Сбербанк акции

Tilson, ну и к слову, чтобы ты не цеплялся за 3000% и раз в жизни. ;) Я сейчас префы глянул, в 2014 можно было 2 месяца купить их по 40, а уж по 45 так вообще полгода. Ну вот тебе 600% (+дивы) за 6 лет при почти отсутствующих трудо- и времязатратах.

Geist, и не его цена покупки.

Tilson, не понимаю, почему ты так считаешь. Я же написал, с конца 2014 по середину 2015 префы стоили 40-50. Предположим, в эти полгода на рынок приходит инвестор с идеей купить сбер надолго (только на свои) и докупать его по ходу дела, реинвестируя в него же весь потенциальный рост, а также дивы. У него будет сложный процент.

Geist, потому что эти полгода длились только полгода. Я даже не буду сильно настаивать на логичной кажется мысли, что самый вал инвесторов приходит именно тогда, когда на рынке все замечательно, то есть на хаях. Даже если просто распределить инвесторов за последние 10 и даже 15 лет на точки входа по полгода, для подавляющего большинства картина будет совсем не такой по цене покупки, как в момент входа, так и средняя при условии постоянного долива. Кроме того инвестор не вкладывает только в 1 компанию, а у сбера еще вполне приличная динамика. Чего мы ходим вокруг до около. Давайте просто спросим у Васи Баффета, какая у него средняя по сберу. Я ставлю на около 220.

Tilson, ну и к слову, чтобы ты не цеплялся за 3000% и раз в жизни. ;) Я сейчас префы глянул, в 2014 можно было 2 месяца купить их по 40, а уж по 45 так вообще полгода. Ну вот тебе 600% (+дивы) за 6 лет при почти отсутствующих трудо- и времязатратах.

Geist, и не его цена покупки.

Tilson, не понимаю, почему ты так считаешь. Я же написал, с конца 2014 по середину 2015 префы стоили 40-50. Предположим, в эти полгода на рынок приходит инвестор с идеей купить сбер надолго (только на свои) и докупать его по ходу дела, реинвестируя в него же весь потенциальный рост, а также дивы. У него будет сложный процент.

Geist, потому что эти полгода длились только полгода. Я даже не буду сильно настаивать на логичной кажется мысли, что самый вал инвесторов приходит именно тогда, когда на рынке все замечательно, то есть на хаях. Даже если просто распределить инвесторов за последние 10 и даже 15 лет на точки входа по полгода, для подавляющего большинства картина будет совсем не такой по цене покупки, как в момент входа, так и средняя при условии постоянного долива. Кроме того инвестор не вкладывает только в 1 компанию, а у сбера еще вполне приличная динамика. Чего мы ходим вокруг до около. Давайте просто спросим у Васи Баффета, какая у него средняя по сберу. Я ставлю на около 220.

Tilson, ну и к слову, чтобы ты не цеплялся за 3000% и раз в жизни. ;) Я сейчас префы глянул, в 2014 можно было 2 месяца купить их по 40, а уж по 45 так вообще полгода. Ну вот тебе 600% (+дивы) за 6 лет при почти отсутствующих трудо- и времязатратах.

Geist, и не его цена покупки.

Tilson, не понимаю, почему ты так считаешь. Я же написал, с конца 2014 по середину 2015 префы стоили 40-50. Предположим, в эти полгода на рынок приходит инвестор с идеей купить сбер надолго (только на свои) и докупать его по ходу дела, реинвестируя в него же весь потенциальный рост, а также дивы. У него будет сложный процент.

объясните мне, почему всё падает, у меня немножечко истерика

ПBМ, в основном падает только наш скрепный рыночек. БКС говорит, мол «на опережение»

Морти, падает или нет, зависит в основном от того, что ты смотришь. Ну, или как в древней притче, от того, какую часть слона ты трогаешь. Вот так если — падает? ;)

Geist, На этом графике всё отлично сложилось и подготовилось к падению.

Gorik, может быть. Только с точки зрения того, кто входил на мамбе в 1200, это не имеет значения, о чем и речь.

Geist, Значение считаю большое у кого вход на 1200, потому как 5 волна состоялась (пока не известно закончилась или нет) и очень велика вероятность коррекции всего роста от исторического минимума, а это если будет, то значительно ниже от нынешней цены, то есть есть возможность думать где закрыть сделку в хорошей прибыли, или в итоге остаться в малой прибыли.

Gorik, ты мне говоришь о чисто трейдерском подходе. Попробуй подумать над гибридным трейдерско-инвестиционном. Гипотетическая ситуация: если я купил сбер по 80 в лохматом 2015-м году, то продав всего треть по 240, я могу вывести с рынка затраченные на сбер собственные средства, а про остальное «забыть» и начать ждать хоть 500. Текущая цена меня вообще не будет волновать, интересоваться я буду только перспективой.

Geist, это прочувствовать надо. Думать я так и в 2008 думал, а толку мало было.

Engineer_M, прочувствовать лучше, но можно и априори осознать, как мне кажется.

Geist, я тогда не смог и сдал сбер, купленный по 13,5. :)

Engineer_M, а это и есть демонстрация слабости позиции Gorik`а. Разумеется, надо быть круглым дураком, чтобы не сдать Сбер по 280, чтобы потом гарантированно откупить по 220.
Но тут приходит реальность — хорошие позы не за день собираются и ты попробуй откупи это обратно потом, а еще потом попробуй удержи. Откупишь на 220, а он на 205 и чего делать? Или чиркнет 220 денек (когда ты, конечно, будешь пьянствовать) и по 3-4% в день вверх — и делать-то чо? И т.д. и пр. и пр.
А кэш, он как известно, трэш

any_to_real, я скажу так. На эйфории от большого профита в 2009 я продал всё, в том числе и то, что покупал на свои. А когда она спала, через какое-то время протрезвел и понял, что ошибся, и что купленное на свои по мизерным ценам вообще продавать не нужно было, а потенциально надо было оставлять и то, что было куплено на плечи, но по мере роста перестало быть плечами. Вот очень простой расклад, когда исполнялась моя последняя заявка ТП, цена стукнулась и откатила, и у меня на руках осталось 111 префов (тогда они еще поштучно торговались). Я не сразу заметил, а когда заметил, решил оставить «на память», до сих пор на счету висят. Ну а теперь считаем, что было бы, не продай я ничего:
1) префы у меня были со средней в 10 с копейками. Сейчас, 13 лет спустя, они стоят 245 — это +2450%.
2) за эти 13 лет я получил бы 65 рублей дивов на вложенные 10, это еще 650% до НДФЛ.
Итого +3100% за 13 лет, с потенциалом дальнейшего роста и выплатой на текущий момент только дивами более 150% годовых на единицу вложенного. И всё это — не предпринимая, блин, никаких усилий, не выискивая на графике фибы, гипы и волны, не ломая голову, почему льют на 5-10% и не рискуя вообще. Вот это и есть чудо сложного процента в своей сути.

Geist, такое бывает раз в жизни, чтобы актив в 24 раза вырос за 13 лет, ну если всякий шлак и стартапы не брать. Да, это реально было на нашем рынке. Это прошлое со своими причинами. Можно ли на это рассчитывать сейчас? На мой взгляд нет.

Tilson, а суть не в этом. Как ты думаешь, если бы ты мне тогда сказал: вот ты купил префы по 10, теперь не трогай, потому что за 13 лет тебе только дивами выплатят по 65 рублей на каждые вложенные 10, а потом станут платить каждый год по 18 на вложенные 10, я бы тебе поверил? ;) Я говорю про принцип. Я тут писал, что в 2015-м хотел к примеру амазона купить, он стоил 300. А сейчас он стоит 3300. Вот ты мне скажи, пользуясь только «трейдерским» умом, можно было высидеть такую движуху?

Geist, к сожалению, все несколько сложнее.
1) надо смотреть не только на номинальный, но и на реальный рост. Оценивать стоимость бумаги в ее отрыве от инфляции, изменения процентной учетной ставки не имеет смысла.Вот скажи мне, когда РТС вырастит до 2500?
2) есть компании, которые в отличии от Сбера не выросли (смотрим на недельный график ВТБ)

С другой стороны, Сбер, конечно же, лидер. Наращивает ЧП на 5-10% в год… Одна проблема, прибыль то в рублях… С другой стороны, блин, неужели в Озоны деньги вкладывать????

По Сберу надо, конечно, сидеть и ждать.

Dur, ты внимательно прочитал пример? Одних дивов накапало бы сотни процентов, если считать от вложенных денег, кому сдалась инфляция в такой ситуации? ;) А что касается второго пункта, ну так речь не об том совсем, а о том, как оценить, является ли пузырем растущая бумага.

Geist, дивы это очень хорошо. Но какой смысл от дивов в 5% годовых, если ставка по депозиту была выше? Я говорил только об этом.

Tilson, ну и к слову, чтобы ты не цеплялся за 3000% и раз в жизни. ;) Я сейчас префы глянул, в 2014 можно было 2 месяца купить их по 40, а уж по 45 так вообще полгода. Ну вот тебе 600% (+дивы) за 6 лет при почти отсутствующих трудо- и времязатратах.

Geist, и не его цена покупки.

объясните мне, почему всё падает, у меня немножечко истерика

ПBМ, в основном падает только наш скрепный рыночек. БКС говорит, мол «на опережение»

Морти, падает или нет, зависит в основном от того, что ты смотришь. Ну, или как в древней притче, от того, какую часть слона ты трогаешь. Вот так если — падает? ;)

Geist, На этом графике всё отлично сложилось и подготовилось к падению.

Gorik, может быть. Только с точки зрения того, кто входил на мамбе в 1200, это не имеет значения, о чем и речь.

Geist, Значение считаю большое у кого вход на 1200, потому как 5 волна состоялась (пока не известно закончилась или нет) и очень велика вероятность коррекции всего роста от исторического минимума, а это если будет, то значительно ниже от нынешней цены, то есть есть возможность думать где закрыть сделку в хорошей прибыли, или в итоге остаться в малой прибыли.

Gorik, ты мне говоришь о чисто трейдерском подходе. Попробуй подумать над гибридным трейдерско-инвестиционном. Гипотетическая ситуация: если я купил сбер по 80 в лохматом 2015-м году, то продав всего треть по 240, я могу вывести с рынка затраченные на сбер собственные средства, а про остальное «забыть» и начать ждать хоть 500. Текущая цена меня вообще не будет волновать, интересоваться я буду только перспективой.

Geist, это прочувствовать надо. Думать я так и в 2008 думал, а толку мало было.

Engineer_M, прочувствовать лучше, но можно и априори осознать, как мне кажется.

Geist, я тогда не смог и сдал сбер, купленный по 13,5. :)

Engineer_M, а это и есть демонстрация слабости позиции Gorik`а. Разумеется, надо быть круглым дураком, чтобы не сдать Сбер по 280, чтобы потом гарантированно откупить по 220.
Но тут приходит реальность — хорошие позы не за день собираются и ты попробуй откупи это обратно потом, а еще потом попробуй удержи. Откупишь на 220, а он на 205 и чего делать? Или чиркнет 220 денек (когда ты, конечно, будешь пьянствовать) и по 3-4% в день вверх — и делать-то чо? И т.д. и пр. и пр.
А кэш, он как известно, трэш

any_to_real, я скажу так. На эйфории от большого профита в 2009 я продал всё, в том числе и то, что покупал на свои. А когда она спала, через какое-то время протрезвел и понял, что ошибся, и что купленное на свои по мизерным ценам вообще продавать не нужно было, а потенциально надо было оставлять и то, что было куплено на плечи, но по мере роста перестало быть плечами. Вот очень простой расклад, когда исполнялась моя последняя заявка ТП, цена стукнулась и откатила, и у меня на руках осталось 111 префов (тогда они еще поштучно торговались). Я не сразу заметил, а когда заметил, решил оставить «на память», до сих пор на счету висят. Ну а теперь считаем, что было бы, не продай я ничего:
1) префы у меня были со средней в 10 с копейками. Сейчас, 13 лет спустя, они стоят 245 — это +2450%.
2) за эти 13 лет я получил бы 65 рублей дивов на вложенные 10, это еще 650% до НДФЛ.
Итого +3100% за 13 лет, с потенциалом дальнейшего роста и выплатой на текущий момент только дивами более 150% годовых на единицу вложенного. И всё это — не предпринимая, блин, никаких усилий, не выискивая на графике фибы, гипы и волны, не ломая голову, почему льют на 5-10% и не рискуя вообще. Вот это и есть чудо сложного процента в своей сути.

Geist, Сложно удержать бумаги когда из каждого утюга обещают что «рынкам конец». Про тюльпаны, великую депрессию, дефолт, доткомы, 2008 год пишут ежедневно. Да и 13 лет большой срок, запросто может быть что в 2034 у Сбера будут дивиденды по 170 рублей на акцию.

Alchemist01, сложно, да, поэтому для инвестирования годятся только «длинные деньги». А «утюги» (в любую из сторон) придется научиться не слушать. Я уже тут показывал эту картинку, вот прогноз людей, которые получают деньги за прогнозирование рынка от весны 2008, все при должностях. Реальное значение РТС в упомянутый ими промежуток времени в отличии от их прогноза было в районе 500

Geist, эх, сейчас бы индекс на 500 пунктов! Ох я бы усреднился бы по королевски!

Вася Баффет, это да, сначала купили бы при 3300, потом при 3200, 3000, 2500 и так далее до 1000. А потом не дай бог лишились бы источника дохода из-за кризиса, вызвавшего такое падение и продали все частями при 500, чтобы было на что поесть. Не о том мечтаете имхо, лучше бы мечтали о росте до 15000. Профит тот же, а рисков никаких.

объясните мне, почему всё падает, у меня немножечко истерика

ПBМ, в основном падает только наш скрепный рыночек. БКС говорит, мол «на опережение»

Морти, падает или нет, зависит в основном от того, что ты смотришь. Ну, или как в древней притче, от того, какую часть слона ты трогаешь. Вот так если — падает? ;)

Geist, На этом графике всё отлично сложилось и подготовилось к падению.

Gorik, может быть. Только с точки зрения того, кто входил на мамбе в 1200, это не имеет значения, о чем и речь.

Geist, Значение считаю большое у кого вход на 1200, потому как 5 волна состоялась (пока не известно закончилась или нет) и очень велика вероятность коррекции всего роста от исторического минимума, а это если будет, то значительно ниже от нынешней цены, то есть есть возможность думать где закрыть сделку в хорошей прибыли, или в итоге остаться в малой прибыли.

Gorik, ты мне говоришь о чисто трейдерском подходе. Попробуй подумать над гибридным трейдерско-инвестиционном. Гипотетическая ситуация: если я купил сбер по 80 в лохматом 2015-м году, то продав всего треть по 240, я могу вывести с рынка затраченные на сбер собственные средства, а про остальное «забыть» и начать ждать хоть 500. Текущая цена меня вообще не будет волновать, интересоваться я буду только перспективой.

Geist, это прочувствовать надо. Думать я так и в 2008 думал, а толку мало было.

Engineer_M, прочувствовать лучше, но можно и априори осознать, как мне кажется.

Geist, я тогда не смог и сдал сбер, купленный по 13,5. :)

Engineer_M, а это и есть демонстрация слабости позиции Gorik`а. Разумеется, надо быть круглым дураком, чтобы не сдать Сбер по 280, чтобы потом гарантированно откупить по 220.
Но тут приходит реальность — хорошие позы не за день собираются и ты попробуй откупи это обратно потом, а еще потом попробуй удержи. Откупишь на 220, а он на 205 и чего делать? Или чиркнет 220 денек (когда ты, конечно, будешь пьянствовать) и по 3-4% в день вверх — и делать-то чо? И т.д. и пр. и пр.
А кэш, он как известно, трэш

any_to_real, я скажу так. На эйфории от большого профита в 2009 я продал всё, в том числе и то, что покупал на свои. А когда она спала, через какое-то время протрезвел и понял, что ошибся, и что купленное на свои по мизерным ценам вообще продавать не нужно было, а потенциально надо было оставлять и то, что было куплено на плечи, но по мере роста перестало быть плечами. Вот очень простой расклад, когда исполнялась моя последняя заявка ТП, цена стукнулась и откатила, и у меня на руках осталось 111 префов (тогда они еще поштучно торговались). Я не сразу заметил, а когда заметил, решил оставить «на память», до сих пор на счету висят. Ну а теперь считаем, что было бы, не продай я ничего:
1) префы у меня были со средней в 10 с копейками. Сейчас, 13 лет спустя, они стоят 245 — это +2450%.
2) за эти 13 лет я получил бы 65 рублей дивов на вложенные 10, это еще 650% до НДФЛ.
Итого +3100% за 13 лет, с потенциалом дальнейшего роста и выплатой на текущий момент только дивами более 150% годовых на единицу вложенного. И всё это — не предпринимая, блин, никаких усилий, не выискивая на графике фибы, гипы и волны, не ломая голову, почему льют на 5-10% и не рискуя вообще. Вот это и есть чудо сложного процента в своей сути.

Geist, Сложно удержать бумаги когда из каждого утюга обещают что «рынкам конец». Про тюльпаны, великую депрессию, дефолт, доткомы, 2008 год пишут ежедневно. Да и 13 лет большой срок, запросто может быть что в 2034 у Сбера будут дивиденды по 170 рублей на акцию.

Alchemist01, сложно, да, поэтому для инвестирования годятся только «длинные деньги». А «утюги» (в любую из сторон) придется научиться не слушать. Я уже тут показывал эту картинку, вот прогноз людей, которые получают деньги за прогнозирование рынка от весны 2008, все при должностях. Реальное значение РТС в упомянутый ими промежуток времени в отличии от их прогноза было в районе 500

Geist, эх, сейчас бы индекс на 500 пунктов! Ох я бы усреднился бы по королевски!

объясните мне, почему всё падает, у меня немножечко истерика

ПBМ, в основном падает только наш скрепный рыночек. БКС говорит, мол «на опережение»

Морти, падает или нет, зависит в основном от того, что ты смотришь. Ну, или как в древней притче, от того, какую часть слона ты трогаешь. Вот так если — падает? ;)

Geist, На этом графике всё отлично сложилось и подготовилось к падению.

Gorik, может быть. Только с точки зрения того, кто входил на мамбе в 1200, это не имеет значения, о чем и речь.

Geist, Значение считаю большое у кого вход на 1200, потому как 5 волна состоялась (пока не известно закончилась или нет) и очень велика вероятность коррекции всего роста от исторического минимума, а это если будет, то значительно ниже от нынешней цены, то есть есть возможность думать где закрыть сделку в хорошей прибыли, или в итоге остаться в малой прибыли.

Gorik, ты мне говоришь о чисто трейдерском подходе. Попробуй подумать над гибридным трейдерско-инвестиционном. Гипотетическая ситуация: если я купил сбер по 80 в лохматом 2015-м году, то продав всего треть по 240, я могу вывести с рынка затраченные на сбер собственные средства, а про остальное «забыть» и начать ждать хоть 500. Текущая цена меня вообще не будет волновать, интересоваться я буду только перспективой.

Geist, это прочувствовать надо. Думать я так и в 2008 думал, а толку мало было.

Engineer_M, прочувствовать лучше, но можно и априори осознать, как мне кажется.

Geist, я тогда не смог и сдал сбер, купленный по 13,5. :)

Engineer_M, а это и есть демонстрация слабости позиции Gorik`а. Разумеется, надо быть круглым дураком, чтобы не сдать Сбер по 280, чтобы потом гарантированно откупить по 220.
Но тут приходит реальность — хорошие позы не за день собираются и ты попробуй откупи это обратно потом, а еще потом попробуй удержи. Откупишь на 220, а он на 205 и чего делать? Или чиркнет 220 денек (когда ты, конечно, будешь пьянствовать) и по 3-4% в день вверх — и делать-то чо? И т.д. и пр. и пр.
А кэш, он как известно, трэш

any_to_real, я скажу так. На эйфории от большого профита в 2009 я продал всё, в том числе и то, что покупал на свои. А когда она спала, через какое-то время протрезвел и понял, что ошибся, и что купленное на свои по мизерным ценам вообще продавать не нужно было, а потенциально надо было оставлять и то, что было куплено на плечи, но по мере роста перестало быть плечами. Вот очень простой расклад, когда исполнялась моя последняя заявка ТП, цена стукнулась и откатила, и у меня на руках осталось 111 префов (тогда они еще поштучно торговались). Я не сразу заметил, а когда заметил, решил оставить «на память», до сих пор на счету висят. Ну а теперь считаем, что было бы, не продай я ничего:
1) префы у меня были со средней в 10 с копейками. Сейчас, 13 лет спустя, они стоят 245 — это +2450%.
2) за эти 13 лет я получил бы 65 рублей дивов на вложенные 10, это еще 650% до НДФЛ.
Итого +3100% за 13 лет, с потенциалом дальнейшего роста и выплатой на текущий момент только дивами более 150% годовых на единицу вложенного. И всё это — не предпринимая, блин, никаких усилий, не выискивая на графике фибы, гипы и волны, не ломая голову, почему льют на 5-10% и не рискуя вообще. Вот это и есть чудо сложного процента в своей сути.

Geist, такое бывает раз в жизни, чтобы актив в 24 раза вырос за 13 лет, ну если всякий шлак и стартапы не брать. Да, это реально было на нашем рынке. Это прошлое со своими причинами. Можно ли на это рассчитывать сейчас? На мой взгляд нет.

Tilson, Такие возможности будут — это рынок. На «старичках» вряд ли. Нужно искать новые компании, выходящие на биржу.

khornickjaadle, я имел в виду и их, когда писал про шлак и стартапы. Это совсем другая опера. Инвестор, вкладывающий деньги на 13 лет в расчете на сложный процент не может себе позволить вложить весь капитал в это. Какую-то часть — почему нет? Речь не об этом. Сбер — одна из наших голубых фишек. И 10 рублей он на истории в общем то стоил два раза: первый раз, когда весь рынок рос с условного нуля после своего рождения. А незадолго перед вторым, про который говорил Гайст, он стоил 100 рублей и упал в 10 раз. Это все равно, что сейчас говорить про сложный процент, а через полгода сбер упадет до 26. Не тот это случай, чтобы им доказывать чудо сложного процента, потому что с 2008 он вырос в 24 раза, а с 2007 только в 2,5. При этом бакс оттуда же уже в 3,5.
Не, Гайст герой, конечно, как он может высиживать прибыль и результаты его говорят сами за себя, просто в них только малая доля сложного процента и большая других качеств.

Tilson, а с 2016 — в 3,5 ;) Тут речь не о конкретике, а об основах. Горик сказал, что по его мнению практически любая бумага превращается в пузырь. Так вот вопрос в чем: каким образом можно предсказать, что пузырь, а что нет? На мой взгляд, никаким, а он полагает, что можно. Ну я вот и говорю: сел например в амазон по 300, а он за за 6 лет вырос в 11 раз. Ну и на каком этапе из этих 11 раз по трейдерским понятиям он будет пузырем, на 600, на 900? ;)

Geist, ну, его слова про пузырь я не успел почитать и не думал над этим. Есть факт, что движения бывают сильными, и есть факт, что рынок постоянно колеблется. Вокруг этого и надо думать, если есть желание устойчиво зарабатывать сильно больше инфляции. А сложный процент, дивиденды это может быть приятным приложением, но не может само по себе быть способом существенного приумножения капитала. Просто исходя из принципов функционирования рынка. Одни компании падают, другие растут. Какие шансы кто себе даст, что угадает нужную? Вы сами про банки Европы выкладывали картинку, как они в разы сложились за последние лет 10 что ли. Вполне устойчивые финансовые организации и отрастать не собираются. Я Вашу точку зрения понимаю, а Васи Баффета не очень.

объясните мне, почему всё падает, у меня немножечко истерика

ПBМ, в основном падает только наш скрепный рыночек. БКС говорит, мол «на опережение»

Морти, падает или нет, зависит в основном от того, что ты смотришь. Ну, или как в древней притче, от того, какую часть слона ты трогаешь. Вот так если — падает? ;)

Geist, На этом графике всё отлично сложилось и подготовилось к падению.

Gorik, может быть. Только с точки зрения того, кто входил на мамбе в 1200, это не имеет значения, о чем и речь.

Geist, Значение считаю большое у кого вход на 1200, потому как 5 волна состоялась (пока не известно закончилась или нет) и очень велика вероятность коррекции всего роста от исторического минимума, а это если будет, то значительно ниже от нынешней цены, то есть есть возможность думать где закрыть сделку в хорошей прибыли, или в итоге остаться в малой прибыли.

Gorik, ты мне говоришь о чисто трейдерском подходе. Попробуй подумать над гибридным трейдерско-инвестиционном. Гипотетическая ситуация: если я купил сбер по 80 в лохматом 2015-м году, то продав всего треть по 240, я могу вывести с рынка затраченные на сбер собственные средства, а про остальное «забыть» и начать ждать хоть 500. Текущая цена меня вообще не будет волновать, интересоваться я буду только перспективой.

Geist, это прочувствовать надо. Думать я так и в 2008 думал, а толку мало было.

Engineer_M, прочувствовать лучше, но можно и априори осознать, как мне кажется.

Geist, я тогда не смог и сдал сбер, купленный по 13,5. :)

Engineer_M, а это и есть демонстрация слабости позиции Gorik`а. Разумеется, надо быть круглым дураком, чтобы не сдать Сбер по 280, чтобы потом гарантированно откупить по 220.
Но тут приходит реальность — хорошие позы не за день собираются и ты попробуй откупи это обратно потом, а еще потом попробуй удержи. Откупишь на 220, а он на 205 и чего делать? Или чиркнет 220 денек (когда ты, конечно, будешь пьянствовать) и по 3-4% в день вверх — и делать-то чо? И т.д. и пр. и пр.
А кэш, он как известно, трэш

any_to_real, я скажу так. На эйфории от большого профита в 2009 я продал всё, в том числе и то, что покупал на свои. А когда она спала, через какое-то время протрезвел и понял, что ошибся, и что купленное на свои по мизерным ценам вообще продавать не нужно было, а потенциально надо было оставлять и то, что было куплено на плечи, но по мере роста перестало быть плечами. Вот очень простой расклад, когда исполнялась моя последняя заявка ТП, цена стукнулась и откатила, и у меня на руках осталось 111 префов (тогда они еще поштучно торговались). Я не сразу заметил, а когда заметил, решил оставить «на память», до сих пор на счету висят. Ну а теперь считаем, что было бы, не продай я ничего:
1) префы у меня были со средней в 10 с копейками. Сейчас, 13 лет спустя, они стоят 245 — это +2450%.
2) за эти 13 лет я получил бы 65 рублей дивов на вложенные 10, это еще 650% до НДФЛ.
Итого +3100% за 13 лет, с потенциалом дальнейшего роста и выплатой на текущий момент только дивами более 150% годовых на единицу вложенного. И всё это — не предпринимая, блин, никаких усилий, не выискивая на графике фибы, гипы и волны, не ломая голову, почему льют на 5-10% и не рискуя вообще. Вот это и есть чудо сложного процента в своей сути.

Geist, такое бывает раз в жизни, чтобы актив в 24 раза вырос за 13 лет, ну если всякий шлак и стартапы не брать. Да, это реально было на нашем рынке. Это прошлое со своими причинами. Можно ли на это рассчитывать сейчас? На мой взгляд нет.

Tilson, а суть не в этом. Как ты думаешь, если бы ты мне тогда сказал: вот ты купил префы по 10, теперь не трогай, потому что за 13 лет тебе только дивами выплатят по 65 рублей на каждые вложенные 10, а потом станут платить каждый год по 18 на вложенные 10, я бы тебе поверил? ;) Я говорю про принцип. Я тут писал, что в 2015-м хотел к примеру амазона купить, он стоил 300. А сейчас он стоит 3300. Вот ты мне скажи, пользуясь только «трейдерским» умом, можно было высидеть такую движуху?

Geist, к сожалению, все несколько сложнее.
1) надо смотреть не только на номинальный, но и на реальный рост. Оценивать стоимость бумаги в ее отрыве от инфляции, изменения процентной учетной ставки не имеет смысла.Вот скажи мне, когда РТС вырастит до 2500?
2) есть компании, которые в отличии от Сбера не выросли (смотрим на недельный график ВТБ)

С другой стороны, Сбер, конечно же, лидер. Наращивает ЧП на 5-10% в год… Одна проблема, прибыль то в рублях… С другой стороны, блин, неужели в Озоны деньги вкладывать????

По Сберу надо, конечно, сидеть и ждать.

Dur, ты внимательно прочитал пример? Одних дивов накапало бы сотни процентов, если считать от вложенных денег, кому сдалась инфляция в такой ситуации? ;) А что касается второго пункта, ну так речь не об том совсем, а о том, как оценить, является ли пузырем растущая бумага.

Geist, дивы это очень хорошо. Но какой смысл от дивов в 5% годовых, если ставка по депозиту была выше? Я говорил только об этом.

объясните мне, почему всё падает, у меня немножечко истерика

ПBМ, в основном падает только наш скрепный рыночек. БКС говорит, мол «на опережение»

Морти, падает или нет, зависит в основном от того, что ты смотришь. Ну, или как в древней притче, от того, какую часть слона ты трогаешь. Вот так если — падает? ;)

Geist, На этом графике всё отлично сложилось и подготовилось к падению.

Gorik, может быть. Только с точки зрения того, кто входил на мамбе в 1200, это не имеет значения, о чем и речь.

Geist, Значение считаю большое у кого вход на 1200, потому как 5 волна состоялась (пока не известно закончилась или нет) и очень велика вероятность коррекции всего роста от исторического минимума, а это если будет, то значительно ниже от нынешней цены, то есть есть возможность думать где закрыть сделку в хорошей прибыли, или в итоге остаться в малой прибыли.

Gorik, ты мне говоришь о чисто трейдерском подходе. Попробуй подумать над гибридным трейдерско-инвестиционном. Гипотетическая ситуация: если я купил сбер по 80 в лохматом 2015-м году, то продав всего треть по 240, я могу вывести с рынка затраченные на сбер собственные средства, а про остальное «забыть» и начать ждать хоть 500. Текущая цена меня вообще не будет волновать, интересоваться я буду только перспективой.

Geist, это прочувствовать надо. Думать я так и в 2008 думал, а толку мало было.

Engineer_M, прочувствовать лучше, но можно и априори осознать, как мне кажется.

Geist, я тогда не смог и сдал сбер, купленный по 13,5. :)

Engineer_M, а это и есть демонстрация слабости позиции Gorik`а. Разумеется, надо быть круглым дураком, чтобы не сдать Сбер по 280, чтобы потом гарантированно откупить по 220.
Но тут приходит реальность — хорошие позы не за день собираются и ты попробуй откупи это обратно потом, а еще потом попробуй удержи. Откупишь на 220, а он на 205 и чего делать? Или чиркнет 220 денек (когда ты, конечно, будешь пьянствовать) и по 3-4% в день вверх — и делать-то чо? И т.д. и пр. и пр.
А кэш, он как известно, трэш

any_to_real, я скажу так. На эйфории от большого профита в 2009 я продал всё, в том числе и то, что покупал на свои. А когда она спала, через какое-то время протрезвел и понял, что ошибся, и что купленное на свои по мизерным ценам вообще продавать не нужно было, а потенциально надо было оставлять и то, что было куплено на плечи, но по мере роста перестало быть плечами. Вот очень простой расклад, когда исполнялась моя последняя заявка ТП, цена стукнулась и откатила, и у меня на руках осталось 111 префов (тогда они еще поштучно торговались). Я не сразу заметил, а когда заметил, решил оставить «на память», до сих пор на счету висят. Ну а теперь считаем, что было бы, не продай я ничего:
1) префы у меня были со средней в 10 с копейками. Сейчас, 13 лет спустя, они стоят 245 — это +2450%.
2) за эти 13 лет я получил бы 65 рублей дивов на вложенные 10, это еще 650% до НДФЛ.
Итого +3100% за 13 лет, с потенциалом дальнейшего роста и выплатой на текущий момент только дивами более 150% годовых на единицу вложенного. И всё это — не предпринимая, блин, никаких усилий, не выискивая на графике фибы, гипы и волны, не ломая голову, почему льют на 5-10% и не рискуя вообще. Вот это и есть чудо сложного процента в своей сути.

Geist, такое бывает раз в жизни, чтобы актив в 24 раза вырос за 13 лет, ну если всякий шлак и стартапы не брать. Да, это реально было на нашем рынке. Это прошлое со своими причинами. Можно ли на это рассчитывать сейчас? На мой взгляд нет.

Tilson, а суть не в этом. Как ты думаешь, если бы ты мне тогда сказал: вот ты купил префы по 10, теперь не трогай, потому что за 13 лет тебе только дивами выплатят по 65 рублей на каждые вложенные 10, а потом станут платить каждый год по 18 на вложенные 10, я бы тебе поверил? ;) Я говорю про принцип. Я тут писал, что в 2015-м хотел к примеру амазона купить, он стоил 300. А сейчас он стоит 3300. Вот ты мне скажи, пользуясь только «трейдерским» умом, можно было высидеть такую движуху?

Geist, нет конечно, нельзя было. Не у всех же такой герб в разделе статус. Только суть и не в этом. Без «трейдерского» ума префы были бы куплены не по 10, а по 80 в 2007, а потом хоть обвысиживайся, если не «высадили» конечно в 2008-2009, что очень вероятно. И до свидания тогда. А уметь высидеть это круто, конечно.

Tilson, ну вот именно, что нельзя, потому что «трейдерский» ум постоянно капал бы на мозги и говорил «о, +100%, забирай и беги!». И это еще хорошо, если только «забирай», а не еще и «давай теперь зашортим» ;) Ну вот я и пытаюсь соединить трейдерский подход с инвесторским — в зависимости, естественно, от обстоятельств. А насчет «по 80 в 2007», так зависело бы а) от времени захода (я пришел в 2006-м и было по 40) и б) от подхода, докупки на снижении могли бы нарисовать нормальную среднюю.

Geist, ну вот и я пытаюсь, но пока плохо получается

объясните мне, почему всё падает, у меня немножечко истерика

ПBМ, в основном падает только наш скрепный рыночек. БКС говорит, мол «на опережение»

Морти, падает или нет, зависит в основном от того, что ты смотришь. Ну, или как в древней притче, от того, какую часть слона ты трогаешь. Вот так если — падает? ;)

Geist, На этом графике всё отлично сложилось и подготовилось к падению.

Gorik, может быть. Только с точки зрения того, кто входил на мамбе в 1200, это не имеет значения, о чем и речь.

Geist, Значение считаю большое у кого вход на 1200, потому как 5 волна состоялась (пока не известно закончилась или нет) и очень велика вероятность коррекции всего роста от исторического минимума, а это если будет, то значительно ниже от нынешней цены, то есть есть возможность думать где закрыть сделку в хорошей прибыли, или в итоге остаться в малой прибыли.

Gorik, ты мне говоришь о чисто трейдерском подходе. Попробуй подумать над гибридным трейдерско-инвестиционном. Гипотетическая ситуация: если я купил сбер по 80 в лохматом 2015-м году, то продав всего треть по 240, я могу вывести с рынка затраченные на сбер собственные средства, а про остальное «забыть» и начать ждать хоть 500. Текущая цена меня вообще не будет волновать, интересоваться я буду только перспективой.

Geist, это прочувствовать надо. Думать я так и в 2008 думал, а толку мало было.

Engineer_M, прочувствовать лучше, но можно и априори осознать, как мне кажется.

Geist, я тогда не смог и сдал сбер, купленный по 13,5. :)

Engineer_M, а это и есть демонстрация слабости позиции Gorik`а. Разумеется, надо быть круглым дураком, чтобы не сдать Сбер по 280, чтобы потом гарантированно откупить по 220.
Но тут приходит реальность — хорошие позы не за день собираются и ты попробуй откупи это обратно потом, а еще потом попробуй удержи. Откупишь на 220, а он на 205 и чего делать? Или чиркнет 220 денек (когда ты, конечно, будешь пьянствовать) и по 3-4% в день вверх — и делать-то чо? И т.д. и пр. и пр.
А кэш, он как известно, трэш

any_to_real, я скажу так. На эйфории от большого профита в 2009 я продал всё, в том числе и то, что покупал на свои. А когда она спала, через какое-то время протрезвел и понял, что ошибся, и что купленное на свои по мизерным ценам вообще продавать не нужно было, а потенциально надо было оставлять и то, что было куплено на плечи, но по мере роста перестало быть плечами. Вот очень простой расклад, когда исполнялась моя последняя заявка ТП, цена стукнулась и откатила, и у меня на руках осталось 111 префов (тогда они еще поштучно торговались). Я не сразу заметил, а когда заметил, решил оставить «на память», до сих пор на счету висят. Ну а теперь считаем, что было бы, не продай я ничего:
1) префы у меня были со средней в 10 с копейками. Сейчас, 13 лет спустя, они стоят 245 — это +2450%.
2) за эти 13 лет я получил бы 65 рублей дивов на вложенные 10, это еще 650% до НДФЛ.
Итого +3100% за 13 лет, с потенциалом дальнейшего роста и выплатой на текущий момент только дивами более 150% годовых на единицу вложенного. И всё это — не предпринимая, блин, никаких усилий, не выискивая на графике фибы, гипы и волны, не ломая голову, почему льют на 5-10% и не рискуя вообще. Вот это и есть чудо сложного процента в своей сути.

Geist, такое бывает раз в жизни, чтобы актив в 24 раза вырос за 13 лет, ну если всякий шлак и стартапы не брать. Да, это реально было на нашем рынке. Это прошлое со своими причинами. Можно ли на это рассчитывать сейчас? На мой взгляд нет.

Tilson, а суть не в этом. Как ты думаешь, если бы ты мне тогда сказал: вот ты купил префы по 10, теперь не трогай, потому что за 13 лет тебе только дивами выплатят по 65 рублей на каждые вложенные 10, а потом станут платить каждый год по 18 на вложенные 10, я бы тебе поверил? ;) Я говорю про принцип. Я тут писал, что в 2015-м хотел к примеру амазона купить, он стоил 300. А сейчас он стоит 3300. Вот ты мне скажи, пользуясь только «трейдерским» умом, можно было высидеть такую движуху?

Geist, к сожалению, все несколько сложнее.
1) надо смотреть не только на номинальный, но и на реальный рост. Оценивать стоимость бумаги в ее отрыве от инфляции, изменения процентной учетной ставки не имеет смысла.Вот скажи мне, когда РТС вырастит до 2500?
2) есть компании, которые в отличии от Сбера не выросли (смотрим на недельный график ВТБ)

С другой стороны, Сбер, конечно же, лидер. Наращивает ЧП на 5-10% в год… Одна проблема, прибыль то в рублях… С другой стороны, блин, неужели в Озоны деньги вкладывать????

По Сберу надо, конечно, сидеть и ждать.

Dur, ты внимательно прочитал пример? Одних дивов накапало бы сотни процентов, если считать от вложенных денег, кому сдалась инфляция в такой ситуации? ;) А что касается второго пункта, ну так речь не об том совсем, а о том, как оценить, является ли пузырем растущая бумага.

объясните мне, почему всё падает, у меня немножечко истерика

ПBМ, в основном падает только наш скрепный рыночек. БКС говорит, мол «на опережение»

Морти, падает или нет, зависит в основном от того, что ты смотришь. Ну, или как в древней притче, от того, какую часть слона ты трогаешь. Вот так если — падает? ;)

Geist, На этом графике всё отлично сложилось и подготовилось к падению.

Gorik, может быть. Только с точки зрения того, кто входил на мамбе в 1200, это не имеет значения, о чем и речь.

Geist, Значение считаю большое у кого вход на 1200, потому как 5 волна состоялась (пока не известно закончилась или нет) и очень велика вероятность коррекции всего роста от исторического минимума, а это если будет, то значительно ниже от нынешней цены, то есть есть возможность думать где закрыть сделку в хорошей прибыли, или в итоге остаться в малой прибыли.

Gorik, ты мне говоришь о чисто трейдерском подходе. Попробуй подумать над гибридным трейдерско-инвестиционном. Гипотетическая ситуация: если я купил сбер по 80 в лохматом 2015-м году, то продав всего треть по 240, я могу вывести с рынка затраченные на сбер собственные средства, а про остальное «забыть» и начать ждать хоть 500. Текущая цена меня вообще не будет волновать, интересоваться я буду только перспективой.

Geist, это прочувствовать надо. Думать я так и в 2008 думал, а толку мало было.

Engineer_M, прочувствовать лучше, но можно и априори осознать, как мне кажется.

Geist, я тогда не смог и сдал сбер, купленный по 13,5. :)

Engineer_M, а это и есть демонстрация слабости позиции Gorik`а. Разумеется, надо быть круглым дураком, чтобы не сдать Сбер по 280, чтобы потом гарантированно откупить по 220.
Но тут приходит реальность — хорошие позы не за день собираются и ты попробуй откупи это обратно потом, а еще потом попробуй удержи. Откупишь на 220, а он на 205 и чего делать? Или чиркнет 220 денек (когда ты, конечно, будешь пьянствовать) и по 3-4% в день вверх — и делать-то чо? И т.д. и пр. и пр.
А кэш, он как известно, трэш

any_to_real, я скажу так. На эйфории от большого профита в 2009 я продал всё, в том числе и то, что покупал на свои. А когда она спала, через какое-то время протрезвел и понял, что ошибся, и что купленное на свои по мизерным ценам вообще продавать не нужно было, а потенциально надо было оставлять и то, что было куплено на плечи, но по мере роста перестало быть плечами. Вот очень простой расклад, когда исполнялась моя последняя заявка ТП, цена стукнулась и откатила, и у меня на руках осталось 111 префов (тогда они еще поштучно торговались). Я не сразу заметил, а когда заметил, решил оставить «на память», до сих пор на счету висят. Ну а теперь считаем, что было бы, не продай я ничего:
1) префы у меня были со средней в 10 с копейками. Сейчас, 13 лет спустя, они стоят 245 — это +2450%.
2) за эти 13 лет я получил бы 65 рублей дивов на вложенные 10, это еще 650% до НДФЛ.
Итого +3100% за 13 лет, с потенциалом дальнейшего роста и выплатой на текущий момент только дивами более 150% годовых на единицу вложенного. И всё это — не предпринимая, блин, никаких усилий, не выискивая на графике фибы, гипы и волны, не ломая голову, почему льют на 5-10% и не рискуя вообще. Вот это и есть чудо сложного процента в своей сути.

Geist, такое бывает раз в жизни, чтобы актив в 24 раза вырос за 13 лет, ну если всякий шлак и стартапы не брать. Да, это реально было на нашем рынке. Это прошлое со своими причинами. Можно ли на это рассчитывать сейчас? На мой взгляд нет.

Tilson, а суть не в этом. Как ты думаешь, если бы ты мне тогда сказал: вот ты купил префы по 10, теперь не трогай, потому что за 13 лет тебе только дивами выплатят по 65 рублей на каждые вложенные 10, а потом станут платить каждый год по 18 на вложенные 10, я бы тебе поверил? ;) Я говорю про принцип. Я тут писал, что в 2015-м хотел к примеру амазона купить, он стоил 300. А сейчас он стоит 3300. Вот ты мне скажи, пользуясь только «трейдерским» умом, можно было высидеть такую движуху?

Geist, нет конечно, нельзя было. Не у всех же такой герб в разделе статус. Только суть и не в этом. Без «трейдерского» ума префы были бы куплены не по 10, а по 80 в 2007, а потом хоть обвысиживайся, если не «высадили» конечно в 2008-2009, что очень вероятно. И до свидания тогда. А уметь высидеть это круто, конечно.

Tilson, ну вот именно, что нельзя, потому что «трейдерский» ум постоянно капал бы на мозги и говорил «о, +100%, забирай и беги!». И это еще хорошо, если только «забирай», а не еще и «давай теперь зашортим» ;) Ну вот я и пытаюсь соединить трейдерский подход с инвесторским — в зависимости, естественно, от обстоятельств. А насчет «по 80 в 2007», так зависело бы а) от времени захода (я пришел в 2006-м и было по 40) и б) от подхода, докупки на снижении могли бы нарисовать нормальную среднюю.

объясните мне, почему всё падает, у меня немножечко истерика

ПBМ, в основном падает только наш скрепный рыночек. БКС говорит, мол «на опережение»

Морти, падает или нет, зависит в основном от того, что ты смотришь. Ну, или как в древней притче, от того, какую часть слона ты трогаешь. Вот так если — падает? ;)

Geist, На этом графике всё отлично сложилось и подготовилось к падению.

Gorik, может быть. Только с точки зрения того, кто входил на мамбе в 1200, это не имеет значения, о чем и речь.

Geist, Значение считаю большое у кого вход на 1200, потому как 5 волна состоялась (пока не известно закончилась или нет) и очень велика вероятность коррекции всего роста от исторического минимума, а это если будет, то значительно ниже от нынешней цены, то есть есть возможность думать где закрыть сделку в хорошей прибыли, или в итоге остаться в малой прибыли.

Gorik, ты мне говоришь о чисто трейдерском подходе. Попробуй подумать над гибридным трейдерско-инвестиционном. Гипотетическая ситуация: если я купил сбер по 80 в лохматом 2015-м году, то продав всего треть по 240, я могу вывести с рынка затраченные на сбер собственные средства, а про остальное «забыть» и начать ждать хоть 500. Текущая цена меня вообще не будет волновать, интересоваться я буду только перспективой.

Geist, это прочувствовать надо. Думать я так и в 2008 думал, а толку мало было.

Engineer_M, прочувствовать лучше, но можно и априори осознать, как мне кажется.

Geist, я тогда не смог и сдал сбер, купленный по 13,5. :)

Engineer_M, а это и есть демонстрация слабости позиции Gorik`а. Разумеется, надо быть круглым дураком, чтобы не сдать Сбер по 280, чтобы потом гарантированно откупить по 220.
Но тут приходит реальность — хорошие позы не за день собираются и ты попробуй откупи это обратно потом, а еще потом попробуй удержи. Откупишь на 220, а он на 205 и чего делать? Или чиркнет 220 денек (когда ты, конечно, будешь пьянствовать) и по 3-4% в день вверх — и делать-то чо? И т.д. и пр. и пр.
А кэш, он как известно, трэш

any_to_real, я скажу так. На эйфории от большого профита в 2009 я продал всё, в том числе и то, что покупал на свои. А когда она спала, через какое-то время протрезвел и понял, что ошибся, и что купленное на свои по мизерным ценам вообще продавать не нужно было, а потенциально надо было оставлять и то, что было куплено на плечи, но по мере роста перестало быть плечами. Вот очень простой расклад, когда исполнялась моя последняя заявка ТП, цена стукнулась и откатила, и у меня на руках осталось 111 префов (тогда они еще поштучно торговались). Я не сразу заметил, а когда заметил, решил оставить «на память», до сих пор на счету висят. Ну а теперь считаем, что было бы, не продай я ничего:
1) префы у меня были со средней в 10 с копейками. Сейчас, 13 лет спустя, они стоят 245 — это +2450%.
2) за эти 13 лет я получил бы 65 рублей дивов на вложенные 10, это еще 650% до НДФЛ.
Итого +3100% за 13 лет, с потенциалом дальнейшего роста и выплатой на текущий момент только дивами более 150% годовых на единицу вложенного. И всё это — не предпринимая, блин, никаких усилий, не выискивая на графике фибы, гипы и волны, не ломая голову, почему льют на 5-10% и не рискуя вообще. Вот это и есть чудо сложного процента в своей сути.

Geist, такое бывает раз в жизни, чтобы актив в 24 раза вырос за 13 лет, ну если всякий шлак и стартапы не брать. Да, это реально было на нашем рынке. Это прошлое со своими причинами. Можно ли на это рассчитывать сейчас? На мой взгляд нет.

Tilson, Такие возможности будут — это рынок. На «старичках» вряд ли. Нужно искать новые компании, выходящие на биржу.

khornickjaadle, я с тобой в целом согласен. Только на «старичков» у меня более оптимистичный взгляд. Ну вот даже Сбербанк взять. Абсолютно ясно, что если всё остаётся как есть и если Сбер совсем уж какую-то дичь не устроит, то его судьба — хорошая дивидендная компания, да ещё и вполне прилично растущая. Думаю те, у кого хватит яиц продержать Сбер лет 10 хотя бы, останутся очень довольны.

Вася Баффет, ну да, только к умению держать нужно еще добавить имение денег, которые можно вложить. Если с нуля вкладывать по 5-10 тыс. в месяц при зарплате в 30-40, можно остаться просто довольным, или не очень довольным, а то и совсем недовольным, что всю жизнь ел некачественную еду, жил в убитой квартире и экономил на маленьких радостях, а к пенсии сформировались таки целых 2,5 миллиона, только на них почему-то уже нельзя купить даже очередную модель «Лады» Автоваза.

Tilson, поэтому в первую очередь вкладываться надо в себя, а уже потом избыток нести на фонду

any_to_real, вкладываться надо. И в себя, и в акции. И вообще думать по жизни никогда не помешает. Я к этому и призываю — подумать самому, почитать Гайста, а потом все-таки еще раз подумать самому. А уже потом бежать за сложным процентом. Да и вообще, я тут иногда чего-нибудь ляпаю только из тех побуждений, чтобы люди видели, что могут быть разные стороны подхода и их последствия. Думаю все знают, что иногда выпятить нужное и замолчать неудобное гораздо эффективнее для убеждения кого-то, чем просто наврать.

Tilson, при постановке задачи «5-10 тыс. в месяц при зарплате в 30-40» да еще и лет в 20 — не думаю, что стоит вкладываться в акции, ну можно для тренировки 1 тыс. в месяц и хорош. 25% месячного бюджета вкладывать в неизвестность, когда йёньг вскакивает от прошедшей в километре женщины, и пить можно всю ночь, а утром после этого ходить — да ну какие еще накопления

any_to_real, не согласен. Я вообще считаю, что чем нищебродистей человек, тем больше имеет смысл вкладываться в акции надолго. Иначе такому человеку вообще непонятно как приумножать свои небольшие сбережения. Ну в рамках разумного, конечно, при условии, что базовые потребности еды, крыши над головой и так далее решены.

Вася Баффет, как преумножать — вкладываться в себя. Тогда эти 25%, которые он сейчас со слезами отрывает от бюджета, через 10 лет будут так, на шляпки потратить©. А вот здоровья и времени на всякие глупости через 10 лет точно не прибавится.

any_to_real, мне не нравится такое противопоставление, что можно вкладываться или в себя или в фондовый рынок. Разумный человек всегда найдет способ вложиться и туда и туда. В разумных долях. Без крайностей, без питания 2 раза в день Дошираком, но и без пустых мечтаний о Ламборджини. У нас ведь именно так рассуждают, людям или всё или ничего. Какие то средние варианты почему то всегда в России были не в почёте.

объясните мне, почему всё падает, у меня немножечко истерика

ПBМ, в основном падает только наш скрепный рыночек. БКС говорит, мол «на опережение»

Морти, падает или нет, зависит в основном от того, что ты смотришь. Ну, или как в древней притче, от того, какую часть слона ты трогаешь. Вот так если — падает? ;)

Geist, На этом графике всё отлично сложилось и подготовилось к падению.

Gorik, может быть. Только с точки зрения того, кто входил на мамбе в 1200, это не имеет значения, о чем и речь.

Geist, Значение считаю большое у кого вход на 1200, потому как 5 волна состоялась (пока не известно закончилась или нет) и очень велика вероятность коррекции всего роста от исторического минимума, а это если будет, то значительно ниже от нынешней цены, то есть есть возможность думать где закрыть сделку в хорошей прибыли, или в итоге остаться в малой прибыли.

Gorik, ты мне говоришь о чисто трейдерском подходе. Попробуй подумать над гибридным трейдерско-инвестиционном. Гипотетическая ситуация: если я купил сбер по 80 в лохматом 2015-м году, то продав всего треть по 240, я могу вывести с рынка затраченные на сбер собственные средства, а про остальное «забыть» и начать ждать хоть 500. Текущая цена меня вообще не будет волновать, интересоваться я буду только перспективой.

Geist, это прочувствовать надо. Думать я так и в 2008 думал, а толку мало было.

Engineer_M, прочувствовать лучше, но можно и априори осознать, как мне кажется.

Geist, я тогда не смог и сдал сбер, купленный по 13,5. :)

Engineer_M, а это и есть демонстрация слабости позиции Gorik`а. Разумеется, надо быть круглым дураком, чтобы не сдать Сбер по 280, чтобы потом гарантированно откупить по 220.
Но тут приходит реальность — хорошие позы не за день собираются и ты попробуй откупи это обратно потом, а еще потом попробуй удержи. Откупишь на 220, а он на 205 и чего делать? Или чиркнет 220 денек (когда ты, конечно, будешь пьянствовать) и по 3-4% в день вверх — и делать-то чо? И т.д. и пр. и пр.
А кэш, он как известно, трэш

any_to_real, я скажу так. На эйфории от большого профита в 2009 я продал всё, в том числе и то, что покупал на свои. А когда она спала, через какое-то время протрезвел и понял, что ошибся, и что купленное на свои по мизерным ценам вообще продавать не нужно было, а потенциально надо было оставлять и то, что было куплено на плечи, но по мере роста перестало быть плечами. Вот очень простой расклад, когда исполнялась моя последняя заявка ТП, цена стукнулась и откатила, и у меня на руках осталось 111 префов (тогда они еще поштучно торговались). Я не сразу заметил, а когда заметил, решил оставить «на память», до сих пор на счету висят. Ну а теперь считаем, что было бы, не продай я ничего:
1) префы у меня были со средней в 10 с копейками. Сейчас, 13 лет спустя, они стоят 245 — это +2450%.
2) за эти 13 лет я получил бы 65 рублей дивов на вложенные 10, это еще 650% до НДФЛ.
Итого +3100% за 13 лет, с потенциалом дальнейшего роста и выплатой на текущий момент только дивами более 150% годовых на единицу вложенного. И всё это — не предпринимая, блин, никаких усилий, не выискивая на графике фибы, гипы и волны, не ломая голову, почему льют на 5-10% и не рискуя вообще. Вот это и есть чудо сложного процента в своей сути.

Geist, такое бывает раз в жизни, чтобы актив в 24 раза вырос за 13 лет, ну если всякий шлак и стартапы не брать. Да, это реально было на нашем рынке. Это прошлое со своими причинами. Можно ли на это рассчитывать сейчас? На мой взгляд нет.

Tilson, а суть не в этом. Как ты думаешь, если бы ты мне тогда сказал: вот ты купил префы по 10, теперь не трогай, потому что за 13 лет тебе только дивами выплатят по 65 рублей на каждые вложенные 10, а потом станут платить каждый год по 18 на вложенные 10, я бы тебе поверил? ;) Я говорю про принцип. Я тут писал, что в 2015-м хотел к примеру амазона купить, он стоил 300. А сейчас он стоит 3300. Вот ты мне скажи, пользуясь только «трейдерским» умом, можно было высидеть такую движуху?

Geist, нет конечно, нельзя было. Не у всех же такой герб в разделе статус. Только суть и не в этом. Без «трейдерского» ума префы были бы куплены не по 10, а по 80 в 2007, а потом хоть обвысиживайся, если не «высадили» конечно в 2008-2009, что очень вероятно. И до свидания тогда. А уметь высидеть это круто, конечно.

Tilson, ну и к слову, чтобы ты не цеплялся за 3000% и раз в жизни. ;) Я сейчас префы глянул, в 2014 можно было 2 месяца купить их по 40, а уж по 45 так вообще полгода. Ну вот тебе 600% (+дивы) за 6 лет при почти отсутствующих трудо- и времязатратах.

объясните мне, почему всё падает, у меня немножечко истерика

ПBМ, в основном падает только наш скрепный рыночек. БКС говорит, мол «на опережение»

Морти, падает или нет, зависит в основном от того, что ты смотришь. Ну, или как в древней притче, от того, какую часть слона ты трогаешь. Вот так если — падает? ;)

Geist, На этом графике всё отлично сложилось и подготовилось к падению.

Gorik, может быть. Только с точки зрения того, кто входил на мамбе в 1200, это не имеет значения, о чем и речь.

Geist, Значение считаю большое у кого вход на 1200, потому как 5 волна состоялась (пока не известно закончилась или нет) и очень велика вероятность коррекции всего роста от исторического минимума, а это если будет, то значительно ниже от нынешней цены, то есть есть возможность думать где закрыть сделку в хорошей прибыли, или в итоге остаться в малой прибыли.

Gorik, ты мне говоришь о чисто трейдерском подходе. Попробуй подумать над гибридным трейдерско-инвестиционном. Гипотетическая ситуация: если я купил сбер по 80 в лохматом 2015-м году, то продав всего треть по 240, я могу вывести с рынка затраченные на сбер собственные средства, а про остальное «забыть» и начать ждать хоть 500. Текущая цена меня вообще не будет волновать, интересоваться я буду только перспективой.

Geist, это прочувствовать надо. Думать я так и в 2008 думал, а толку мало было.

Engineer_M, прочувствовать лучше, но можно и априори осознать, как мне кажется.

Geist, я тогда не смог и сдал сбер, купленный по 13,5. :)

Engineer_M, а это и есть демонстрация слабости позиции Gorik`а. Разумеется, надо быть круглым дураком, чтобы не сдать Сбер по 280, чтобы потом гарантированно откупить по 220.
Но тут приходит реальность — хорошие позы не за день собираются и ты попробуй откупи это обратно потом, а еще потом попробуй удержи. Откупишь на 220, а он на 205 и чего делать? Или чиркнет 220 денек (когда ты, конечно, будешь пьянствовать) и по 3-4% в день вверх — и делать-то чо? И т.д. и пр. и пр.
А кэш, он как известно, трэш

any_to_real, я скажу так. На эйфории от большого профита в 2009 я продал всё, в том числе и то, что покупал на свои. А когда она спала, через какое-то время протрезвел и понял, что ошибся, и что купленное на свои по мизерным ценам вообще продавать не нужно было, а потенциально надо было оставлять и то, что было куплено на плечи, но по мере роста перестало быть плечами. Вот очень простой расклад, когда исполнялась моя последняя заявка ТП, цена стукнулась и откатила, и у меня на руках осталось 111 префов (тогда они еще поштучно торговались). Я не сразу заметил, а когда заметил, решил оставить «на память», до сих пор на счету висят. Ну а теперь считаем, что было бы, не продай я ничего:
1) префы у меня были со средней в 10 с копейками. Сейчас, 13 лет спустя, они стоят 245 — это +2450%.
2) за эти 13 лет я получил бы 65 рублей дивов на вложенные 10, это еще 650% до НДФЛ.
Итого +3100% за 13 лет, с потенциалом дальнейшего роста и выплатой на текущий момент только дивами более 150% годовых на единицу вложенного. И всё это — не предпринимая, блин, никаких усилий, не выискивая на графике фибы, гипы и волны, не ломая голову, почему льют на 5-10% и не рискуя вообще. Вот это и есть чудо сложного процента в своей сути.

Geist, такое бывает раз в жизни, чтобы актив в 24 раза вырос за 13 лет, ну если всякий шлак и стартапы не брать. Да, это реально было на нашем рынке. Это прошлое со своими причинами. Можно ли на это рассчитывать сейчас? На мой взгляд нет.

Tilson, Такие возможности будут — это рынок. На «старичках» вряд ли. Нужно искать новые компании, выходящие на биржу.

khornickjaadle, я с тобой в целом согласен. Только на «старичков» у меня более оптимистичный взгляд. Ну вот даже Сбербанк взять. Абсолютно ясно, что если всё остаётся как есть и если Сбер совсем уж какую-то дичь не устроит, то его судьба — хорошая дивидендная компания, да ещё и вполне прилично растущая. Думаю те, у кого хватит яиц продержать Сбер лет 10 хотя бы, останутся очень довольны.

Вася Баффет, ну да, только к умению держать нужно еще добавить имение денег, которые можно вложить. Если с нуля вкладывать по 5-10 тыс. в месяц при зарплате в 30-40, можно остаться просто довольным, или не очень довольным, а то и совсем недовольным, что всю жизнь ел некачественную еду, жил в убитой квартире и экономил на маленьких радостях, а к пенсии сформировались таки целых 2,5 миллиона, только на них почему-то уже нельзя купить даже очередную модель «Лады» Автоваза.

Tilson, поэтому в первую очередь вкладываться надо в себя, а уже потом избыток нести на фонду

any_to_real, вкладываться надо. И в себя, и в акции. И вообще думать по жизни никогда не помешает. Я к этому и призываю — подумать самому, почитать Гайста, а потом все-таки еще раз подумать самому. А уже потом бежать за сложным процентом. Да и вообще, я тут иногда чего-нибудь ляпаю только из тех побуждений, чтобы люди видели, что могут быть разные стороны подхода и их последствия. Думаю все знают, что иногда выпятить нужное и замолчать неудобное гораздо эффективнее для убеждения кого-то, чем просто наврать.

Tilson, при постановке задачи «5-10 тыс. в месяц при зарплате в 30-40» да еще и лет в 20 — не думаю, что стоит вкладываться в акции, ну можно для тренировки 1 тыс. в месяц и хорош. 25% месячного бюджета вкладывать в неизвестность, когда йёньг вскакивает от прошедшей в километре женщины, и пить можно всю ночь, а утром после этого ходить — да ну какие еще накопления

any_to_real, не согласен. Я вообще считаю, что чем нищебродистей человек, тем больше имеет смысл вкладываться в акции надолго. Иначе такому человеку вообще непонятно как приумножать свои небольшие сбережения. Ну в рамках разумного, конечно, при условии, что базовые потребности еды, крыши над головой и так далее решены.

Вася Баффет, как преумножать — вкладываться в себя. Тогда эти 25%, которые он сейчас со слезами отрывает от бюджета, через 10 лет будут так, на шляпки потратить©. А вот здоровья и времени на всякие глупости через 10 лет точно не прибавится.

объясните мне, почему всё падает, у меня немножечко истерика

ПBМ, в основном падает только наш скрепный рыночек. БКС говорит, мол «на опережение»

Морти, падает или нет, зависит в основном от того, что ты смотришь. Ну, или как в древней притче, от того, какую часть слона ты трогаешь. Вот так если — падает? ;)

Geist, На этом графике всё отлично сложилось и подготовилось к падению.

Gorik, может быть. Только с точки зрения того, кто входил на мамбе в 1200, это не имеет значения, о чем и речь.

Geist, Значение считаю большое у кого вход на 1200, потому как 5 волна состоялась (пока не известно закончилась или нет) и очень велика вероятность коррекции всего роста от исторического минимума, а это если будет, то значительно ниже от нынешней цены, то есть есть возможность думать где закрыть сделку в хорошей прибыли, или в итоге остаться в малой прибыли.

Gorik, ты мне говоришь о чисто трейдерском подходе. Попробуй подумать над гибридным трейдерско-инвестиционном. Гипотетическая ситуация: если я купил сбер по 80 в лохматом 2015-м году, то продав всего треть по 240, я могу вывести с рынка затраченные на сбер собственные средства, а про остальное «забыть» и начать ждать хоть 500. Текущая цена меня вообще не будет волновать, интересоваться я буду только перспективой.

Geist, это прочувствовать надо. Думать я так и в 2008 думал, а толку мало было.

Engineer_M, прочувствовать лучше, но можно и априори осознать, как мне кажется.

Geist, я тогда не смог и сдал сбер, купленный по 13,5. :)

Engineer_M, а это и есть демонстрация слабости позиции Gorik`а. Разумеется, надо быть круглым дураком, чтобы не сдать Сбер по 280, чтобы потом гарантированно откупить по 220.
Но тут приходит реальность — хорошие позы не за день собираются и ты попробуй откупи это обратно потом, а еще потом попробуй удержи. Откупишь на 220, а он на 205 и чего делать? Или чиркнет 220 денек (когда ты, конечно, будешь пьянствовать) и по 3-4% в день вверх — и делать-то чо? И т.д. и пр. и пр.
А кэш, он как известно, трэш

any_to_real, я скажу так. На эйфории от большого профита в 2009 я продал всё, в том числе и то, что покупал на свои. А когда она спала, через какое-то время протрезвел и понял, что ошибся, и что купленное на свои по мизерным ценам вообще продавать не нужно было, а потенциально надо было оставлять и то, что было куплено на плечи, но по мере роста перестало быть плечами. Вот очень простой расклад, когда исполнялась моя последняя заявка ТП, цена стукнулась и откатила, и у меня на руках осталось 111 префов (тогда они еще поштучно торговались). Я не сразу заметил, а когда заметил, решил оставить «на память», до сих пор на счету висят. Ну а теперь считаем, что было бы, не продай я ничего:
1) префы у меня были со средней в 10 с копейками. Сейчас, 13 лет спустя, они стоят 245 — это +2450%.
2) за эти 13 лет я получил бы 65 рублей дивов на вложенные 10, это еще 650% до НДФЛ.
Итого +3100% за 13 лет, с потенциалом дальнейшего роста и выплатой на текущий момент только дивами более 150% годовых на единицу вложенного. И всё это — не предпринимая, блин, никаких усилий, не выискивая на графике фибы, гипы и волны, не ломая голову, почему льют на 5-10% и не рискуя вообще. Вот это и есть чудо сложного процента в своей сути.

Geist, такое бывает раз в жизни, чтобы актив в 24 раза вырос за 13 лет, ну если всякий шлак и стартапы не брать. Да, это реально было на нашем рынке. Это прошлое со своими причинами. Можно ли на это рассчитывать сейчас? На мой взгляд нет.

Tilson, Такие возможности будут — это рынок. На «старичках» вряд ли. Нужно искать новые компании, выходящие на биржу.

khornickjaadle, я имел в виду и их, когда писал про шлак и стартапы. Это совсем другая опера. Инвестор, вкладывающий деньги на 13 лет в расчете на сложный процент не может себе позволить вложить весь капитал в это. Какую-то часть — почему нет? Речь не об этом. Сбер — одна из наших голубых фишек. И 10 рублей он на истории в общем то стоил два раза: первый раз, когда весь рынок рос с условного нуля после своего рождения. А незадолго перед вторым, про который говорил Гайст, он стоил 100 рублей и упал в 10 раз. Это все равно, что сейчас говорить про сложный процент, а через полгода сбер упадет до 26. Не тот это случай, чтобы им доказывать чудо сложного процента, потому что с 2008 он вырос в 24 раза, а с 2007 только в 2,5. При этом бакс оттуда же уже в 3,5.
Не, Гайст герой, конечно, как он может высиживать прибыль и результаты его говорят сами за себя, просто в них только малая доля сложного процента и большая других качеств.

Tilson, а с 2016 — в 3,5 ;) Тут речь не о конкретике, а об основах. Горик сказал, что по его мнению практически любая бумага превращается в пузырь. Так вот вопрос в чем: каким образом можно предсказать, что пузырь, а что нет? На мой взгляд, никаким, а он полагает, что можно. Ну я вот и говорю: сел например в амазон по 300, а он за за 6 лет вырос в 11 раз. Ну и на каком этапе из этих 11 раз по трейдерским понятиям он будет пузырем, на 600, на 900? ;)

объясните мне, почему всё падает, у меня немножечко истерика

ПBМ, в основном падает только наш скрепный рыночек. БКС говорит, мол «на опережение»

Морти, падает или нет, зависит в основном от того, что ты смотришь. Ну, или как в древней притче, от того, какую часть слона ты трогаешь. Вот так если — падает? ;)

Geist, На этом графике всё отлично сложилось и подготовилось к падению.

Gorik, может быть. Только с точки зрения того, кто входил на мамбе в 1200, это не имеет значения, о чем и речь.

Geist, Значение считаю большое у кого вход на 1200, потому как 5 волна состоялась (пока не известно закончилась или нет) и очень велика вероятность коррекции всего роста от исторического минимума, а это если будет, то значительно ниже от нынешней цены, то есть есть возможность думать где закрыть сделку в хорошей прибыли, или в итоге остаться в малой прибыли.

Gorik, ты мне говоришь о чисто трейдерском подходе. Попробуй подумать над гибридным трейдерско-инвестиционном. Гипотетическая ситуация: если я купил сбер по 80 в лохматом 2015-м году, то продав всего треть по 240, я могу вывести с рынка затраченные на сбер собственные средства, а про остальное «забыть» и начать ждать хоть 500. Текущая цена меня вообще не будет волновать, интересоваться я буду только перспективой.

Geist, это прочувствовать надо. Думать я так и в 2008 думал, а толку мало было.

Engineer_M, прочувствовать лучше, но можно и априори осознать, как мне кажется.

Geist, я тогда не смог и сдал сбер, купленный по 13,5. :)

Engineer_M, а это и есть демонстрация слабости позиции Gorik`а. Разумеется, надо быть круглым дураком, чтобы не сдать Сбер по 280, чтобы потом гарантированно откупить по 220.
Но тут приходит реальность — хорошие позы не за день собираются и ты попробуй откупи это обратно потом, а еще потом попробуй удержи. Откупишь на 220, а он на 205 и чего делать? Или чиркнет 220 денек (когда ты, конечно, будешь пьянствовать) и по 3-4% в день вверх — и делать-то чо? И т.д. и пр. и пр.
А кэш, он как известно, трэш

any_to_real, я скажу так. На эйфории от большого профита в 2009 я продал всё, в том числе и то, что покупал на свои. А когда она спала, через какое-то время протрезвел и понял, что ошибся, и что купленное на свои по мизерным ценам вообще продавать не нужно было, а потенциально надо было оставлять и то, что было куплено на плечи, но по мере роста перестало быть плечами. Вот очень простой расклад, когда исполнялась моя последняя заявка ТП, цена стукнулась и откатила, и у меня на руках осталось 111 префов (тогда они еще поштучно торговались). Я не сразу заметил, а когда заметил, решил оставить «на память», до сих пор на счету висят. Ну а теперь считаем, что было бы, не продай я ничего:
1) префы у меня были со средней в 10 с копейками. Сейчас, 13 лет спустя, они стоят 245 — это +2450%.
2) за эти 13 лет я получил бы 65 рублей дивов на вложенные 10, это еще 650% до НДФЛ.
Итого +3100% за 13 лет, с потенциалом дальнейшего роста и выплатой на текущий момент только дивами более 150% годовых на единицу вложенного. И всё это — не предпринимая, блин, никаких усилий, не выискивая на графике фибы, гипы и волны, не ломая голову, почему льют на 5-10% и не рискуя вообще. Вот это и есть чудо сложного процента в своей сути.

Geist, такое бывает раз в жизни, чтобы актив в 24 раза вырос за 13 лет, ну если всякий шлак и стартапы не брать. Да, это реально было на нашем рынке. Это прошлое со своими причинами. Можно ли на это рассчитывать сейчас? На мой взгляд нет.

Tilson, а суть не в этом. Как ты думаешь, если бы ты мне тогда сказал: вот ты купил префы по 10, теперь не трогай, потому что за 13 лет тебе только дивами выплатят по 65 рублей на каждые вложенные 10, а потом станут платить каждый год по 18 на вложенные 10, я бы тебе поверил? ;) Я говорю про принцип. Я тут писал, что в 2015-м хотел к примеру амазона купить, он стоил 300. А сейчас он стоит 3300. Вот ты мне скажи, пользуясь только «трейдерским» умом, можно было высидеть такую движуху?

Geist, к сожалению, все несколько сложнее.
1) надо смотреть не только на номинальный, но и на реальный рост. Оценивать стоимость бумаги в ее отрыве от инфляции, изменения процентной учетной ставки не имеет смысла.Вот скажи мне, когда РТС вырастит до 2500?
2) есть компании, которые в отличии от Сбера не выросли (смотрим на недельный график ВТБ)

С другой стороны, Сбер, конечно же, лидер. Наращивает ЧП на 5-10% в год… Одна проблема, прибыль то в рублях… С другой стороны, блин, неужели в Озоны деньги вкладывать????

По Сберу надо, конечно, сидеть и ждать.

объясните мне, почему всё падает, у меня немножечко истерика

ПBМ, в основном падает только наш скрепный рыночек. БКС говорит, мол «на опережение»

Морти, падает или нет, зависит в основном от того, что ты смотришь. Ну, или как в древней притче, от того, какую часть слона ты трогаешь. Вот так если — падает? ;)

Geist, На этом графике всё отлично сложилось и подготовилось к падению.

Gorik, может быть. Только с точки зрения того, кто входил на мамбе в 1200, это не имеет значения, о чем и речь.

Geist, Значение считаю большое у кого вход на 1200, потому как 5 волна состоялась (пока не известно закончилась или нет) и очень велика вероятность коррекции всего роста от исторического минимума, а это если будет, то значительно ниже от нынешней цены, то есть есть возможность думать где закрыть сделку в хорошей прибыли, или в итоге остаться в малой прибыли.

Gorik, ты мне говоришь о чисто трейдерском подходе. Попробуй подумать над гибридным трейдерско-инвестиционном. Гипотетическая ситуация: если я купил сбер по 80 в лохматом 2015-м году, то продав всего треть по 240, я могу вывести с рынка затраченные на сбер собственные средства, а про остальное «забыть» и начать ждать хоть 500. Текущая цена меня вообще не будет волновать, интересоваться я буду только перспективой.

Geist, это прочувствовать надо. Думать я так и в 2008 думал, а толку мало было.

Engineer_M, прочувствовать лучше, но можно и априори осознать, как мне кажется.

Geist, я тогда не смог и сдал сбер, купленный по 13,5. :)

Engineer_M, а это и есть демонстрация слабости позиции Gorik`а. Разумеется, надо быть круглым дураком, чтобы не сдать Сбер по 280, чтобы потом гарантированно откупить по 220.
Но тут приходит реальность — хорошие позы не за день собираются и ты попробуй откупи это обратно потом, а еще потом попробуй удержи. Откупишь на 220, а он на 205 и чего делать? Или чиркнет 220 денек (когда ты, конечно, будешь пьянствовать) и по 3-4% в день вверх — и делать-то чо? И т.д. и пр. и пр.
А кэш, он как известно, трэш

any_to_real, я скажу так. На эйфории от большого профита в 2009 я продал всё, в том числе и то, что покупал на свои. А когда она спала, через какое-то время протрезвел и понял, что ошибся, и что купленное на свои по мизерным ценам вообще продавать не нужно было, а потенциально надо было оставлять и то, что было куплено на плечи, но по мере роста перестало быть плечами. Вот очень простой расклад, когда исполнялась моя последняя заявка ТП, цена стукнулась и откатила, и у меня на руках осталось 111 префов (тогда они еще поштучно торговались). Я не сразу заметил, а когда заметил, решил оставить «на память», до сих пор на счету висят. Ну а теперь считаем, что было бы, не продай я ничего:
1) префы у меня были со средней в 10 с копейками. Сейчас, 13 лет спустя, они стоят 245 — это +2450%.
2) за эти 13 лет я получил бы 65 рублей дивов на вложенные 10, это еще 650% до НДФЛ.
Итого +3100% за 13 лет, с потенциалом дальнейшего роста и выплатой на текущий момент только дивами более 150% годовых на единицу вложенного. И всё это — не предпринимая, блин, никаких усилий, не выискивая на графике фибы, гипы и волны, не ломая голову, почему льют на 5-10% и не рискуя вообще. Вот это и есть чудо сложного процента в своей сути.

Geist, такое бывает раз в жизни, чтобы актив в 24 раза вырос за 13 лет, ну если всякий шлак и стартапы не брать. Да, это реально было на нашем рынке. Это прошлое со своими причинами. Можно ли на это рассчитывать сейчас? На мой взгляд нет.

Tilson, Такие возможности будут — это рынок. На «старичках» вряд ли. Нужно искать новые компании, выходящие на биржу.

khornickjaadle, я с тобой в целом согласен. Только на «старичков» у меня более оптимистичный взгляд. Ну вот даже Сбербанк взять. Абсолютно ясно, что если всё остаётся как есть и если Сбер совсем уж какую-то дичь не устроит, то его судьба — хорошая дивидендная компания, да ещё и вполне прилично растущая. Думаю те, у кого хватит яиц продержать Сбер лет 10 хотя бы, останутся очень довольны.

Вася Баффет, ну да, только к умению держать нужно еще добавить имение денег, которые можно вложить. Если с нуля вкладывать по 5-10 тыс. в месяц при зарплате в 30-40, можно остаться просто довольным, или не очень довольным, а то и совсем недовольным, что всю жизнь ел некачественную еду, жил в убитой квартире и экономил на маленьких радостях, а к пенсии сформировались таки целых 2,5 миллиона, только на них почему-то уже нельзя купить даже очередную модель «Лады» Автоваза.

Tilson, поэтому в первую очередь вкладываться надо в себя, а уже потом избыток нести на фонду

any_to_real, вкладываться надо. И в себя, и в акции. И вообще думать по жизни никогда не помешает. Я к этому и призываю — подумать самому, почитать Гайста, а потом все-таки еще раз подумать самому. А уже потом бежать за сложным процентом. Да и вообще, я тут иногда чего-нибудь ляпаю только из тех побуждений, чтобы люди видели, что могут быть разные стороны подхода и их последствия. Думаю все знают, что иногда выпятить нужное и замолчать неудобное гораздо эффективнее для убеждения кого-то, чем просто наврать.

Tilson, при постановке задачи «5-10 тыс. в месяц при зарплате в 30-40» да еще и лет в 20 — не думаю, что стоит вкладываться в акции, ну можно для тренировки 1 тыс. в месяц и хорош. 25% месячного бюджета вкладывать в неизвестность, когда йёньг вскакивает от прошедшей в километре женщины, и пить можно всю ночь, а утром после этого ходить — да ну какие еще накопления

any_to_real, не согласен. Я вообще считаю, что чем нищебродистей человек, тем больше имеет смысл вкладываться в акции надолго. Иначе такому человеку вообще непонятно как приумножать свои небольшие сбережения. Ну в рамках разумного, конечно, при условии, что базовые потребности еды, крыши над головой и так далее решены.

объясните мне, почему всё падает, у меня немножечко истерика

ПBМ, в основном падает только наш скрепный рыночек. БКС говорит, мол «на опережение»

Морти, падает или нет, зависит в основном от того, что ты смотришь. Ну, или как в древней притче, от того, какую часть слона ты трогаешь. Вот так если — падает? ;)

Geist, На этом графике всё отлично сложилось и подготовилось к падению.

Gorik, может быть. Только с точки зрения того, кто входил на мамбе в 1200, это не имеет значения, о чем и речь.

Geist, Значение считаю большое у кого вход на 1200, потому как 5 волна состоялась (пока не известно закончилась или нет) и очень велика вероятность коррекции всего роста от исторического минимума, а это если будет, то значительно ниже от нынешней цены, то есть есть возможность думать где закрыть сделку в хорошей прибыли, или в итоге остаться в малой прибыли.

Gorik, ты мне говоришь о чисто трейдерском подходе. Попробуй подумать над гибридным трейдерско-инвестиционном. Гипотетическая ситуация: если я купил сбер по 80 в лохматом 2015-м году, то продав всего треть по 240, я могу вывести с рынка затраченные на сбер собственные средства, а про остальное «забыть» и начать ждать хоть 500. Текущая цена меня вообще не будет волновать, интересоваться я буду только перспективой.

Geist, это прочувствовать надо. Думать я так и в 2008 думал, а толку мало было.

Engineer_M, прочувствовать лучше, но можно и априори осознать, как мне кажется.

Geist, я тогда не смог и сдал сбер, купленный по 13,5. :)

Engineer_M, а это и есть демонстрация слабости позиции Gorik`а. Разумеется, надо быть круглым дураком, чтобы не сдать Сбер по 280, чтобы потом гарантированно откупить по 220.
Но тут приходит реальность — хорошие позы не за день собираются и ты попробуй откупи это обратно потом, а еще потом попробуй удержи. Откупишь на 220, а он на 205 и чего делать? Или чиркнет 220 денек (когда ты, конечно, будешь пьянствовать) и по 3-4% в день вверх — и делать-то чо? И т.д. и пр. и пр.
А кэш, он как известно, трэш

any_to_real, я скажу так. На эйфории от большого профита в 2009 я продал всё, в том числе и то, что покупал на свои. А когда она спала, через какое-то время протрезвел и понял, что ошибся, и что купленное на свои по мизерным ценам вообще продавать не нужно было, а потенциально надо было оставлять и то, что было куплено на плечи, но по мере роста перестало быть плечами. Вот очень простой расклад, когда исполнялась моя последняя заявка ТП, цена стукнулась и откатила, и у меня на руках осталось 111 префов (тогда они еще поштучно торговались). Я не сразу заметил, а когда заметил, решил оставить «на память», до сих пор на счету висят. Ну а теперь считаем, что было бы, не продай я ничего:
1) префы у меня были со средней в 10 с копейками. Сейчас, 13 лет спустя, они стоят 245 — это +2450%.
2) за эти 13 лет я получил бы 65 рублей дивов на вложенные 10, это еще 650% до НДФЛ.
Итого +3100% за 13 лет, с потенциалом дальнейшего роста и выплатой на текущий момент только дивами более 150% годовых на единицу вложенного. И всё это — не предпринимая, блин, никаких усилий, не выискивая на графике фибы, гипы и волны, не ломая голову, почему льют на 5-10% и не рискуя вообще. Вот это и есть чудо сложного процента в своей сути.

Geist, такое бывает раз в жизни, чтобы актив в 24 раза вырос за 13 лет, ну если всякий шлак и стартапы не брать. Да, это реально было на нашем рынке. Это прошлое со своими причинами. Можно ли на это рассчитывать сейчас? На мой взгляд нет.

Tilson, а суть не в этом. Как ты думаешь, если бы ты мне тогда сказал: вот ты купил префы по 10, теперь не трогай, потому что за 13 лет тебе только дивами выплатят по 65 рублей на каждые вложенные 10, а потом станут платить каждый год по 18 на вложенные 10, я бы тебе поверил? ;) Я говорю про принцип. Я тут писал, что в 2015-м хотел к примеру амазона купить, он стоил 300. А сейчас он стоит 3300. Вот ты мне скажи, пользуясь только «трейдерским» умом, можно было высидеть такую движуху?

объясните мне, почему всё падает, у меня немножечко истерика

ПBМ, в основном падает только наш скрепный рыночек. БКС говорит, мол «на опережение»

Морти, падает или нет, зависит в основном от того, что ты смотришь. Ну, или как в древней притче, от того, какую часть слона ты трогаешь. Вот так если — падает? ;)

Geist, На этом графике всё отлично сложилось и подготовилось к падению.

Gorik, может быть. Только с точки зрения того, кто входил на мамбе в 1200, это не имеет значения, о чем и речь.

Geist, Значение считаю большое у кого вход на 1200, потому как 5 волна состоялась (пока не известно закончилась или нет) и очень велика вероятность коррекции всего роста от исторического минимума, а это если будет, то значительно ниже от нынешней цены, то есть есть возможность думать где закрыть сделку в хорошей прибыли, или в итоге остаться в малой прибыли.

Gorik, ты мне говоришь о чисто трейдерском подходе. Попробуй подумать над гибридным трейдерско-инвестиционном. Гипотетическая ситуация: если я купил сбер по 80 в лохматом 2015-м году, то продав всего треть по 240, я могу вывести с рынка затраченные на сбер собственные средства, а про остальное «забыть» и начать ждать хоть 500. Текущая цена меня вообще не будет волновать, интересоваться я буду только перспективой.

Geist, это прочувствовать надо. Думать я так и в 2008 думал, а толку мало было.

Engineer_M, прочувствовать лучше, но можно и априори осознать, как мне кажется.

Geist, я тогда не смог и сдал сбер, купленный по 13,5. :)

Engineer_M, а это и есть демонстрация слабости позиции Gorik`а. Разумеется, надо быть круглым дураком, чтобы не сдать Сбер по 280, чтобы потом гарантированно откупить по 220.
Но тут приходит реальность — хорошие позы не за день собираются и ты попробуй откупи это обратно потом, а еще потом попробуй удержи. Откупишь на 220, а он на 205 и чего делать? Или чиркнет 220 денек (когда ты, конечно, будешь пьянствовать) и по 3-4% в день вверх — и делать-то чо? И т.д. и пр. и пр.
А кэш, он как известно, трэш

any_to_real, я скажу так. На эйфории от большого профита в 2009 я продал всё, в том числе и то, что покупал на свои. А когда она спала, через какое-то время протрезвел и понял, что ошибся, и что купленное на свои по мизерным ценам вообще продавать не нужно было, а потенциально надо было оставлять и то, что было куплено на плечи, но по мере роста перестало быть плечами. Вот очень простой расклад, когда исполнялась моя последняя заявка ТП, цена стукнулась и откатила, и у меня на руках осталось 111 префов (тогда они еще поштучно торговались). Я не сразу заметил, а когда заметил, решил оставить «на память», до сих пор на счету висят. Ну а теперь считаем, что было бы, не продай я ничего:
1) префы у меня были со средней в 10 с копейками. Сейчас, 13 лет спустя, они стоят 245 — это +2450%.
2) за эти 13 лет я получил бы 65 рублей дивов на вложенные 10, это еще 650% до НДФЛ.
Итого +3100% за 13 лет, с потенциалом дальнейшего роста и выплатой на текущий момент только дивами более 150% годовых на единицу вложенного. И всё это — не предпринимая, блин, никаких усилий, не выискивая на графике фибы, гипы и волны, не ломая голову, почему льют на 5-10% и не рискуя вообще. Вот это и есть чудо сложного процента в своей сути.

Geist, такое бывает раз в жизни, чтобы актив в 24 раза вырос за 13 лет, ну если всякий шлак и стартапы не брать. Да, это реально было на нашем рынке. Это прошлое со своими причинами. Можно ли на это рассчитывать сейчас? На мой взгляд нет.

Tilson, а суть не в этом. Как ты думаешь, если бы ты мне тогда сказал: вот ты купил префы по 10, теперь не трогай, потому что за 13 лет тебе только дивами выплатят по 65 рублей на каждые вложенные 10, а потом станут платить каждый год по 18 на вложенные 10, я бы тебе поверил? ;) Я говорю про принцип. Я тут писал, что в 2015-м хотел к примеру амазона купить, он стоил 300. А сейчас он стоит 3300. Вот ты мне скажи, пользуясь только «трейдерским» умом, можно было высидеть такую движуху?

объясните мне, почему всё падает, у меня немножечко истерика

ПBМ, в основном падает только наш скрепный рыночек. БКС говорит, мол «на опережение»

Морти, падает или нет, зависит в основном от того, что ты смотришь. Ну, или как в древней притче, от того, какую часть слона ты трогаешь. Вот так если — падает? ;)

Geist, На этом графике всё отлично сложилось и подготовилось к падению.

Gorik, может быть. Только с точки зрения того, кто входил на мамбе в 1200, это не имеет значения, о чем и речь.

Geist, Значение считаю большое у кого вход на 1200, потому как 5 волна состоялась (пока не известно закончилась или нет) и очень велика вероятность коррекции всего роста от исторического минимума, а это если будет, то значительно ниже от нынешней цены, то есть есть возможность думать где закрыть сделку в хорошей прибыли, или в итоге остаться в малой прибыли.

Gorik, ты мне говоришь о чисто трейдерском подходе. Попробуй подумать над гибридным трейдерско-инвестиционном. Гипотетическая ситуация: если я купил сбер по 80 в лохматом 2015-м году, то продав всего треть по 240, я могу вывести с рынка затраченные на сбер собственные средства, а про остальное «забыть» и начать ждать хоть 500. Текущая цена меня вообще не будет волновать, интересоваться я буду только перспективой.

Geist, это прочувствовать надо. Думать я так и в 2008 думал, а толку мало было.

Engineer_M, прочувствовать лучше, но можно и априори осознать, как мне кажется.

Geist, я тогда не смог и сдал сбер, купленный по 13,5. :)

Engineer_M, а это и есть демонстрация слабости позиции Gorik`а. Разумеется, надо быть круглым дураком, чтобы не сдать Сбер по 280, чтобы потом гарантированно откупить по 220.
Но тут приходит реальность — хорошие позы не за день собираются и ты попробуй откупи это обратно потом, а еще потом попробуй удержи. Откупишь на 220, а он на 205 и чего делать? Или чиркнет 220 денек (когда ты, конечно, будешь пьянствовать) и по 3-4% в день вверх — и делать-то чо? И т.д. и пр. и пр.
А кэш, он как известно, трэш

any_to_real, я скажу так. На эйфории от большого профита в 2009 я продал всё, в том числе и то, что покупал на свои. А когда она спала, через какое-то время протрезвел и понял, что ошибся, и что купленное на свои по мизерным ценам вообще продавать не нужно было, а потенциально надо было оставлять и то, что было куплено на плечи, но по мере роста перестало быть плечами. Вот очень простой расклад, когда исполнялась моя последняя заявка ТП, цена стукнулась и откатила, и у меня на руках осталось 111 префов (тогда они еще поштучно торговались). Я не сразу заметил, а когда заметил, решил оставить «на память», до сих пор на счету висят. Ну а теперь считаем, что было бы, не продай я ничего:
1) префы у меня были со средней в 10 с копейками. Сейчас, 13 лет спустя, они стоят 245 — это +2450%.
2) за эти 13 лет я получил бы 65 рублей дивов на вложенные 10, это еще 650% до НДФЛ.
Итого +3100% за 13 лет, с потенциалом дальнейшего роста и выплатой на текущий момент только дивами более 150% годовых на единицу вложенного. И всё это — не предпринимая, блин, никаких усилий, не выискивая на графике фибы, гипы и волны, не ломая голову, почему льют на 5-10% и не рискуя вообще. Вот это и есть чудо сложного процента в своей сути.

Geist, такое бывает раз в жизни, чтобы актив в 24 раза вырос за 13 лет, ну если всякий шлак и стартапы не брать. Да, это реально было на нашем рынке. Это прошлое со своими причинами. Можно ли на это рассчитывать сейчас? На мой взгляд нет.

Tilson, Такие возможности будут — это рынок. На «старичках» вряд ли. Нужно искать новые компании, выходящие на биржу.

khornickjaadle, я имел в виду и их, когда писал про шлак и стартапы. Это совсем другая опера. Инвестор, вкладывающий деньги на 13 лет в расчете на сложный процент не может себе позволить вложить весь капитал в это. Какую-то часть — почему нет? Речь не об этом. Сбер — одна из наших голубых фишек. И 10 рублей он на истории в общем то стоил два раза: первый раз, когда весь рынок рос с условного нуля после своего рождения. А незадолго перед вторым, про который говорил Гайст, он стоил 100 рублей и упал в 10 раз. Это все равно, что сейчас говорить про сложный процент, а через полгода сбер упадет до 26. Не тот это случай, чтобы им доказывать чудо сложного процента, потому что с 2008 он вырос в 24 раза, а с 2007 только в 2,5. При этом бакс оттуда же уже в 3,5.
Не, Гайст герой, конечно, как он может высиживать прибыль и результаты его говорят сами за себя, просто в них только малая доля сложного процента и большая других качеств.

объясните мне, почему всё падает, у меня немножечко истерика

ПBМ, в основном падает только наш скрепный рыночек. БКС говорит, мол «на опережение»

Морти, падает или нет, зависит в основном от того, что ты смотришь. Ну, или как в древней притче, от того, какую часть слона ты трогаешь. Вот так если — падает? ;)

Geist, На этом графике всё отлично сложилось и подготовилось к падению.

Gorik, может быть. Только с точки зрения того, кто входил на мамбе в 1200, это не имеет значения, о чем и речь.

Geist, Значение считаю большое у кого вход на 1200, потому как 5 волна состоялась (пока не известно закончилась или нет) и очень велика вероятность коррекции всего роста от исторического минимума, а это если будет, то значительно ниже от нынешней цены, то есть есть возможность думать где закрыть сделку в хорошей прибыли, или в итоге остаться в малой прибыли.

Gorik, ты мне говоришь о чисто трейдерском подходе. Попробуй подумать над гибридным трейдерско-инвестиционном. Гипотетическая ситуация: если я купил сбер по 80 в лохматом 2015-м году, то продав всего треть по 240, я могу вывести с рынка затраченные на сбер собственные средства, а про остальное «забыть» и начать ждать хоть 500. Текущая цена меня вообще не будет волновать, интересоваться я буду только перспективой.

Geist, это прочувствовать надо. Думать я так и в 2008 думал, а толку мало было.

Engineer_M, прочувствовать лучше, но можно и априори осознать, как мне кажется.

Geist, я тогда не смог и сдал сбер, купленный по 13,5. :)

Engineer_M, а это и есть демонстрация слабости позиции Gorik`а. Разумеется, надо быть круглым дураком, чтобы не сдать Сбер по 280, чтобы потом гарантированно откупить по 220.
Но тут приходит реальность — хорошие позы не за день собираются и ты попробуй откупи это обратно потом, а еще потом попробуй удержи. Откупишь на 220, а он на 205 и чего делать? Или чиркнет 220 денек (когда ты, конечно, будешь пьянствовать) и по 3-4% в день вверх — и делать-то чо? И т.д. и пр. и пр.
А кэш, он как известно, трэш

any_to_real, я скажу так. На эйфории от большого профита в 2009 я продал всё, в том числе и то, что покупал на свои. А когда она спала, через какое-то время протрезвел и понял, что ошибся, и что купленное на свои по мизерным ценам вообще продавать не нужно было, а потенциально надо было оставлять и то, что было куплено на плечи, но по мере роста перестало быть плечами. Вот очень простой расклад, когда исполнялась моя последняя заявка ТП, цена стукнулась и откатила, и у меня на руках осталось 111 префов (тогда они еще поштучно торговались). Я не сразу заметил, а когда заметил, решил оставить «на память», до сих пор на счету висят. Ну а теперь считаем, что было бы, не продай я ничего:
1) префы у меня были со средней в 10 с копейками. Сейчас, 13 лет спустя, они стоят 245 — это +2450%.
2) за эти 13 лет я получил бы 65 рублей дивов на вложенные 10, это еще 650% до НДФЛ.
Итого +3100% за 13 лет, с потенциалом дальнейшего роста и выплатой на текущий момент только дивами более 150% годовых на единицу вложенного. И всё это — не предпринимая, блин, никаких усилий, не выискивая на графике фибы, гипы и волны, не ломая голову, почему льют на 5-10% и не рискуя вообще. Вот это и есть чудо сложного процента в своей сути.

Geist, такое бывает раз в жизни, чтобы актив в 24 раза вырос за 13 лет, ну если всякий шлак и стартапы не брать. Да, это реально было на нашем рынке. Это прошлое со своими причинами. Можно ли на это рассчитывать сейчас? На мой взгляд нет.

Tilson, а суть не в этом. Как ты думаешь, если бы ты мне тогда сказал: вот ты купил префы по 10, теперь не трогай, потому что за 13 лет тебе только дивами выплатят по 65 рублей на каждые вложенные 10, а потом станут платить каждый год по 18 на вложенные 10, я бы тебе поверил? ;) Я говорю про принцип. Я тут писал, что в 2015-м хотел к примеру амазона купить, он стоил 300. А сейчас он стоит 3300. Вот ты мне скажи, пользуясь только «трейдерским» умом, можно было высидеть такую движуху?