Сбербанк акции

Вадим Рахаев, было бы что рвать, тут давно всё порвано, я, честно говоря, отвыкла от такого деструктива. но теперь понимаю — отчего на смарте почитать стало некого.

с ндфл собираются снова экспериментировать на купоны… интересно, что придумают. ещё ж хотят ндс на золото отменить. это было бы очень приятно

Андрей Станиславович Сидлецкий, на слитки. В монетах его и так нет.

Вадим Рахаев, конечно на слитки. это и нужно

Андрей Станиславович Сидлецкий, мерзкий инструмент эти слитки У меня слиточек валялся с 2001 года, решил продать с купленными в 2005-м монетами этой весной. Монеты продал и купил на них Полик, а слиток до сих пор не нашёл — не знаю куда дел. Есть ощущение, что где-то на свалке он (был случайно выброшен).

Вадим Рахаев, коварный металл)

с ндфл собираются снова экспериментировать на купоны… интересно, что придумают. ещё ж хотят ндс на золото отменить. это было бы очень приятно

Андрей Станиславович Сидлецкий, на слитки. В монетах его и так нет.

Вадим Рахаев, конечно на слитки. это и нужно

Андрей Станиславович Сидлецкий, мерзкий инструмент эти слитки У меня слиточек валялся с 2001 года, решил продать с купленными в 2005-м монетами этой весной. Монеты продал и купил на них Полик, а слиток до сих пор не нашёл — не знаю куда дел. Есть ощущение, что где-то на свалке он (был случайно выброшен).

с ндфл собираются снова экспериментировать на купоны… интересно, что придумают. ещё ж хотят ндс на золото отменить. это было бы очень приятно

Андрей Станиславович Сидлецкий, на слитки. В монетах его и так нет.

Вадим Рахаев, конечно на слитки. это и нужно

с ндфл собираются снова экспериментировать на купоны… интересно, что придумают. ещё ж хотят ндс на золото отменить. это было бы очень приятно

Андрей Станиславович Сидлецкий, на слитки. В монетах его и так нет.

с ндфл собираются снова экспериментировать на купоны… интересно, что придумают. ещё ж хотят ндс на золото отменить. это было бы очень приятно

на этих выходных про Россию на лабе ажиотаж и про личностей ( видимо здесь популярных но мне в силу невежества не знакомых ). я поучаствовал

Андрей Станиславович Сидлецкий, поучаствовал в обсуждении Мурманска?

Geist, нет. там пост был, его удалили. На фото был Юрий Яковлев в роли Иоанна Грозного из фильма " Иван Васильевич меняет профессию" с подписью " чего тебе ещё надобно собака?"
про " как у нас страна живёт"

Андрей Станиславович Сидлецкий, а, видел, да, с миллионом комментариев, половину которых я не видел, потому что там всем известные плачущие клоуны ;)

Geist, это вроде какая-то местная Санта-Барбара — кто-то кому-то дал денег и получил отрицательный финрез вместо иксов. Раз в неделю взлетает…

Вадим Рахаев, Мурманск — это давняя санта-барбара, сейчас вот выясняется, что «дал денег и получил отрицательный финрез вместо иксов» было на самом деле многократным событием. А так на смартлабе однажды был интересный эксперимент, пришел некий человек и негласно раздал 17 людям в управление порядка 30 миллионов, кому миллион, кому 5. Ну, а по прошествии какого-то времени выложил отчет ;)

Geist, а чо, согласен на эксперимент, дайте 5 лям, могу даже отчет сам сделать

any_to_real, побереги нервы) и сон)

Андрей Станиславович Сидлецкий, думаешь от лишних 5 лям нервничать начну?

any_to_real, думаю да)

Андрей Станиславович Сидлецкий, а давай проверим!

на этих выходных про Россию на лабе ажиотаж и про личностей ( видимо здесь популярных но мне в силу невежества не знакомых ). я поучаствовал

Андрей Станиславович Сидлецкий, поучаствовал в обсуждении Мурманска?

Geist, нет. там пост был, его удалили. На фото был Юрий Яковлев в роли Иоанна Грозного из фильма " Иван Васильевич меняет профессию" с подписью " чего тебе ещё надобно собака?"
про " как у нас страна живёт"

Андрей Станиславович Сидлецкий, а, видел, да, с миллионом комментариев, половину которых я не видел, потому что там всем известные плачущие клоуны ;)

Geist, это вроде какая-то местная Санта-Барбара — кто-то кому-то дал денег и получил отрицательный финрез вместо иксов. Раз в неделю взлетает…

Вадим Рахаев, Мурманск — это давняя санта-барбара, сейчас вот выясняется, что «дал денег и получил отрицательный финрез вместо иксов» было на самом деле многократным событием. А так на смартлабе однажды был интересный эксперимент, пришел некий человек и негласно раздал 17 людям в управление порядка 30 миллионов, кому миллион, кому 5. Ну, а по прошествии какого-то времени выложил отчет ;)

Geist, а чо, согласен на эксперимент, дайте 5 лям, могу даже отчет сам сделать

any_to_real, побереги нервы) и сон)

Андрей Станиславович Сидлецкий, думаешь от лишних 5 лям нервничать начну?

any_to_real, думаю да)

на этих выходных про Россию на лабе ажиотаж и про личностей ( видимо здесь популярных но мне в силу невежества не знакомых ). я поучаствовал

Андрей Станиславович Сидлецкий, поучаствовал в обсуждении Мурманска?

Geist, нет. там пост был, его удалили. На фото был Юрий Яковлев в роли Иоанна Грозного из фильма " Иван Васильевич меняет профессию" с подписью " чего тебе ещё надобно собака?"
про " как у нас страна живёт"

Андрей Станиславович Сидлецкий, а, видел, да, с миллионом комментариев, половину которых я не видел, потому что там всем известные плачущие клоуны ;)

Geist, это вроде какая-то местная Санта-Барбара — кто-то кому-то дал денег и получил отрицательный финрез вместо иксов. Раз в неделю взлетает…

Вадим Рахаев, Мурманск — это давняя санта-барбара, сейчас вот выясняется, что «дал денег и получил отрицательный финрез вместо иксов» было на самом деле многократным событием. А так на смартлабе однажды был интересный эксперимент, пришел некий человек и негласно раздал 17 людям в управление порядка 30 миллионов, кому миллион, кому 5. Ну, а по прошествии какого-то времени выложил отчет ;)

Geist, а чо, согласен на эксперимент, дайте 5 лям, могу даже отчет сам сделать

any_to_real, побереги нервы) и сон)

Андрей Станиславович Сидлецкий, думаешь от лишних 5 лям нервничать начну?

any_to_real, думаю да)

на этих выходных про Россию на лабе ажиотаж и про личностей ( видимо здесь популярных но мне в силу невежества не знакомых ). я поучаствовал

Андрей Станиславович Сидлецкий, поучаствовал в обсуждении Мурманска?

Geist, нет. там пост был, его удалили. На фото был Юрий Яковлев в роли Иоанна Грозного из фильма " Иван Васильевич меняет профессию" с подписью " чего тебе ещё надобно собака?"
про " как у нас страна живёт"

Андрей Станиславович Сидлецкий, а, видел, да, с миллионом комментариев, половину которых я не видел, потому что там всем известные плачущие клоуны ;)

Geist, это вроде какая-то местная Санта-Барбара — кто-то кому-то дал денег и получил отрицательный финрез вместо иксов. Раз в неделю взлетает…

Вадим Рахаев, Мурманск — это давняя санта-барбара, сейчас вот выясняется, что «дал денег и получил отрицательный финрез вместо иксов» было на самом деле многократным событием. А так на смартлабе однажды был интересный эксперимент, пришел некий человек и негласно раздал 17 людям в управление порядка 30 миллионов, кому миллион, кому 5. Ну, а по прошествии какого-то времени выложил отчет ;)

Geist, а чо, согласен на эксперимент, дайте 5 лям, могу даже отчет сам сделать

any_to_real, побереги нервы) и сон)

Андрей Станиславович Сидлецкий, думаешь от лишних 5 лям нервничать начну?

на этих выходных про Россию на лабе ажиотаж и про личностей ( видимо здесь популярных но мне в силу невежества не знакомых ). я поучаствовал

Андрей Станиславович Сидлецкий, поучаствовал в обсуждении Мурманска?

Geist, нет. там пост был, его удалили. На фото был Юрий Яковлев в роли Иоанна Грозного из фильма " Иван Васильевич меняет профессию" с подписью " чего тебе ещё надобно собака?"
про " как у нас страна живёт"

Андрей Станиславович Сидлецкий, а, видел, да, с миллионом комментариев, половину которых я не видел, потому что там всем известные плачущие клоуны ;)

Geist, это вроде какая-то местная Санта-Барбара — кто-то кому-то дал денег и получил отрицательный финрез вместо иксов. Раз в неделю взлетает…

Вадим Рахаев, Мурманск — это давняя санта-барбара, сейчас вот выясняется, что «дал денег и получил отрицательный финрез вместо иксов» было на самом деле многократным событием. А так на смартлабе однажды был интересный эксперимент, пришел некий человек и негласно раздал 17 людям в управление порядка 30 миллионов, кому миллион, кому 5. Ну, а по прошествии какого-то времени выложил отчет ;)

Geist, а чо, согласен на эксперимент, дайте 5 лям, могу даже отчет сам сделать

any_to_real, побереги нервы) и сон)

может вам просто взглянуть на график двухмесячной давности и спросить у тех кто покупал по 380 про дивдоходность?

Андрей Станиславович Сидлецкий, а кто мне продавал по 262 рубля утром 14-го? И там, и там было принудительное закрытие позиций. У большинства людей однобокое представление о том, что происходит на рынке — когда дрючат плечевиков-шортистов — для них это норма, а когда плечевиков-лонгустов — это «геноцид» (читала тут комментарий одного «отдрюченного». Но рынок же не так устроен, нужно же понимать, что когда открывается с позиция с плечами, то она в любом случае открывается против других игроков, и у всех цель — деньги, и побеждают всегда те, у кого этих денег больше. «Ничего личного, просто бизнес» (с.)

Lis', вообще не по теме, ессчестно… вы чот с баобабом альтернативной логикой обладаете, мне неподвластной))). я про чёрточки и прочие стремления людей, в том числе и вас с баобабом, сказал. сказал, что это всё лабуда. вас обоих это возмутило и вы начали всё в кучу сваливать. за цепочкой то темы следить необходимо, чтобы постоянно не попадать впросак))

Андрей Станиславович Сидлецкий, про «черточки» меня давно не возмущает, и вообще ничего из подобного меня не возмущает. и уж тем более про «трейдерскую» матрицу и психологию трейдеров — это всё споры ни о чем.
я когда сюда пришла в начале декабря, то первым комментарием сказала Гейтсу, что хочу купить сбер по 250 и продать по 420, и этому примерному плану следую, пока с небольшими отклонениями, к сожалению. И для меня сейчас только один вопрос интересен и животрепещущ — отдадут ли в мои добрые руки плечевики сбер по 250-240 ( а может еще ниже) в ближайшее время или нет.

Lis',

и уж тем более про «трейдерскую» матрицу и психологию трейдеров — это всё споры ни о чем

Вот как? И чем же ты объясняешь себе тот факт, что у меня есть сбер по гораздо более низкой цене, чем ты хотела бы купить, но при этом я не собираюсь его продавать по 420, а при стечении нужных обстоятельств не собираюсь продавать вообще? ;)

Geist, не знаю, вашей упертостью, наверное
200 — это не супер-низкая цена, существует вероятность и неоднократная, что сбер туда еще сходит.
И да, вы хоть понимаете тот факт, что могли продать сбер по 380 и откупить по 280, при этом цена ваших акций в портфеле была бы не 200 с чем-то там, а 100 с чем-то.

Lis', и каким же образом моя текущая средняя в 183 стала бы ниже при перезаходе по 280? Это какая-то неизвестная мне чудесная математика? Я уже не говорю о том, что не следует называть фактом, то, что не было им в октябре. Иначе переименуйся в Вангу ;)

Geist, 183? вы же мне вроде табличку показывали 11-12 декабря, где 208 средняя была (у меня память хорошая на цифры, но не суть)
Давайте посчитаем, на примере одной акции, чтобы не путаться с вашими мульёнами))
Продаем по 380 акцию, которую покупали за 183, ждем и откупаем её же (мы же сейчас не трейдеры, а инвесторы, нас волнует наличие акции в портфеле по гораздо более низкой цене, а не сама цена) по 280. Теперь отнимаем 100 рубликов от первоначальной закупочной цены акции и получаем акцию в портфеле по 83 рубля.
Далее, если вы никак не анализируете график и не можете даже примерно спрогнозировать движение цены, то ставьте хедж тогда на экстремумах, математический эффект будет такой же, как и в первом варианте.
И да, хочу также заметить, что даже Баффет, который считает, что лучший период владения акциями — это навсегда, периодически выходит в кэш частью портфеля, чтобы потом зайти ниже.

Lis', там цена покупки без полученных дивидендов. Если я куплю акцию по 280, у ней средняя будет 280, тут обсуждать нечего. Ну, а твои фантазии про угадывание точных хаев и лоев — тем более не предмет для обсуждения. Если будешь смотреть на Баффета не выборочно, то он скажет тебе то же самое про хаи и лои.

Geist, ок, а что деривативы — это изначально инструмент хеджирования для инвесторов — это тоже мои фантазии? я понимаю, что вы не хотите продавать акции из-за налогов — для нерезов же это 30%? но хедж почему вы никогда не ставите?

Lis', нет, я не хочу продавать акции не из-за налогов, я не хочу продавать акции, потому что меня устраивают цифры, которые я могу получить без каких-либо телодвижений и гаданий.

Geist, Один вопрос только: каков ваш план при форс-мажоре и походе сбера к отметкам 100 и ниже. Он вообще у вас есть? 2008 всё ближе.

Lis', мы и тут не сходимся, по моим субъективным ощущениям 2008 наоборот, всё дальше А что касается плана, а зачем так далеко зглядывать, соломы везде постелить всё равно не хватит. Давай сначала подождем и посмотрим, сможешь ли ты купить сбер по 250, до 100 оттуда будет всё еще далеко.

Geist, я по 262,40 уже купила, писала прям в моменте покупки, держу, с четверга под хеджем. По 250-200 куплю еще, если дадут. И да, напомню, что когда я писала про покупку в районе 250, сбер стоил 320. И вы мне тоже уже тогда писали, что давай сначала подождем и посмотрим, уйдет сбер ниже или нет. Но вопрос не про мою стратегию был, а про вашу. И ответ очевиден — плана на такой случай нет.

Lis',

И ответ очевиден — плана на такой случай нет.

Лиса, в 2009-м я в совокупности сделал на двух позициях (сберпреф и обычка) ~1500% годовых. И позиции у меня были не по 3 копейки. Так что давай ты будешь над своим планом думать, а не за меня волноваться? Оно продуктивней, поверь ;)

Geist, вы как-то слишком агрессивно настроены, и всё время возвращаетесь к тому, что сделали тогда, а я про сейчас. И не волнуюсь за вас, просто считаю нормальным просчитывать все возможные варианты заранее.

Lis', я агрессивно? Это разве я пишу тебе, что у тебя нет никакого плана, абсолютно не зная, есть у тебя план или нет? Почитай что такое проекция в психологии, потому что у тебя она.

Geist, мой план я написала уже 5 раз: по сберу примерно 250-420, дальше я уйду из этой акции, чтобы потом купить в районе 200. Как-то так. Ну и постоянная защита от риска с помощью хеджа. Ничего мудреного, как по мне.

Lis', Как защищаться от рисков хеджем?

Егор Кожемякин, теоретически, это все бла-бла-бла.

Advocate, не, ну что РА, торгуя сразу десятком инструментов и когда лям туда лям сюда какая проблема, может, я поверю

any_to_real, ну РА отдельная история. Но хедж, это обычная угадайка. Ничто не мешает иметь средней размерности срочный счёт и торговать на нем в обе стороны со строжайшей дисциплиной по рискам.

Advocate, хэдж — это в первую очередь инструмент реальной экономики. Никто не мешал нашему нахлобученному чиновнику взять фьючи на сталь и спокойно через год заходить в стройки не обращая внимания на ценники. Уже вроде доступен фьюч на квадратный метр в МСК — для тех, кто боится роста цен или иных подвохов, а покупать скоро надо.

Хэдж в акциях лучше иметь максимально пассивный через некоррелирующие активы и коррелирующие пары.

Вадим Рахаев, не только чиновники… розница с оптовиками только начала валютные риски хеджировать. ну по крайней мере у нас на Урале.

Андрей Станиславович Сидлецкий, если расписывать все инструменты хэджирования в реальной экономике, будет под миллион знаков… Раз начали хэджировать валюту, скоро подрубят факторинг на гостендерах со второго конца, а потом дойдут до страхования рисков в середине.

Вадим Рахаев, цифрового рубля хватит для начала

на этих выходных про Россию на лабе ажиотаж и про личностей ( видимо здесь популярных но мне в силу невежества не знакомых ). я поучаствовал

Андрей Станиславович Сидлецкий, поучаствовал в обсуждении Мурманска?

Geist, нет. там пост был, его удалили. На фото был Юрий Яковлев в роли Иоанна Грозного из фильма " Иван Васильевич меняет профессию" с подписью " чего тебе ещё надобно собака?"
про " как у нас страна живёт"

Андрей Станиславович Сидлецкий, а, видел, да, с миллионом комментариев, половину которых я не видел, потому что там всем известные плачущие клоуны ;)

Geist, это вроде какая-то местная Санта-Барбара — кто-то кому-то дал денег и получил отрицательный финрез вместо иксов. Раз в неделю взлетает…

Вадим Рахаев, Мурманск — это давняя санта-барбара, сейчас вот выясняется, что «дал денег и получил отрицательный финрез вместо иксов» было на самом деле многократным событием. А так на смартлабе однажды был интересный эксперимент, пришел некий человек и негласно раздал 17 людям в управление порядка 30 миллионов, кому миллион, кому 5. Ну, а по прошествии какого-то времени выложил отчет ;)

Geist, а чо, согласен на эксперимент, дайте 5 лям, могу даже отчет сам сделать

на этих выходных про Россию на лабе ажиотаж и про личностей ( видимо здесь популярных но мне в силу невежества не знакомых ). я поучаствовал

Андрей Станиславович Сидлецкий, поучаствовал в обсуждении Мурманска?

Geist, нет. там пост был, его удалили. На фото был Юрий Яковлев в роли Иоанна Грозного из фильма " Иван Васильевич меняет профессию" с подписью " чего тебе ещё надобно собака?"
про " как у нас страна живёт"

Андрей Станиславович Сидлецкий, а, видел, да, с миллионом комментариев, половину которых я не видел, потому что там всем известные плачущие клоуны ;)

Geist, это вроде какая-то местная Санта-Барбара — кто-то кому-то дал денег и получил отрицательный финрез вместо иксов. Раз в неделю взлетает…

Вадим Рахаев, Мурманск — это давняя санта-барбара, сейчас вот выясняется, что «дал денег и получил отрицательный финрез вместо иксов» было на самом деле многократным событием. А так на смартлабе однажды был интересный эксперимент, пришел некий человек и негласно раздал 17 людям в управление порядка 30 миллионов, кому миллион, кому 5. Ну, а по прошествии какого-то времени выложил отчет ;)

<

и уж тем более про «трейдерскую» матрицу и психологию трейдеров — это всё споры ни о чем

Вот как? И чем же ты объясняешь себе тот факт, что у меня есть сбер по гораздо более низкой цене, чем ты хотела бы купить, но при этом я не собираюсь его продавать по 420, а при стечении нужных обстоятельств не собираюсь продавать вообще? ;)
Geist, не знаю, вашей упертостью, наверное
200 — это не супер-низкая цена, существует вероятность и неоднократная, что сбер туда еще сходит.
И да, вы хоть понимаете тот факт, что могли продать сбер по 380 и откупить по 280, при этом цена ваших акций в портфеле была бы не 200 с чем-то там, а 100 с чем-то.
Lis', и каким же образом моя текущая средняя в 183 стала бы ниже при перезаходе по 280? Это какая-то неизвестная мне чудесная математика? Я уже не говорю о том, что не следует называть фактом, то, что не было им в октябре. Иначе переименуйся в Вангу ;)
Geist, 183? вы же мне вроде табличку показывали 11-12 декабря, где 208 средняя была (у меня память хорошая на цифры, но не суть)
Давайте посчитаем, на примере одной акции, чтобы не путаться с вашими мульёнами))
Продаем по 380 акцию, которую покупали за 183, ждем и откупаем её же (мы же сейчас не трейдеры, а инвесторы, нас волнует наличие акции в портфеле по гораздо более низкой цене, а не сама цена) по 280. Теперь отнимаем 100 рубликов от первоначальной закупочной цены акции и получаем акцию в портфеле по 83 рубля.
Далее, если вы никак не анализируете график и не можете даже примерно спрогнозировать движение цены, то ставьте хедж тогда на экстремумах, математический эффект будет такой же, как и в первом варианте.
И да, хочу также заметить, что даже Баффет, который считает, что лучший период владения акциями — это навсегда, периодически выходит в кэш частью портфеля, чтобы потом зайти ниже.
Lis', там цена покупки без полученных дивидендов. Если я куплю акцию по 280, у ней средняя будет 280, тут обсуждать нечего. Ну, а твои фантазии про угадывание точных хаев и лоев — тем более не предмет для обсуждения.
Geist, кстати, в третьем эшелоне угадывание хаёв отлично работает. У меня 100% попадание в 2021-м ))) (все пакеты скидывал на пампах, потом почти все откупал — пока не откупил только MSRS).
Вадим Рахаев, не пробовал. Я о другом говорю, как раз о матрице, из которой Лиса не понимает, что возможно состояние, в котором 20-30% снижения ничего не значат. Но она это и в 2017-м не понимала, у нас были те же самые споры о том, что надо было продать и откупить ;)
Geist, я этого после 2008 года не понимаю, я там потеряла тогда столько что это навсегда изменило мою психологию. Тоже так думала изначально что 20-30% ничего не значат. Но окончательно меня добил разговор с Резвяковым уже в 2010 что ли: когда он меня просто спросил: а ты чего хедж не поставила?
Lis', )))) Саня многих очаровывал своей простотой " а чо ты прёшь против тренда", " докупайся на маржу" )) он же срочник и лупил в среднем по неделе/две.
Андрей Станиславович Сидлецкий, его стратегию я сейчас не обсуждаю, речь о другом.
В 2008 году фонда сложилась в десятки раз — сбер стоил 100, а потом 13, вы представляете, сколько тогда потеряли инвесторы. И только с моим счастьем так может быть, наверное, что как раз в конце 2007 года что ли — в начале 2008 года, мы с мужем решили что пора заняться инвестициями, как раз IPO ВТБ прошло (мы еще дураки переживали что не успели, хоть в чем-то свезло), да мне муж до сих пор эту нашу инвестицию вспоминает, хотя и был для управления нанят профи от БКС, чтоб ему икалось.
Но суть не в этом, если бы, когда началось снижение в 2008, я поставила бы хедж тем же фьючем РИ на весь портфель, я бы ничего не потеряла в деньгах, причем это не требовало каких-то дополнительных инвестиций. Нужно было просто зайти на рынок деривативов и продать фьючерс на ту же сумму, что и сумма акций в портфеле. Всё. Бинго!
Lis', мы уже с тов. майором обсуждали тот случай… называть людей в тот момент инвесторами сложно. спекулянты да это вернее будет. на сегодняшний момент дивиденды, которые выплачивает российский рынок, позволяют быть инвестором. на тот момент это была чистая спекуляция. и продавать/покупать бумагу с уже дивидендной историей мне видится бессмысленным. с таким подходом лупите на срочном и всё
Андрей Станиславович Сидлецкий, с вами бесполезно спорить, потому что у вас, извините, одна музыка — «я — д'артаньян, а все остальные — ....». Ну однобокий это взгляд на ситуацию, в 2008 году были как раз в большинстве своём именно инвесторы. Спекулировали тогда единицы.
Что касается, див. доходности на сегодняшний момент, то по сберу она меньше депозита в банке или равна ему при гораздо более высоком риске.
Lis', да ладно, Сидлецкий сама скромность. <img smile=«biggrin» / И спекулянтов было полно.
А вот фотошопом не все владели, в отличии от вас.
Advocate, О, какие аргументы в ход пошли. ну меня-то обсуждать гораздо интереснее, чем перспективы сбербанка:) может семечки дать еще для полноты картины? бабульки обычно на лавочка с семечками сидят;))
Lis', а это ты с бабулями и семечками обсуждаешь там, есть у меня план или нет? ;)
Geist, то есть вам можно мою психологию обсуждать сейчас и в 2017 году, а мне поинтересоваться о ваших планах на случай того же «черного лебедя» — не, нельзя.

сразу бы так и сказали — мы тебе не рады, адью.
Lis', э, нет, минуточку. Я не строил предположений и не обсуждал твою психологию, ты сама констатировала факт, что 2008-й изменил её. Показать цитату или сама найдешь? А ты констатировала, что у меня нет плана, не зная, есть он или нет — в этом между нами разница. А когда я рассказал тебе, что было в 2009-м и предложил думать про себя, а не про меня, ты стала рассказывать мне, что я зачем-то вспоминаю прошлое, а не говорю про сейчас. А про сейчас я тебе показал дивдоходность. Так что, гражданка Лиса, это ты запуталась в 3 соснах, не я ;)
Geist, в ответ на этот ваш камент я написала, что 2008 год повлиял на мою психологию.

Я о другом говорю, как раз о матрице, из которой Лиса не понимает, что возможно состояние, в котором 20-30% снижения ничего не значат. Но она это и в 2017-м не понимала, у нас были те же самые споры о том, что надо было продать и откупить ;)

я не запуталась. не в чем особо запутываться здесь.
Lis', ну так ты в 2017-м мне рассказывала, что нужно было сдать на хае, а потом перезайти на откате, и в 2021-м то же самое рекомендуешь ;) Да еще и непонятно зачем, я разве спрашивал твоего совета? Я предпочту получить 27 рублей дивов на вложенные 183, а не на вложенные 280, по-моему, это не сложно понять.
Geist, это не 2017 год был, а 2019, а ждала я сбер на 160 (+-) рублей. и он туда сходил в 2020. подскока на 270 я не видела (каюсь), считала, что максимум 230 -240 при очень хороших обстоятельствах. Слажал мой голубой шар, стеклышки потускнели.
Но не суть, я вам вообще ничего не рекомендую, вы что. упаси бог, кому-то что-то рекомендовать. и не советую. кто я такая, чтобы делать подобные вещи. вы меня сами сегодня попросили объяснить тот факт, почему у вас сбер куплен по более низкой цене, чем я сейчас хочу его купить. я описала одну стратегию, вы в ответ свою — другую, ну каждому своё (как было написано на воротах Бухенвальда).

может вам просто взглянуть на график двухмесячной давности и спросить у тех кто покупал по 380 про дивдоходность?

Андрей Станиславович Сидлецкий, а кто мне продавал по 262 рубля утром 14-го? И там, и там было принудительное закрытие позиций. У большинства людей однобокое представление о том, что происходит на рынке — когда дрючат плечевиков-шортистов — для них это норма, а когда плечевиков-лонгустов — это «геноцид» (читала тут комментарий одного «отдрюченного». Но рынок же не так устроен, нужно же понимать, что когда открывается с позиция с плечами, то она в любом случае открывается против других игроков, и у всех цель — деньги, и побеждают всегда те, у кого этих денег больше. «Ничего личного, просто бизнес» (с.)

Lis', вообще не по теме, ессчестно… вы чот с баобабом альтернативной логикой обладаете, мне неподвластной))). я про чёрточки и прочие стремления людей, в том числе и вас с баобабом, сказал. сказал, что это всё лабуда. вас обоих это возмутило и вы начали всё в кучу сваливать. за цепочкой то темы следить необходимо, чтобы постоянно не попадать впросак))

Андрей Станиславович Сидлецкий, про «черточки» меня давно не возмущает, и вообще ничего из подобного меня не возмущает. и уж тем более про «трейдерскую» матрицу и психологию трейдеров — это всё споры ни о чем.
я когда сюда пришла в начале декабря, то первым комментарием сказала Гейтсу, что хочу купить сбер по 250 и продать по 420, и этому примерному плану следую, пока с небольшими отклонениями, к сожалению. И для меня сейчас только один вопрос интересен и животрепещущ — отдадут ли в мои добрые руки плечевики сбер по 250-240 ( а может еще ниже) в ближайшее время или нет.

Lis',

и уж тем более про «трейдерскую» матрицу и психологию трейдеров — это всё споры ни о чем

Вот как? И чем же ты объясняешь себе тот факт, что у меня есть сбер по гораздо более низкой цене, чем ты хотела бы купить, но при этом я не собираюсь его продавать по 420, а при стечении нужных обстоятельств не собираюсь продавать вообще? ;)

Geist, не знаю, вашей упертостью, наверное
200 — это не супер-низкая цена, существует вероятность и неоднократная, что сбер туда еще сходит.
И да, вы хоть понимаете тот факт, что могли продать сбер по 380 и откупить по 280, при этом цена ваших акций в портфеле была бы не 200 с чем-то там, а 100 с чем-то.

Lis', и каким же образом моя текущая средняя в 183 стала бы ниже при перезаходе по 280? Это какая-то неизвестная мне чудесная математика? Я уже не говорю о том, что не следует называть фактом, то, что не было им в октябре. Иначе переименуйся в Вангу ;)

Geist, 183? вы же мне вроде табличку показывали 11-12 декабря, где 208 средняя была (у меня память хорошая на цифры, но не суть)
Давайте посчитаем, на примере одной акции, чтобы не путаться с вашими мульёнами))
Продаем по 380 акцию, которую покупали за 183, ждем и откупаем её же (мы же сейчас не трейдеры, а инвесторы, нас волнует наличие акции в портфеле по гораздо более низкой цене, а не сама цена) по 280. Теперь отнимаем 100 рубликов от первоначальной закупочной цены акции и получаем акцию в портфеле по 83 рубля.
Далее, если вы никак не анализируете график и не можете даже примерно спрогнозировать движение цены, то ставьте хедж тогда на экстремумах, математический эффект будет такой же, как и в первом варианте.
И да, хочу также заметить, что даже Баффет, который считает, что лучший период владения акциями — это навсегда, периодически выходит в кэш частью портфеля, чтобы потом зайти ниже.

Lis', там цена покупки без полученных дивидендов. Если я куплю акцию по 280, у ней средняя будет 280, тут обсуждать нечего. Ну, а твои фантазии про угадывание точных хаев и лоев — тем более не предмет для обсуждения. Если будешь смотреть на Баффета не выборочно, то он скажет тебе то же самое про хаи и лои.

Geist, ок, а что деривативы — это изначально инструмент хеджирования для инвесторов — это тоже мои фантазии? я понимаю, что вы не хотите продавать акции из-за налогов — для нерезов же это 30%? но хедж почему вы никогда не ставите?

Lis', нет, я не хочу продавать акции не из-за налогов, я не хочу продавать акции, потому что меня устраивают цифры, которые я могу получить без каких-либо телодвижений и гаданий.

Geist, Один вопрос только: каков ваш план при форс-мажоре и походе сбера к отметкам 100 и ниже. Он вообще у вас есть? 2008 всё ближе.

Lis', мы и тут не сходимся, по моим субъективным ощущениям 2008 наоборот, всё дальше А что касается плана, а зачем так далеко зглядывать, соломы везде постелить всё равно не хватит. Давай сначала подождем и посмотрим, сможешь ли ты купить сбер по 250, до 100 оттуда будет всё еще далеко.

Geist, я по 262,40 уже купила, писала прям в моменте покупки, держу, с четверга под хеджем. По 250-200 куплю еще, если дадут. И да, напомню, что когда я писала про покупку в районе 250, сбер стоил 320. И вы мне тоже уже тогда писали, что давай сначала подождем и посмотрим, уйдет сбер ниже или нет. Но вопрос не про мою стратегию был, а про вашу. И ответ очевиден — плана на такой случай нет.

Lis',

И ответ очевиден — плана на такой случай нет.

Лиса, в 2009-м я в совокупности сделал на двух позициях (сберпреф и обычка) ~1500% годовых. И позиции у меня были не по 3 копейки. Так что давай ты будешь над своим планом думать, а не за меня волноваться? Оно продуктивней, поверь ;)

Geist, вы как-то слишком агрессивно настроены, и всё время возвращаетесь к тому, что сделали тогда, а я про сейчас. И не волнуюсь за вас, просто считаю нормальным просчитывать все возможные варианты заранее.

Lis', я агрессивно? Это разве я пишу тебе, что у тебя нет никакого плана, абсолютно не зная, есть у тебя план или нет? Почитай что такое проекция в психологии, потому что у тебя она.

Geist, мой план я написала уже 5 раз: по сберу примерно 250-420, дальше я уйду из этой акции, чтобы потом купить в районе 200. Как-то так. Ну и постоянная защита от риска с помощью хеджа. Ничего мудреного, как по мне.

Lis', Как защищаться от рисков хеджем?

Егор Кожемякин, теоретически, это все бла-бла-бла.

Advocate, не, ну что РА, торгуя сразу десятком инструментов и когда лям туда лям сюда какая проблема, может, я поверю

any_to_real, ну РА отдельная история. Но хедж, это обычная угадайка. Ничто не мешает иметь средней размерности срочный счёт и торговать на нем в обе стороны со строжайшей дисциплиной по рискам.

Advocate, хэдж — это в первую очередь инструмент реальной экономики. Никто не мешал нашему нахлобученному чиновнику взять фьючи на сталь и спокойно через год заходить в стройки не обращая внимания на ценники. Уже вроде доступен фьюч на квадратный метр в МСК — для тех, кто боится роста цен или иных подвохов, а покупать скоро надо.

Хэдж в акциях лучше иметь максимально пассивный через некоррелирующие активы и коррелирующие пары.

Вадим Рахаев, не только чиновники… розница с оптовиками только начала валютные риски хеджировать. ну по крайней мере у нас на Урале.

Андрей Станиславович Сидлецкий, если расписывать все инструменты хэджирования в реальной экономике, будет под миллион знаков… Раз начали хэджировать валюту, скоро подрубят факторинг на гостендерах со второго конца, а потом дойдут до страхования рисков в середине.

на этих выходных про Россию на лабе ажиотаж и про личностей ( видимо здесь популярных но мне в силу невежества не знакомых ). я поучаствовал

Андрей Станиславович Сидлецкий, поучаствовал в обсуждении Мурманска?

Geist, нет. там пост был, его удалили. На фото был Юрий Яковлев в роли Иоанна Грозного из фильма " Иван Васильевич меняет профессию" с подписью " чего тебе ещё надобно собака?"
про " как у нас страна живёт"

Андрей Станиславович Сидлецкий, а, видел, да, с миллионом комментариев, половину которых я не видел, потому что там всем известные плачущие клоуны ;)

Geist, это вроде какая-то местная Санта-Барбара — кто-то кому-то дал денег и получил отрицательный финрез вместо иксов. Раз в неделю взлетает…

Вадим Рахаев, Мурманск — это давняя санта-барбара, сейчас вот выясняется, что «дал денег и получил отрицательный финрез вместо иксов» было на самом деле многократным событием. А так на смартлабе однажды был интересный эксперимент, пришел некий человек и негласно раздал 17 людям в управление порядка 30 миллионов, кому миллион, кому 5. Ну, а по прошествии какого-то времени выложил отчет ;)

может вам просто взглянуть на график двухмесячной давности и спросить у тех кто покупал по 380 про дивдоходность?

Андрей Станиславович Сидлецкий, а кто мне продавал по 262 рубля утром 14-го? И там, и там было принудительное закрытие позиций. У большинства людей однобокое представление о том, что происходит на рынке — когда дрючат плечевиков-шортистов — для них это норма, а когда плечевиков-лонгустов — это «геноцид» (читала тут комментарий одного «отдрюченного». Но рынок же не так устроен, нужно же понимать, что когда открывается с позиция с плечами, то она в любом случае открывается против других игроков, и у всех цель — деньги, и побеждают всегда те, у кого этих денег больше. «Ничего личного, просто бизнес» (с.)

Lis', вообще не по теме, ессчестно… вы чот с баобабом альтернативной логикой обладаете, мне неподвластной))). я про чёрточки и прочие стремления людей, в том числе и вас с баобабом, сказал. сказал, что это всё лабуда. вас обоих это возмутило и вы начали всё в кучу сваливать. за цепочкой то темы следить необходимо, чтобы постоянно не попадать впросак))

Андрей Станиславович Сидлецкий, про «черточки» меня давно не возмущает, и вообще ничего из подобного меня не возмущает. и уж тем более про «трейдерскую» матрицу и психологию трейдеров — это всё споры ни о чем.
я когда сюда пришла в начале декабря, то первым комментарием сказала Гейтсу, что хочу купить сбер по 250 и продать по 420, и этому примерному плану следую, пока с небольшими отклонениями, к сожалению. И для меня сейчас только один вопрос интересен и животрепещущ — отдадут ли в мои добрые руки плечевики сбер по 250-240 ( а может еще ниже) в ближайшее время или нет.

Lis',

и уж тем более про «трейдерскую» матрицу и психологию трейдеров — это всё споры ни о чем

Вот как? И чем же ты объясняешь себе тот факт, что у меня есть сбер по гораздо более низкой цене, чем ты хотела бы купить, но при этом я не собираюсь его продавать по 420, а при стечении нужных обстоятельств не собираюсь продавать вообще? ;)

Geist, не знаю, вашей упертостью, наверное
200 — это не супер-низкая цена, существует вероятность и неоднократная, что сбер туда еще сходит.
И да, вы хоть понимаете тот факт, что могли продать сбер по 380 и откупить по 280, при этом цена ваших акций в портфеле была бы не 200 с чем-то там, а 100 с чем-то.

Lis', и каким же образом моя текущая средняя в 183 стала бы ниже при перезаходе по 280? Это какая-то неизвестная мне чудесная математика? Я уже не говорю о том, что не следует называть фактом, то, что не было им в октябре. Иначе переименуйся в Вангу ;)

Geist, 183? вы же мне вроде табличку показывали 11-12 декабря, где 208 средняя была (у меня память хорошая на цифры, но не суть)
Давайте посчитаем, на примере одной акции, чтобы не путаться с вашими мульёнами))
Продаем по 380 акцию, которую покупали за 183, ждем и откупаем её же (мы же сейчас не трейдеры, а инвесторы, нас волнует наличие акции в портфеле по гораздо более низкой цене, а не сама цена) по 280. Теперь отнимаем 100 рубликов от первоначальной закупочной цены акции и получаем акцию в портфеле по 83 рубля.
Далее, если вы никак не анализируете график и не можете даже примерно спрогнозировать движение цены, то ставьте хедж тогда на экстремумах, математический эффект будет такой же, как и в первом варианте.
И да, хочу также заметить, что даже Баффет, который считает, что лучший период владения акциями — это навсегда, периодически выходит в кэш частью портфеля, чтобы потом зайти ниже.

Lis', там цена покупки без полученных дивидендов. Если я куплю акцию по 280, у ней средняя будет 280, тут обсуждать нечего. Ну, а твои фантазии про угадывание точных хаев и лоев — тем более не предмет для обсуждения. Если будешь смотреть на Баффета не выборочно, то он скажет тебе то же самое про хаи и лои.

Geist, ок, а что деривативы — это изначально инструмент хеджирования для инвесторов — это тоже мои фантазии? я понимаю, что вы не хотите продавать акции из-за налогов — для нерезов же это 30%? но хедж почему вы никогда не ставите?

Lis', нет, я не хочу продавать акции не из-за налогов, я не хочу продавать акции, потому что меня устраивают цифры, которые я могу получить без каких-либо телодвижений и гаданий.

Geist, Один вопрос только: каков ваш план при форс-мажоре и походе сбера к отметкам 100 и ниже. Он вообще у вас есть? 2008 всё ближе.

Lis', мы и тут не сходимся, по моим субъективным ощущениям 2008 наоборот, всё дальше А что касается плана, а зачем так далеко зглядывать, соломы везде постелить всё равно не хватит. Давай сначала подождем и посмотрим, сможешь ли ты купить сбер по 250, до 100 оттуда будет всё еще далеко.

Geist, я по 262,40 уже купила, писала прям в моменте покупки, держу, с четверга под хеджем. По 250-200 куплю еще, если дадут. И да, напомню, что когда я писала про покупку в районе 250, сбер стоил 320. И вы мне тоже уже тогда писали, что давай сначала подождем и посмотрим, уйдет сбер ниже или нет. Но вопрос не про мою стратегию был, а про вашу. И ответ очевиден — плана на такой случай нет.

Lis',

И ответ очевиден — плана на такой случай нет.

Лиса, в 2009-м я в совокупности сделал на двух позициях (сберпреф и обычка) ~1500% годовых. И позиции у меня были не по 3 копейки. Так что давай ты будешь над своим планом думать, а не за меня волноваться? Оно продуктивней, поверь ;)

Geist, вы как-то слишком агрессивно настроены, и всё время возвращаетесь к тому, что сделали тогда, а я про сейчас. И не волнуюсь за вас, просто считаю нормальным просчитывать все возможные варианты заранее.

Lis', я агрессивно? Это разве я пишу тебе, что у тебя нет никакого плана, абсолютно не зная, есть у тебя план или нет? Почитай что такое проекция в психологии, потому что у тебя она.

Geist, мой план я написала уже 5 раз: по сберу примерно 250-420, дальше я уйду из этой акции, чтобы потом купить в районе 200. Как-то так. Ну и постоянная защита от риска с помощью хеджа. Ничего мудреного, как по мне.

Lis', Как защищаться от рисков хеджем?

Егор Кожемякин, теоретически, это все бла-бла-бла.

Advocate, не, ну что РА, торгуя сразу десятком инструментов и когда лям туда лям сюда какая проблема, может, я поверю

any_to_real, ну РА отдельная история. Но хедж, это обычная угадайка. Ничто не мешает иметь средней размерности срочный счёт и торговать на нем в обе стороны со строжайшей дисциплиной по рискам.

Advocate, хэдж — это в первую очередь инструмент реальной экономики. Никто не мешал нашему нахлобученному чиновнику взять фьючи на сталь и спокойно через год заходить в стройки не обращая внимания на ценники. Уже вроде доступен фьюч на квадратный метр в МСК — для тех, кто боится роста цен или иных подвохов, а покупать скоро надо.

Хэдж в акциях лучше иметь максимально пассивный через некоррелирующие активы и коррелирующие пары.

Вадим Рахаев, не только чиновники… розница с оптовиками только начала валютные риски хеджировать. ну по крайней мере у нас на Урале.

на этих выходных про Россию на лабе ажиотаж и про личностей ( видимо здесь популярных но мне в силу невежества не знакомых ). я поучаствовал

Андрей Станиславович Сидлецкий, поучаствовал в обсуждении Мурманска?

Geist, нет. там пост был, его удалили. На фото был Юрий Яковлев в роли Иоанна Грозного из фильма " Иван Васильевич меняет профессию" с подписью " чего тебе ещё надобно собака?"
про " как у нас страна живёт"

Андрей Станиславович Сидлецкий, а, видел, да, с миллионом комментариев, половину которых я не видел, потому что там всем известные плачущие клоуны ;)

Geist, да)) я одним из первых заглянул на огонёк)))

на этих выходных про Россию на лабе ажиотаж и про личностей ( видимо здесь популярных но мне в силу невежества не знакомых ). я поучаствовал

Андрей Станиславович Сидлецкий, поучаствовал в обсуждении Мурманска?

Geist, нет. там пост был, его удалили. На фото был Юрий Яковлев в роли Иоанна Грозного из фильма " Иван Васильевич меняет профессию" с подписью " чего тебе ещё надобно собака?"
про " как у нас страна живёт"

Андрей Станиславович Сидлецкий, а, видел, да, с миллионом комментариев, половину которых я не видел, потому что там всем известные плачущие клоуны ;)

Geist, это вроде какая-то местная Санта-Барбара — кто-то кому-то дал денег и получил отрицательный финрез вместо иксов. Раз в неделю взлетает…

может вам просто взглянуть на график двухмесячной давности и спросить у тех кто покупал по 380 про дивдоходность?

Андрей Станиславович Сидлецкий, а кто мне продавал по 262 рубля утром 14-го? И там, и там было принудительное закрытие позиций. У большинства людей однобокое представление о том, что происходит на рынке — когда дрючат плечевиков-шортистов — для них это норма, а когда плечевиков-лонгустов — это «геноцид» (читала тут комментарий одного «отдрюченного». Но рынок же не так устроен, нужно же понимать, что когда открывается с позиция с плечами, то она в любом случае открывается против других игроков, и у всех цель — деньги, и побеждают всегда те, у кого этих денег больше. «Ничего личного, просто бизнес» (с.)

Lis', вообще не по теме, ессчестно… вы чот с баобабом альтернативной логикой обладаете, мне неподвластной))). я про чёрточки и прочие стремления людей, в том числе и вас с баобабом, сказал. сказал, что это всё лабуда. вас обоих это возмутило и вы начали всё в кучу сваливать. за цепочкой то темы следить необходимо, чтобы постоянно не попадать впросак))

Андрей Станиславович Сидлецкий, про «черточки» меня давно не возмущает, и вообще ничего из подобного меня не возмущает. и уж тем более про «трейдерскую» матрицу и психологию трейдеров — это всё споры ни о чем.
я когда сюда пришла в начале декабря, то первым комментарием сказала Гейтсу, что хочу купить сбер по 250 и продать по 420, и этому примерному плану следую, пока с небольшими отклонениями, к сожалению. И для меня сейчас только один вопрос интересен и животрепещущ — отдадут ли в мои добрые руки плечевики сбер по 250-240 ( а может еще ниже) в ближайшее время или нет.

Lis',

и уж тем более про «трейдерскую» матрицу и психологию трейдеров — это всё споры ни о чем

Вот как? И чем же ты объясняешь себе тот факт, что у меня есть сбер по гораздо более низкой цене, чем ты хотела бы купить, но при этом я не собираюсь его продавать по 420, а при стечении нужных обстоятельств не собираюсь продавать вообще? ;)

Geist, не знаю, вашей упертостью, наверное
200 — это не супер-низкая цена, существует вероятность и неоднократная, что сбер туда еще сходит.
И да, вы хоть понимаете тот факт, что могли продать сбер по 380 и откупить по 280, при этом цена ваших акций в портфеле была бы не 200 с чем-то там, а 100 с чем-то.

Lis', и каким же образом моя текущая средняя в 183 стала бы ниже при перезаходе по 280? Это какая-то неизвестная мне чудесная математика? Я уже не говорю о том, что не следует называть фактом, то, что не было им в октябре. Иначе переименуйся в Вангу ;)

Geist, 183? вы же мне вроде табличку показывали 11-12 декабря, где 208 средняя была (у меня память хорошая на цифры, но не суть)
Давайте посчитаем, на примере одной акции, чтобы не путаться с вашими мульёнами))
Продаем по 380 акцию, которую покупали за 183, ждем и откупаем её же (мы же сейчас не трейдеры, а инвесторы, нас волнует наличие акции в портфеле по гораздо более низкой цене, а не сама цена) по 280. Теперь отнимаем 100 рубликов от первоначальной закупочной цены акции и получаем акцию в портфеле по 83 рубля.
Далее, если вы никак не анализируете график и не можете даже примерно спрогнозировать движение цены, то ставьте хедж тогда на экстремумах, математический эффект будет такой же, как и в первом варианте.
И да, хочу также заметить, что даже Баффет, который считает, что лучший период владения акциями — это навсегда, периодически выходит в кэш частью портфеля, чтобы потом зайти ниже.

Lis', там цена покупки без полученных дивидендов. Если я куплю акцию по 280, у ней средняя будет 280, тут обсуждать нечего. Ну, а твои фантазии про угадывание точных хаев и лоев — тем более не предмет для обсуждения. Если будешь смотреть на Баффета не выборочно, то он скажет тебе то же самое про хаи и лои.

Geist, ок, а что деривативы — это изначально инструмент хеджирования для инвесторов — это тоже мои фантазии? я понимаю, что вы не хотите продавать акции из-за налогов — для нерезов же это 30%? но хедж почему вы никогда не ставите?

Lis', нет, я не хочу продавать акции не из-за налогов, я не хочу продавать акции, потому что меня устраивают цифры, которые я могу получить без каких-либо телодвижений и гаданий.

Geist, Один вопрос только: каков ваш план при форс-мажоре и походе сбера к отметкам 100 и ниже. Он вообще у вас есть? 2008 всё ближе.

Lis', мы и тут не сходимся, по моим субъективным ощущениям 2008 наоборот, всё дальше А что касается плана, а зачем так далеко зглядывать, соломы везде постелить всё равно не хватит. Давай сначала подождем и посмотрим, сможешь ли ты купить сбер по 250, до 100 оттуда будет всё еще далеко.

Geist, я по 262,40 уже купила, писала прям в моменте покупки, держу, с четверга под хеджем. По 250-200 куплю еще, если дадут. И да, напомню, что когда я писала про покупку в районе 250, сбер стоил 320. И вы мне тоже уже тогда писали, что давай сначала подождем и посмотрим, уйдет сбер ниже или нет. Но вопрос не про мою стратегию был, а про вашу. И ответ очевиден — плана на такой случай нет.

Lis',

И ответ очевиден — плана на такой случай нет.

Лиса, в 2009-м я в совокупности сделал на двух позициях (сберпреф и обычка) ~1500% годовых. И позиции у меня были не по 3 копейки. Так что давай ты будешь над своим планом думать, а не за меня волноваться? Оно продуктивней, поверь ;)

Geist, вы как-то слишком агрессивно настроены, и всё время возвращаетесь к тому, что сделали тогда, а я про сейчас. И не волнуюсь за вас, просто считаю нормальным просчитывать все возможные варианты заранее.

Lis', я агрессивно? Это разве я пишу тебе, что у тебя нет никакого плана, абсолютно не зная, есть у тебя план или нет? Почитай что такое проекция в психологии, потому что у тебя она.

Geist, мой план я написала уже 5 раз: по сберу примерно 250-420, дальше я уйду из этой акции, чтобы потом купить в районе 200. Как-то так. Ну и постоянная защита от риска с помощью хеджа. Ничего мудреного, как по мне.

Lis', Как защищаться от рисков хеджем?

Егор Кожемякин, теоретически, это все бла-бла-бла.

Advocate, не, ну что РА, торгуя сразу десятком инструментов и когда лям туда лям сюда какая проблема, может, я поверю

any_to_real, ну РА отдельная история. Но хедж, это обычная угадайка. Ничто не мешает иметь средней размерности срочный счёт и торговать на нем в обе стороны со строжайшей дисциплиной по рискам.

Advocate, хэдж — это в первую очередь инструмент реальной экономики. Никто не мешал нашему нахлобученному чиновнику взять фьючи на сталь и спокойно через год заходить в стройки не обращая внимания на ценники. Уже вроде доступен фьюч на квадратный метр в МСК — для тех, кто боится роста цен или иных подвохов, а покупать скоро надо.

Хэдж в акциях лучше иметь максимально пассивный через некоррелирующие активы и коррелирующие пары.

может вам просто взглянуть на график двухмесячной давности и спросить у тех кто покупал по 380 про дивдоходность?

Андрей Станиславович Сидлецкий, а кто мне продавал по 262 рубля утром 14-го? И там, и там было принудительное закрытие позиций. У большинства людей однобокое представление о том, что происходит на рынке — когда дрючат плечевиков-шортистов — для них это норма, а когда плечевиков-лонгустов — это «геноцид» (читала тут комментарий одного «отдрюченного». Но рынок же не так устроен, нужно же понимать, что когда открывается с позиция с плечами, то она в любом случае открывается против других игроков, и у всех цель — деньги, и побеждают всегда те, у кого этих денег больше. «Ничего личного, просто бизнес» (с.)

Lis', вообще не по теме, ессчестно… вы чот с баобабом альтернативной логикой обладаете, мне неподвластной))). я про чёрточки и прочие стремления людей, в том числе и вас с баобабом, сказал. сказал, что это всё лабуда. вас обоих это возмутило и вы начали всё в кучу сваливать. за цепочкой то темы следить необходимо, чтобы постоянно не попадать впросак))

Андрей Станиславович Сидлецкий, про «черточки» меня давно не возмущает, и вообще ничего из подобного меня не возмущает. и уж тем более про «трейдерскую» матрицу и психологию трейдеров — это всё споры ни о чем.
я когда сюда пришла в начале декабря, то первым комментарием сказала Гейтсу, что хочу купить сбер по 250 и продать по 420, и этому примерному плану следую, пока с небольшими отклонениями, к сожалению. И для меня сейчас только один вопрос интересен и животрепещущ — отдадут ли в мои добрые руки плечевики сбер по 250-240 ( а может еще ниже) в ближайшее время или нет.

Lis',

и уж тем более про «трейдерскую» матрицу и психологию трейдеров — это всё споры ни о чем

Вот как? И чем же ты объясняешь себе тот факт, что у меня есть сбер по гораздо более низкой цене, чем ты хотела бы купить, но при этом я не собираюсь его продавать по 420, а при стечении нужных обстоятельств не собираюсь продавать вообще? ;)

Geist, не знаю, вашей упертостью, наверное
200 — это не супер-низкая цена, существует вероятность и неоднократная, что сбер туда еще сходит.
И да, вы хоть понимаете тот факт, что могли продать сбер по 380 и откупить по 280, при этом цена ваших акций в портфеле была бы не 200 с чем-то там, а 100 с чем-то.

Lis', и каким же образом моя текущая средняя в 183 стала бы ниже при перезаходе по 280? Это какая-то неизвестная мне чудесная математика? Я уже не говорю о том, что не следует называть фактом, то, что не было им в октябре. Иначе переименуйся в Вангу ;)

Geist, 183? вы же мне вроде табличку показывали 11-12 декабря, где 208 средняя была (у меня память хорошая на цифры, но не суть)
Давайте посчитаем, на примере одной акции, чтобы не путаться с вашими мульёнами))
Продаем по 380 акцию, которую покупали за 183, ждем и откупаем её же (мы же сейчас не трейдеры, а инвесторы, нас волнует наличие акции в портфеле по гораздо более низкой цене, а не сама цена) по 280. Теперь отнимаем 100 рубликов от первоначальной закупочной цены акции и получаем акцию в портфеле по 83 рубля.
Далее, если вы никак не анализируете график и не можете даже примерно спрогнозировать движение цены, то ставьте хедж тогда на экстремумах, математический эффект будет такой же, как и в первом варианте.
И да, хочу также заметить, что даже Баффет, который считает, что лучший период владения акциями — это навсегда, периодически выходит в кэш частью портфеля, чтобы потом зайти ниже.

Lis', там цена покупки без полученных дивидендов. Если я куплю акцию по 280, у ней средняя будет 280, тут обсуждать нечего. Ну, а твои фантазии про угадывание точных хаев и лоев — тем более не предмет для обсуждения. Если будешь смотреть на Баффета не выборочно, то он скажет тебе то же самое про хаи и лои.

Geist, ок, а что деривативы — это изначально инструмент хеджирования для инвесторов — это тоже мои фантазии? я понимаю, что вы не хотите продавать акции из-за налогов — для нерезов же это 30%? но хедж почему вы никогда не ставите?

Lis', нет, я не хочу продавать акции не из-за налогов, я не хочу продавать акции, потому что меня устраивают цифры, которые я могу получить без каких-либо телодвижений и гаданий.

Geist, Один вопрос только: каков ваш план при форс-мажоре и походе сбера к отметкам 100 и ниже. Он вообще у вас есть? 2008 всё ближе.

Lis', мы и тут не сходимся, по моим субъективным ощущениям 2008 наоборот, всё дальше А что касается плана, а зачем так далеко зглядывать, соломы везде постелить всё равно не хватит. Давай сначала подождем и посмотрим, сможешь ли ты купить сбер по 250, до 100 оттуда будет всё еще далеко.

Geist, я по 262,40 уже купила, писала прям в моменте покупки, держу, с четверга под хеджем. По 250-200 куплю еще, если дадут. И да, напомню, что когда я писала про покупку в районе 250, сбер стоил 320. И вы мне тоже уже тогда писали, что давай сначала подождем и посмотрим, уйдет сбер ниже или нет. Но вопрос не про мою стратегию был, а про вашу. И ответ очевиден — плана на такой случай нет.

Lis',

И ответ очевиден — плана на такой случай нет.

Лиса, в 2009-м я в совокупности сделал на двух позициях (сберпреф и обычка) ~1500% годовых. И позиции у меня были не по 3 копейки. Так что давай ты будешь над своим планом думать, а не за меня волноваться? Оно продуктивней, поверь ;)

Geist, вы как-то слишком агрессивно настроены, и всё время возвращаетесь к тому, что сделали тогда, а я про сейчас. И не волнуюсь за вас, просто считаю нормальным просчитывать все возможные варианты заранее.

Lis', я агрессивно? Это разве я пишу тебе, что у тебя нет никакого плана, абсолютно не зная, есть у тебя план или нет? Почитай что такое проекция в психологии, потому что у тебя она.

Geist, мой план я написала уже 5 раз: по сберу примерно 250-420, дальше я уйду из этой акции, чтобы потом купить в районе 200. Как-то так. Ну и постоянная защита от риска с помощью хеджа. Ничего мудреного, как по мне.

Lis', Как защищаться от рисков хеджем?

Егор Кожемякин, теоретически, это все бла-бла-бла.

Advocate, не, ну что РА, торгуя сразу десятком инструментов и когда лям туда лям сюда какая проблема, может, я поверю

any_to_real, ну РА отдельная история. Но хедж, это обычная угадайка. Ничто не мешает иметь средней размерности срочный счёт и торговать на нем в обе стороны со строжайшей дисциплиной по рискам.

Advocate, хэдж — это в первую очередь инструмент реальной экономики. Никто не мешал нашему нахлобученному чиновнику взять фьючи на сталь и спокойно через год заходить в стройки не обращая внимания на ценники. Уже вроде доступен фьюч на квадратный метр в МСК — для тех, кто боится роста цен или иных подвохов, а покупать скоро надо.

Хэдж в акциях лучше иметь максимально пассивный через некоррелирующие активы и коррелирующие пары.

на этих выходных про Россию на лабе ажиотаж и про личностей ( видимо здесь популярных но мне в силу невежества не знакомых ). я поучаствовал

Андрей Станиславович Сидлецкий, поучаствовал в обсуждении Мурманска?

Geist, нет. там пост был, его удалили. На фото был Юрий Яковлев в роли Иоанна Грозного из фильма " Иван Васильевич меняет профессию" с подписью " чего тебе ещё надобно собака?"
про " как у нас страна живёт"

Андрей Станиславович Сидлецкий, а, видел, да, с миллионом комментариев, половину которых я не видел, потому что там всем известные плачущие клоуны ;)