и прогоните для начала на истории и посмотрите реальную картину. тогда и обсудим:) любая стратегия проверяется именно так.
и еще, из вашего камента у меня создалось впечатление, что понятие денежного потока вам незнакомо вовсе — вы тупо взяли открыли график, добавили индюк и стали что там смотреть, без обид, но это так не работает;) советую прежде чем прогонять на истории еще и почитать Вильямса, создателя этого индикатора, тогда вам станет понятнее его основной принцип.

Lis', разумеется… я взял единичный пример (которые длился, без малого, несколько лет). Ладно… бог с этим.

Весной 2019 г., когда Сбер сначала вырос с 180 до 220, а затем упал на 200 именно вы раз по 40 за день писали о дальнейшем падении акций? Не сложно заметить, что индекс MFI, о котором вы сейчас говорите, был скорее внизу, чем переписывал хаи. Что же вы людей встать в шорт тогда призывали то???? Это не камень в ваш огород. Не в коем случае. Вы, безусловно, человек знающий и разбираетесь в теханализе лучше многих…
Проблема в том, что не работает теханализ. Ну не должны мы были по вашему теханализу весной 2019 г. вырасти до 250 руб.
Не должна была тесла, амазано… по теханализу расти такими темпами, которыми росли и растут.
Проблема в том, что теханализ подгоняет практику под теорию. «Чтобы собака радовалась, говорите вы, надо заставить ее вилять хвостом».
Абсолютно верно!!! акции растут, когда приходят большие деньги, и наоборот. Но большие деньги приходят, если есть фундаментальные причины (рост прибыли например...).

Или вы полагаете, что инвесторы вливают сотни миллиардов рублей, основываясь не на отчетах МСФО, а на индикаторе MFI. Вы серьезно?

Dur, Не переубеждайте, пусть верят во что хотят!) Религию даже в 21 веке ничего не смущает, тут та-же проблема.

Алексей, здесь дело не в религии. Дело в том, что есть профессиональные зазывалы, которые получают за это деньги. А новички на это ведутся.

Dur, Что?
Это вы на меня намекаете, я профессиональная зазывала? И кого я куда зазвала? Когда меня почти два года на смарте вообще не было
Там ниже пост человека, который по 380 купил — новичок, начитавшись тут ваших супер-прогнозов о сбере по 500. и о замечательном фундаментале. Поэтому и дала краткое описание денежного потока, чтоб люди хоть как-то в самом начале ориентировались в том, что действительно происходит в бумаге.
м-дааа… не, ну меня Адвокат предупреждал что тут филиал Кащенко, но такого даже я не ожидала.

Lis', показать тебе выход из этого филиала или сама найдешь? Надоело слушать эти набросы на вентилятор. Ты вроде уходила недавно, но что-то непонятное заставило тебя вернуться в этот филиал. Ах да, тебе надо было сообщить нам «я же говорила» ;)

Geist, Странный вы человек.
Разве она не имеет права на собственное мнение отличное от других? Тут нет безгрешных, очень часто происходит переход на личности с нехваткой аргументов. Отстаивать позицию и своё видение ситуации это труд. Или давайте все будем молчать, так человек выглядит гораздо умнее.

Zamok, мнение, которое называет этот форум «филиалом Кащенко», а следовательно, делает всех его обитателей идиотами? Нет, не имеет. Это и называется «наброс на вентилятор». Я не странный человек, я модератор.