Сбербанк акции

по сберу для комфорта (ок, для роста оптимизма) желательно взять 241 и закрепиться чуть повыше, буквально с копейками. это не выглядит какой-то неразрешимой задачей.
если за пару часов уложатся, то вообще красота.
но сегодня кажется никакой статы нет, день ожидается тихий и спокойный
американский фьюч перестал падать, так что всё возможно

ПBМ, Ну, да… Прокол на 249 конечно устроили, что бы 10 рублей заработать на коррекции, а потом опять — к звездам!..

Валентин Кузьмин, Какие вы однако оптимисты… Посмотрите график недельный. И какие коррекции были от такого роста на обозримой истории. Там не 12 рублей отктывали. А по 20-25.

Ramak, Об этом и я говорю. Видно интонация моего сарказма не дошла. Со 02.11 только вверх рвались — очень агрессивный рост. Утрамбовали 248,7. Подождали, прокололи, раздали шортистам по стопам (в коих числе был и я, второй стоп 250+ не достали, хотя готовился и к этому) и развернули вниз. Понимаю, что бы не 10 руб. заработать…

Валентин Кузьмин, а это уже кто как видит. Для меня на данный момент — ничего пока не развернули, все в рамках корректоза к росту, причем довольно плоского, потому что за 3 дня снижения прошли только 1 день роста (11.11). Да и тот пока условно.

Geist, Соглашусь. Сколько людей — столько и мнений. Абсолютно нормально, что у нас у всех разное понимание одного графика. Разумеется, когда СБЕР стукнется в 200 МА примерно уровень в 217-220. Большая часть согласится, что разворот состоялся. Только больше половины движения будет пройдена. Обычно в этот момент появляется куча аналитиков с «рекомендациями». Только входить в середине движения — ох, как неопределенно!… Ни в кое мере не утверждаю, что это разворот, коррекция или еще, что то… Просто стараюсь встать в развороте, что бы поймать тренд на каком то промежутке. Это разумеется увеличивает риск, т.к. в момент разворота идут сильные движения с пробитием уровней… Че то много написал...КАроче все может быть. Главное не откармливать лосей!..

Валентин Кузьмин, я другого понять не могу. А как же фундаментальные показатели и их рост????
Здесь многие пишут, что они никак не влияют на цену акции. Но по моему это ерунда полная. Как быть с ростом ЧП, с потенциальным ростом дивов?

Dur, Забей… Хочешь учитывая ФА открывать позиции? Готов лет пять лежать в полу, пропускать движения, но при это греться мыслью, что твоя компания фундаментально недооценена? — Флаг в руки!.. ЧП выросла? Там еще ГОСА есть на котором не понятно, что примутдадут тебе дивы или нет, а это влияет на движение бумаги (но это один из факторов), а там еще столько всего!.. Но, для повышения экономико финансовой грамотности ФА — не плохая штука.

Валентин Кузьмин, Да, я готов 5 лет лежать, получать дивиденды и ждать, пока бумага вырастит на 30%.
Про дивполитику, так вроде уже понятно, что до 2023 г. будут платить 50%.

Ну а по какому принципу покупать — продавать? Вот началось движение три недели назад от 200 до 250!!! И Блин, как было понять когда выскочить, когда перевернуться? Если фундаментально рост оправдан — сидеть и ждать. Если нет — выскакивать.

Или 2017 г. безоткатный рост со 130 до 280!!! Были фундаментальные причины для этого роста. Дивы+ рост прибыли.

Dur, Я не совсем понимаю. Вы разберитесь для начала в себе — с одной стороны готовы купить и ждать пять лет в бумаге, с другой сторооны спрашиваете когда выскочить, когда перевернуться?.. Вы определитесь хотя бы конкретно по данной бумаге — вы в ней как инвестор или трейдер? Стратегия какая (купил-держи, дивидендная, рост курсовой стоимости...)???
Не понимаете, когда покупать-продавать — это нормально. Здесь большинство этому подвержены, но в разной степени. Совершая любую сделку вы прежде всего принимаете на себя риски!!! Вы это должны четко понимать! Степень риска зависит от вашего опыта, знаний, навыков… Соответственно это и есть единственно верный путь — учиться, получать знания и опыт. Ошибки то же часть опыта. Их нужно разбирать и стараться корректировать свои действия… Как и влюбом другом деле. УЧИТЬСЯ!
По СБЕРу: взгляните на дневной график. Простейший анализ показывает перепроданность бумаги начиная с 10-х чисел откября. Зоны индикаторов внизу, цена внизу… Я здесь могу еще много написать про локальный минимум с 25-29 июня, и.т.д… Потом отскок. Возврат 30.10-2.11, По индикаторам уже сложилась дивергенция к тому моменту — разнонаправленное движение цены вниз и движение вверх по индикатором, причем MACD трендовый (запаздывающий) то же уже развернулся. Вот сигналы для покупки (СУГУБО МОЕ МНЕНИЕ)… Далее стремительный рост котировок. Пробиваем локальный хай 11.11. Индикаторы то же на хаях. Уже нужно предполагать возможность разворота. Я с 243 уже пытался вставать в шорт, но это было преждевременно (я это осознавал). Меня вышибали по стопам. 16.11 уже по RSI(но это не точный индикатор) рисовалась небольшая дивергенция. Входил в шорт со стопами. Понимал, что и их могут выбить и 250 проколоть. Поэтому часть стопов стояло выше 250 их ПОКА не тронули… ВСЁ ЭТО — РИСКИ!
Как то так… Ладно, а то СТАРЕЙШИН утомлю школьной программой… Вам — УЧИТЬСЯ!

Валентин Кузьмин, Я спрашивал когда выскочить, когда перевернуться???? Я вообще никогда такого не спрашивал, потому что понимаю абсурдность этого вопроса. Узнать прогноз — да. Мне интересно кто что думает...

По поводу индикаторов. Вот посмотрите на них — они вообщем то ничего и не показывают. Т.е. в одном и в другом случае индикатор один, а рост или падение цены акции — разный. Полезно на них смотреть, но в плане прибыли они особо ничего не дают.

По поводу стратегии. Меня интересует только размер моего депозита. Стратегия купил и держи + получай дивиденды…

Dur, А, разве вы так не спрашивали?.. Мне сложно, что либо добавить...

Валентин Кузьмин, да ладно… это был риторический вопрос самому себе, на который нет и не может быть ответа.
Когда спрашивают, пишут примерно так. Подскажите, пожалуйста, продавать сейчас акции (покупал по 220 на 10% от депозита) или еще подержать.

В любом случае, спасибо за ответ.

В IPO Ozon таки кто с данной ветки рискнул поучаствовать ??? ))

по сберу для комфорта (ок, для роста оптимизма) желательно взять 241 и закрепиться чуть повыше, буквально с копейками. это не выглядит какой-то неразрешимой задачей.
если за пару часов уложатся, то вообще красота.
но сегодня кажется никакой статы нет, день ожидается тихий и спокойный
американский фьюч перестал падать, так что всё возможно

ПBМ, Ну, да… Прокол на 249 конечно устроили, что бы 10 рублей заработать на коррекции, а потом опять — к звездам!..

Валентин Кузьмин, Какие вы однако оптимисты… Посмотрите график недельный. И какие коррекции были от такого роста на обозримой истории. Там не 12 рублей отктывали. А по 20-25.

Ramak, Об этом и я говорю. Видно интонация моего сарказма не дошла. Со 02.11 только вверх рвались — очень агрессивный рост. Утрамбовали 248,7. Подождали, прокололи, раздали шортистам по стопам (в коих числе был и я, второй стоп 250+ не достали, хотя готовился и к этому) и развернули вниз. Понимаю, что бы не 10 руб. заработать…

Валентин Кузьмин, а это уже кто как видит. Для меня на данный момент — ничего пока не развернули, все в рамках корректоза к росту, причем довольно плоского, потому что за 3 дня снижения прошли только 1 день роста (11.11). Да и тот пока условно.

Geist, Соглашусь. Сколько людей — столько и мнений. Абсолютно нормально, что у нас у всех разное понимание одного графика. Разумеется, когда СБЕР стукнется в 200 МА примерно уровень в 217-220. Большая часть согласится, что разворот состоялся. Только больше половины движения будет пройдена. Обычно в этот момент появляется куча аналитиков с «рекомендациями». Только входить в середине движения — ох, как неопределенно!… Ни в кое мере не утверждаю, что это разворот, коррекция или еще, что то… Просто стараюсь встать в развороте, что бы поймать тренд на каком то промежутке. Это разумеется увеличивает риск, т.к. в момент разворота идут сильные движения с пробитием уровней… Че то много написал...КАроче все может быть. Главное не откармливать лосей!..

Валентин Кузьмин, я другого понять не могу. А как же фундаментальные показатели и их рост????
Здесь многие пишут, что они никак не влияют на цену акции. Но по моему это ерунда полная. Как быть с ростом ЧП, с потенциальным ростом дивов?

Dur, Забей… Хочешь учитывая ФА открывать позиции? Готов лет пять лежать в полу, пропускать движения, но при это греться мыслью, что твоя компания фундаментально недооценена? — Флаг в руки!.. ЧП выросла? Там еще ГОСА есть на котором не понятно, что примутдадут тебе дивы или нет, а это влияет на движение бумаги (но это один из факторов), а там еще столько всего!.. Но, для повышения экономико финансовой грамотности ФА — не плохая штука.

Валентин Кузьмин, Да, я готов 5 лет лежать, получать дивиденды и ждать, пока бумага вырастит на 30%.
Про дивполитику, так вроде уже понятно, что до 2023 г. будут платить 50%.

Ну а по какому принципу покупать — продавать? Вот началось движение три недели назад от 200 до 250!!! И Блин, как было понять когда выскочить, когда перевернуться? Если фундаментально рост оправдан — сидеть и ждать. Если нет — выскакивать.

Или 2017 г. безоткатный рост со 130 до 280!!! Были фундаментальные причины для этого роста. Дивы+ рост прибыли.

Dur, Я не совсем понимаю. Вы разберитесь для начала в себе — с одной стороны готовы купить и ждать пять лет в бумаге, с другой сторооны спрашиваете когда выскочить, когда перевернуться?.. Вы определитесь хотя бы конкретно по данной бумаге — вы в ней как инвестор или трейдер? Стратегия какая (купил-держи, дивидендная, рост курсовой стоимости...)???
Не понимаете, когда покупать-продавать — это нормально. Здесь большинство этому подвержены, но в разной степени. Совершая любую сделку вы прежде всего принимаете на себя риски!!! Вы это должны четко понимать! Степень риска зависит от вашего опыта, знаний, навыков… Соответственно это и есть единственно верный путь — учиться, получать знания и опыт. Ошибки то же часть опыта. Их нужно разбирать и стараться корректировать свои действия… Как и влюбом другом деле. УЧИТЬСЯ!
По СБЕРу: взгляните на дневной график. Простейший анализ показывает перепроданность бумаги начиная с 10-х чисел откября. Зоны индикаторов внизу, цена внизу… Я здесь могу еще много написать про локальный минимум с 25-29 июня, и.т.д… Потом отскок. Возврат 30.10-2.11, По индикаторам уже сложилась дивергенция к тому моменту — разнонаправленное движение цены вниз и движение вверх по индикатором, причем MACD трендовый (запаздывающий) то же уже развернулся. Вот сигналы для покупки (СУГУБО МОЕ МНЕНИЕ)… Далее стремительный рост котировок. Пробиваем локальный хай 11.11. Индикаторы то же на хаях. Уже нужно предполагать возможность разворота. Я с 243 уже пытался вставать в шорт, но это было преждевременно (я это осознавал). Меня вышибали по стопам. 16.11 уже по RSI(но это не точный индикатор) рисовалась небольшая дивергенция. Входил в шорт со стопами. Понимал, что и их могут выбить и 250 проколоть. Поэтому часть стопов стояло выше 250 их ПОКА не тронули… ВСЁ ЭТО — РИСКИ!
Как то так… Ладно, а то СТАРЕЙШИН утомлю школьной программой… Вам — УЧИТЬСЯ!

Валентин Кузьмин, Я спрашивал когда выскочить, когда перевернуться???? Я вообще никогда такого не спрашивал, потому что понимаю абсурдность этого вопроса. Узнать прогноз — да. Мне интересно кто что думает...

По поводу индикаторов. Вот посмотрите на них — они вообщем то ничего и не показывают. Т.е. в одном и в другом случае индикатор один, а рост или падение цены акции — разный. Полезно на них смотреть, но в плане прибыли они особо ничего не дают.

По поводу стратегии. Меня интересует только размер моего депозита. Стратегия купил и держи + получай дивиденды…

Dur, А, разве вы так не спрашивали?.. Мне сложно, что либо добавить...

по сберу для комфорта (ок, для роста оптимизма) желательно взять 241 и закрепиться чуть повыше, буквально с копейками. это не выглядит какой-то неразрешимой задачей.
если за пару часов уложатся, то вообще красота.
но сегодня кажется никакой статы нет, день ожидается тихий и спокойный
американский фьюч перестал падать, так что всё возможно

ПBМ, Ну, да… Прокол на 249 конечно устроили, что бы 10 рублей заработать на коррекции, а потом опять — к звездам!..

Валентин Кузьмин, Какие вы однако оптимисты… Посмотрите график недельный. И какие коррекции были от такого роста на обозримой истории. Там не 12 рублей отктывали. А по 20-25.

Ramak, Об этом и я говорю. Видно интонация моего сарказма не дошла. Со 02.11 только вверх рвались — очень агрессивный рост. Утрамбовали 248,7. Подождали, прокололи, раздали шортистам по стопам (в коих числе был и я, второй стоп 250+ не достали, хотя готовился и к этому) и развернули вниз. Понимаю, что бы не 10 руб. заработать…

Валентин Кузьмин, а это уже кто как видит. Для меня на данный момент — ничего пока не развернули, все в рамках корректоза к росту, причем довольно плоского, потому что за 3 дня снижения прошли только 1 день роста (11.11). Да и тот пока условно.

Geist, Соглашусь. Сколько людей — столько и мнений. Абсолютно нормально, что у нас у всех разное понимание одного графика. Разумеется, когда СБЕР стукнется в 200 МА примерно уровень в 217-220. Большая часть согласится, что разворот состоялся. Только больше половины движения будет пройдена. Обычно в этот момент появляется куча аналитиков с «рекомендациями». Только входить в середине движения — ох, как неопределенно!… Ни в кое мере не утверждаю, что это разворот, коррекция или еще, что то… Просто стараюсь встать в развороте, что бы поймать тренд на каком то промежутке. Это разумеется увеличивает риск, т.к. в момент разворота идут сильные движения с пробитием уровней… Че то много написал...КАроче все может быть. Главное не откармливать лосей!..

Валентин Кузьмин, я другого понять не могу. А как же фундаментальные показатели и их рост????
Здесь многие пишут, что они никак не влияют на цену акции. Но по моему это ерунда полная. Как быть с ростом ЧП, с потенциальным ростом дивов?

Dur, Забей… Хочешь учитывая ФА открывать позиции? Готов лет пять лежать в полу, пропускать движения, но при это греться мыслью, что твоя компания фундаментально недооценена? — Флаг в руки!.. ЧП выросла? Там еще ГОСА есть на котором не понятно, что примутдадут тебе дивы или нет, а это влияет на движение бумаги (но это один из факторов), а там еще столько всего!.. Но, для повышения экономико финансовой грамотности ФА — не плохая штука.

Валентин Кузьмин, Да, я готов 5 лет лежать, получать дивиденды и ждать, пока бумага вырастит на 30%.
Про дивполитику, так вроде уже понятно, что до 2023 г. будут платить 50%.

Ну а по какому принципу покупать — продавать? Вот началось движение три недели назад от 200 до 250!!! И Блин, как было понять когда выскочить, когда перевернуться? Если фундаментально рост оправдан — сидеть и ждать. Если нет — выскакивать.

Или 2017 г. безоткатный рост со 130 до 280!!! Были фундаментальные причины для этого роста. Дивы+ рост прибыли.

Dur, Я не совсем понимаю. Вы разберитесь для начала в себе — с одной стороны готовы купить и ждать пять лет в бумаге, с другой сторооны спрашиваете когда выскочить, когда перевернуться?.. Вы определитесь хотя бы конкретно по данной бумаге — вы в ней как инвестор или трейдер? Стратегия какая (купил-держи, дивидендная, рост курсовой стоимости...)???
Не понимаете, когда покупать-продавать — это нормально. Здесь большинство этому подвержены, но в разной степени. Совершая любую сделку вы прежде всего принимаете на себя риски!!! Вы это должны четко понимать! Степень риска зависит от вашего опыта, знаний, навыков… Соответственно это и есть единственно верный путь — учиться, получать знания и опыт. Ошибки то же часть опыта. Их нужно разбирать и стараться корректировать свои действия… Как и влюбом другом деле. УЧИТЬСЯ!
По СБЕРу: взгляните на дневной график. Простейший анализ показывает перепроданность бумаги начиная с 10-х чисел откября. Зоны индикаторов внизу, цена внизу… Я здесь могу еще много написать про локальный минимум с 25-29 июня, и.т.д… Потом отскок. Возврат 30.10-2.11, По индикаторам уже сложилась дивергенция к тому моменту — разнонаправленное движение цены вниз и движение вверх по индикатором, причем MACD трендовый (запаздывающий) то же уже развернулся. Вот сигналы для покупки (СУГУБО МОЕ МНЕНИЕ)… Далее стремительный рост котировок. Пробиваем локальный хай 11.11. Индикаторы то же на хаях. Уже нужно предполагать возможность разворота. Я с 243 уже пытался вставать в шорт, но это было преждевременно (я это осознавал). Меня вышибали по стопам. 16.11 уже по RSI(но это не точный индикатор) рисовалась небольшая дивергенция. Входил в шорт со стопами. Понимал, что и их могут выбить и 250 проколоть. Поэтому часть стопов стояло выше 250 их ПОКА не тронули… ВСЁ ЭТО — РИСКИ!
Как то так… Ладно, а то СТАРЕЙШИН утомлю школьной программой… Вам — УЧИТЬСЯ!

Валентин Кузьмин, Я спрашивал когда выскочить, когда перевернуться???? Я вообще никогда такого не спрашивал, потому что понимаю абсурдность этого вопроса. Узнать прогноз — да. Мне интересно кто что думает...

По поводу индикаторов. Вот посмотрите на них — они вообщем то ничего и не показывают. Т.е. в одном и в другом случае индикатор один, а рост или падение цены акции — разный. Полезно на них смотреть, но в плане прибыли они особо ничего не дают.

По поводу стратегии. Меня интересует только размер моего депозита. Стратегия купил и держи + получай дивиденды…

по сберу для комфорта (ок, для роста оптимизма) желательно взять 241 и закрепиться чуть повыше, буквально с копейками. это не выглядит какой-то неразрешимой задачей.
если за пару часов уложатся, то вообще красота.
но сегодня кажется никакой статы нет, день ожидается тихий и спокойный
американский фьюч перестал падать, так что всё возможно

ПBМ, Ну, да… Прокол на 249 конечно устроили, что бы 10 рублей заработать на коррекции, а потом опять — к звездам!..

Валентин Кузьмин, Какие вы однако оптимисты… Посмотрите график недельный. И какие коррекции были от такого роста на обозримой истории. Там не 12 рублей отктывали. А по 20-25.

Ramak, Об этом и я говорю. Видно интонация моего сарказма не дошла. Со 02.11 только вверх рвались — очень агрессивный рост. Утрамбовали 248,7. Подождали, прокололи, раздали шортистам по стопам (в коих числе был и я, второй стоп 250+ не достали, хотя готовился и к этому) и развернули вниз. Понимаю, что бы не 10 руб. заработать…

Валентин Кузьмин, а это уже кто как видит. Для меня на данный момент — ничего пока не развернули, все в рамках корректоза к росту, причем довольно плоского, потому что за 3 дня снижения прошли только 1 день роста (11.11). Да и тот пока условно.

Geist, Соглашусь. Сколько людей — столько и мнений. Абсолютно нормально, что у нас у всех разное понимание одного графика. Разумеется, когда СБЕР стукнется в 200 МА примерно уровень в 217-220. Большая часть согласится, что разворот состоялся. Только больше половины движения будет пройдена. Обычно в этот момент появляется куча аналитиков с «рекомендациями». Только входить в середине движения — ох, как неопределенно!… Ни в кое мере не утверждаю, что это разворот, коррекция или еще, что то… Просто стараюсь встать в развороте, что бы поймать тренд на каком то промежутке. Это разумеется увеличивает риск, т.к. в момент разворота идут сильные движения с пробитием уровней… Че то много написал...КАроче все может быть. Главное не откармливать лосей!..

Валентин Кузьмин, я другого понять не могу. А как же фундаментальные показатели и их рост????
Здесь многие пишут, что они никак не влияют на цену акции. Но по моему это ерунда полная. Как быть с ростом ЧП, с потенциальным ростом дивов?

Dur, Забей… Хочешь учитывая ФА открывать позиции? Готов лет пять лежать в полу, пропускать движения, но при это греться мыслью, что твоя компания фундаментально недооценена? — Флаг в руки!.. ЧП выросла? Там еще ГОСА есть на котором не понятно, что примутдадут тебе дивы или нет, а это влияет на движение бумаги (но это один из факторов), а там еще столько всего!.. Но, для повышения экономико финансовой грамотности ФА — не плохая штука.

Валентин Кузьмин, Да, я готов 5 лет лежать, получать дивиденды и ждать, пока бумага вырастит на 30%.
Про дивполитику, так вроде уже понятно, что до 2023 г. будут платить 50%.

Ну а по какому принципу покупать — продавать? Вот началось движение три недели назад от 200 до 250!!! И Блин, как было понять когда выскочить, когда перевернуться? Если фундаментально рост оправдан — сидеть и ждать. Если нет — выскакивать.

Или 2017 г. безоткатный рост со 130 до 280!!! Были фундаментальные причины для этого роста. Дивы+ рост прибыли.

… Простейший анализ показывает перепроданность бумаги ...

Валентин Кузьмин, имх, сейчас индюки лучше на полку положить. Дело к нг. Geist постил здесь график сбера в ноябре 17 го, там тоже перепроданность и макд и тыпы… а в результате улетели в космоц…

Wal72, там не только в ноябре 2017-го такая ситуация была, а немалую часть 2016 и немалую 2017-го. Люди просто не понимали, что индюки индюками, но кто-то огромный входит и ему плевать на эти индюки. Началось в конце января 2016, с цены 80+, к апрелю вырос до 120. 50% за 2 месяца — очень много. А я много писал публично тогда, ну и началось. Я им говорю, ребята, надо сидеть в лонгах и ждать, а меня все хоронят. К июню делает 140, количество хоронящих меня удваивается, откатов почти нет, есть только плоские коррекции на 5-10 рублей после огромного роста. К осени 155, это объявляется «вершиной на века», небольшой откат к 140 и потом 180 к НГ, т.е. +125% за год. А вот первая половина 2017-го посложней была, распил широченного коридора 160-180, потом летом просадка к 140, но зато потом практически безоткатно за полгода до 270, мишек полегла целая армия. Суть-то какая всей этой истории? Если график побеждает индюка, верить надо графику, а не индюку и собственным фантазиям.

Geist, сейчас входит кто то огромный?

ольга ан, на прошлой неделе входил. Если такая бумага как сбер делает вверх 20-25% в короткий срок, это вход больших денег + сопровождающий его шортокрыл, ага. Должно быть подтверждение объемами, естественно. Если после такого движения бумага начинает отстаиваться на достигнутых уровнях ±, вероятней продолжение движения, а не обратное.

Geist, про ГП уважаемый профессор такого же мнения, простите, что вмешиваюсь? Причину роста имею в виду, и весьма интересуюсь))

VVI, это ты меня что ли профессором? ;) На бирже их нет, все мы тут вечные студенты, просто с разным стажем боевых действий ;) Большие деньги часто входят похоже, да, поскольку такой объем трудно набрать и замаскировать. Посмотри середина мая — начало июля 2019 в газпроме. 160>>210 за несколько дней, т.е. больше 25%, отстоялись несколько дней 200-210 и снова прострел, фактический 200>>230, т.е. еще 15%, а в моментуме аж до 250 на шортокрыле, потом отстоялись на 230 без малейших серьезных откатов и на 250.

Geist, посмотрю, спасибо за подсказку ;)
Я по стажу даже не студент еще, абитуриент максимум, тренируюсь только)) поэтому конспектирую тут уже несколько месяцев;)
Очень полезная ветка, для таких как я, и не только. Я благодарен всем, кто делится мыслями и знаниями тут :)

VVI, за добрые слова спасибо, потому что именно такой и была цель: чтобы тут собирались адекватные люди и спокойно делились мнениями/опытом, без срачей и остального дерьма, которым интернет и так забит почти до отказа.

по сберу для комфорта (ок, для роста оптимизма) желательно взять 241 и закрепиться чуть повыше, буквально с копейками. это не выглядит какой-то неразрешимой задачей.
если за пару часов уложатся, то вообще красота.
но сегодня кажется никакой статы нет, день ожидается тихий и спокойный
американский фьюч перестал падать, так что всё возможно

ПBМ, Ну, да… Прокол на 249 конечно устроили, что бы 10 рублей заработать на коррекции, а потом опять — к звездам!..

Валентин Кузьмин, Какие вы однако оптимисты… Посмотрите график недельный. И какие коррекции были от такого роста на обозримой истории. Там не 12 рублей отктывали. А по 20-25.

Ramak, Об этом и я говорю. Видно интонация моего сарказма не дошла. Со 02.11 только вверх рвались — очень агрессивный рост. Утрамбовали 248,7. Подождали, прокололи, раздали шортистам по стопам (в коих числе был и я, второй стоп 250+ не достали, хотя готовился и к этому) и развернули вниз. Понимаю, что бы не 10 руб. заработать…

Валентин Кузьмин, а это уже кто как видит. Для меня на данный момент — ничего пока не развернули, все в рамках корректоза к росту, причем довольно плоского, потому что за 3 дня снижения прошли только 1 день роста (11.11). Да и тот пока условно.

Geist, Соглашусь. Сколько людей — столько и мнений. Абсолютно нормально, что у нас у всех разное понимание одного графика. Разумеется, когда СБЕР стукнется в 200 МА примерно уровень в 217-220. Большая часть согласится, что разворот состоялся. Только больше половины движения будет пройдена. Обычно в этот момент появляется куча аналитиков с «рекомендациями». Только входить в середине движения — ох, как неопределенно!… Ни в кое мере не утверждаю, что это разворот, коррекция или еще, что то… Просто стараюсь встать в развороте, что бы поймать тренд на каком то промежутке. Это разумеется увеличивает риск, т.к. в момент разворота идут сильные движения с пробитием уровней… Че то много написал...КАроче все может быть. Главное не откармливать лосей!..

Валентин Кузьмин, я другого понять не могу. А как же фундаментальные показатели и их рост????
Здесь многие пишут, что они никак не влияют на цену акции. Но по моему это ерунда полная. Как быть с ростом ЧП, с потенциальным ростом дивов?

Dur, Забей… Хочешь учитывая ФА открывать позиции? Готов лет пять лежать в полу, пропускать движения, но при это греться мыслью, что твоя компания фундаментально недооценена? — Флаг в руки!.. ЧП выросла? Там еще ГОСА есть на котором не понятно, что примутдадут тебе дивы или нет, а это влияет на движение бумаги (но это один из факторов), а там еще столько всего!.. Но, для повышения экономико финансовой грамотности ФА — не плохая штука.

Валентин Кузьмин, Да, я готов 5 лет лежать, получать дивиденды и ждать, пока бумага вырастит на 30%.
Про дивполитику, так вроде уже понятно, что до 2023 г. будут платить 50%.

Ну а по какому принципу покупать — продавать? Вот началось движение три недели назад от 200 до 250!!! И Блин, как было понять когда выскочить, когда перевернуться? Если фундаментально рост оправдан — сидеть и ждать. Если нет — выскакивать.

Или 2017 г. безоткатный рост со 130 до 280!!! Были фундаментальные причины для этого роста. Дивы+ рост прибыли.

… Простейший анализ показывает перепроданность бумаги ...

Валентин Кузьмин, имх, сейчас индюки лучше на полку положить. Дело к нг. Geist постил здесь график сбера в ноябре 17 го, там тоже перепроданность и макд и тыпы… а в результате улетели в космоц…

Wal72, там не только в ноябре 2017-го такая ситуация была, а немалую часть 2016 и немалую 2017-го. Люди просто не понимали, что индюки индюками, но кто-то огромный входит и ему плевать на эти индюки. Началось в конце января 2016, с цены 80+, к апрелю вырос до 120. 50% за 2 месяца — очень много. А я много писал публично тогда, ну и началось. Я им говорю, ребята, надо сидеть в лонгах и ждать, а меня все хоронят. К июню делает 140, количество хоронящих меня удваивается, откатов почти нет, есть только плоские коррекции на 5-10 рублей после огромного роста. К осени 155, это объявляется «вершиной на века», небольшой откат к 140 и потом 180 к НГ, т.е. +125% за год. А вот первая половина 2017-го посложней была, распил широченного коридора 160-180, потом летом просадка к 140, но зато потом практически безоткатно за полгода до 270, мишек полегла целая армия. Суть-то какая всей этой истории? Если график побеждает индюка, верить надо графику, а не индюку и собственным фантазиям.

Geist, сейчас входит кто то огромный?

ольга ан, на прошлой неделе входил. Если такая бумага как сбер делает вверх 20-25% в короткий срок, это вход больших денег + сопровождающий его шортокрыл, ага. Должно быть подтверждение объемами, естественно. Если после такого движения бумага начинает отстаиваться на достигнутых уровнях ±, вероятней продолжение движения, а не обратное.

Geist, про ГП уважаемый профессор такого же мнения, простите, что вмешиваюсь? Причину роста имею в виду, и весьма интересуюсь))

VVI, это ты меня что ли профессором? ;) На бирже их нет, все мы тут вечные студенты, просто с разным стажем боевых действий ;) Большие деньги часто входят похоже, да, поскольку такой объем трудно набрать и замаскировать. Посмотри середина мая — начало июля 2019 в газпроме. 160>>210 за несколько дней, т.е. больше 25%, отстоялись несколько дней 200-210 и снова прострел, фактический 200>>230, т.е. еще 15%, а в моментуме аж до 250 на шортокрыле, потом отстоялись на 230 без малейших серьезных откатов и на 250.

Geist, посмотрю, спасибо за подсказку ;)
Я по стажу даже не студент еще, абитуриент максимум, тренируюсь только)) поэтому конспектирую тут уже несколько месяцев;)
Очень полезная ветка, для таких как я, и не только. Я благодарен всем, кто делится мыслями и знаниями тут :)

по сберу для комфорта (ок, для роста оптимизма) желательно взять 241 и закрепиться чуть повыше, буквально с копейками. это не выглядит какой-то неразрешимой задачей.
если за пару часов уложатся, то вообще красота.
но сегодня кажется никакой статы нет, день ожидается тихий и спокойный
американский фьюч перестал падать, так что всё возможно

ПBМ, Ну, да… Прокол на 249 конечно устроили, что бы 10 рублей заработать на коррекции, а потом опять — к звездам!..

Валентин Кузьмин, Какие вы однако оптимисты… Посмотрите график недельный. И какие коррекции были от такого роста на обозримой истории. Там не 12 рублей отктывали. А по 20-25.

Ramak, Об этом и я говорю. Видно интонация моего сарказма не дошла. Со 02.11 только вверх рвались — очень агрессивный рост. Утрамбовали 248,7. Подождали, прокололи, раздали шортистам по стопам (в коих числе был и я, второй стоп 250+ не достали, хотя готовился и к этому) и развернули вниз. Понимаю, что бы не 10 руб. заработать…

Валентин Кузьмин, а это уже кто как видит. Для меня на данный момент — ничего пока не развернули, все в рамках корректоза к росту, причем довольно плоского, потому что за 3 дня снижения прошли только 1 день роста (11.11). Да и тот пока условно.

Geist, Соглашусь. Сколько людей — столько и мнений. Абсолютно нормально, что у нас у всех разное понимание одного графика. Разумеется, когда СБЕР стукнется в 200 МА примерно уровень в 217-220. Большая часть согласится, что разворот состоялся. Только больше половины движения будет пройдена. Обычно в этот момент появляется куча аналитиков с «рекомендациями». Только входить в середине движения — ох, как неопределенно!… Ни в кое мере не утверждаю, что это разворот, коррекция или еще, что то… Просто стараюсь встать в развороте, что бы поймать тренд на каком то промежутке. Это разумеется увеличивает риск, т.к. в момент разворота идут сильные движения с пробитием уровней… Че то много написал...КАроче все может быть. Главное не откармливать лосей!..

Валентин Кузьмин, я другого понять не могу. А как же фундаментальные показатели и их рост????
Здесь многие пишут, что они никак не влияют на цену акции. Но по моему это ерунда полная. Как быть с ростом ЧП, с потенциальным ростом дивов?

Dur, Забей… Хочешь учитывая ФА открывать позиции? Готов лет пять лежать в полу, пропускать движения, но при это греться мыслью, что твоя компания фундаментально недооценена? — Флаг в руки!.. ЧП выросла? Там еще ГОСА есть на котором не понятно, что примутдадут тебе дивы или нет, а это влияет на движение бумаги (но это один из факторов), а там еще столько всего!.. Но, для повышения экономико финансовой грамотности ФА — не плохая штука.

Валентин Кузьмин, Да, я готов 5 лет лежать, получать дивиденды и ждать, пока бумага вырастит на 30%.
Про дивполитику, так вроде уже понятно, что до 2023 г. будут платить 50%.

Ну а по какому принципу покупать — продавать? Вот началось движение три недели назад от 200 до 250!!! И Блин, как было понять когда выскочить, когда перевернуться? Если фундаментально рост оправдан — сидеть и ждать. Если нет — выскакивать.

Или 2017 г. безоткатный рост со 130 до 280!!! Были фундаментальные причины для этого роста. Дивы+ рост прибыли.

… Простейший анализ показывает перепроданность бумаги ...

Валентин Кузьмин, имх, сейчас индюки лучше на полку положить. Дело к нг. Geist постил здесь график сбера в ноябре 17 го, там тоже перепроданность и макд и тыпы… а в результате улетели в космоц…

Wal72, там не только в ноябре 2017-го такая ситуация была, а немалую часть 2016 и немалую 2017-го. Люди просто не понимали, что индюки индюками, но кто-то огромный входит и ему плевать на эти индюки. Началось в конце января 2016, с цены 80+, к апрелю вырос до 120. 50% за 2 месяца — очень много. А я много писал публично тогда, ну и началось. Я им говорю, ребята, надо сидеть в лонгах и ждать, а меня все хоронят. К июню делает 140, количество хоронящих меня удваивается, откатов почти нет, есть только плоские коррекции на 5-10 рублей после огромного роста. К осени 155, это объявляется «вершиной на века», небольшой откат к 140 и потом 180 к НГ, т.е. +125% за год. А вот первая половина 2017-го посложней была, распил широченного коридора 160-180, потом летом просадка к 140, но зато потом практически безоткатно за полгода до 270, мишек полегла целая армия. Суть-то какая всей этой истории? Если график побеждает индюка, верить надо графику, а не индюку и собственным фантазиям.

Geist, сейчас входит кто то огромный?

ольга ан, на прошлой неделе входил. Если такая бумага как сбер делает вверх 20-25% в короткий срок, это вход больших денег + сопровождающий его шортокрыл, ага. Должно быть подтверждение объемами, естественно. Если после такого движения бумага начинает отстаиваться на достигнутых уровнях ±, вероятней продолжение движения, а не обратное.

Geist, про ГП уважаемый профессор такого же мнения, простите, что вмешиваюсь? Причину роста имею в виду, и весьма интересуюсь))

VVI, это ты меня что ли профессором? ;) На бирже их нет, все мы тут вечные студенты, просто с разным стажем боевых действий ;) Большие деньги часто входят похоже, да, поскольку такой объем трудно набрать и замаскировать. Посмотри середина мая — начало июля 2019 в газпроме. 160>>210 за несколько дней, т.е. больше 25%, отстоялись несколько дней 200-210 и снова прострел, фактический 200>>230, т.е. еще 15%, а в моментуме аж до 250 на шортокрыле, потом отстоялись на 230 без малейших серьезных откатов и на 250.

по сберу для комфорта (ок, для роста оптимизма) желательно взять 241 и закрепиться чуть повыше, буквально с копейками. это не выглядит какой-то неразрешимой задачей.
если за пару часов уложатся, то вообще красота.
но сегодня кажется никакой статы нет, день ожидается тихий и спокойный
американский фьюч перестал падать, так что всё возможно

ПBМ, Ну, да… Прокол на 249 конечно устроили, что бы 10 рублей заработать на коррекции, а потом опять — к звездам!..

Валентин Кузьмин, Какие вы однако оптимисты… Посмотрите график недельный. И какие коррекции были от такого роста на обозримой истории. Там не 12 рублей отктывали. А по 20-25.

Ramak, Об этом и я говорю. Видно интонация моего сарказма не дошла. Со 02.11 только вверх рвались — очень агрессивный рост. Утрамбовали 248,7. Подождали, прокололи, раздали шортистам по стопам (в коих числе был и я, второй стоп 250+ не достали, хотя готовился и к этому) и развернули вниз. Понимаю, что бы не 10 руб. заработать…

Валентин Кузьмин, а это уже кто как видит. Для меня на данный момент — ничего пока не развернули, все в рамках корректоза к росту, причем довольно плоского, потому что за 3 дня снижения прошли только 1 день роста (11.11). Да и тот пока условно.

Geist, Соглашусь. Сколько людей — столько и мнений. Абсолютно нормально, что у нас у всех разное понимание одного графика. Разумеется, когда СБЕР стукнется в 200 МА примерно уровень в 217-220. Большая часть согласится, что разворот состоялся. Только больше половины движения будет пройдена. Обычно в этот момент появляется куча аналитиков с «рекомендациями». Только входить в середине движения — ох, как неопределенно!… Ни в кое мере не утверждаю, что это разворот, коррекция или еще, что то… Просто стараюсь встать в развороте, что бы поймать тренд на каком то промежутке. Это разумеется увеличивает риск, т.к. в момент разворота идут сильные движения с пробитием уровней… Че то много написал...КАроче все может быть. Главное не откармливать лосей!..

Валентин Кузьмин, я другого понять не могу. А как же фундаментальные показатели и их рост????
Здесь многие пишут, что они никак не влияют на цену акции. Но по моему это ерунда полная. Как быть с ростом ЧП, с потенциальным ростом дивов?

Dur, Забей… Хочешь учитывая ФА открывать позиции? Готов лет пять лежать в полу, пропускать движения, но при это греться мыслью, что твоя компания фундаментально недооценена? — Флаг в руки!.. ЧП выросла? Там еще ГОСА есть на котором не понятно, что примутдадут тебе дивы или нет, а это влияет на движение бумаги (но это один из факторов), а там еще столько всего!.. Но, для повышения экономико финансовой грамотности ФА — не плохая штука.

Валентин Кузьмин, Да, я готов 5 лет лежать, получать дивиденды и ждать, пока бумага вырастит на 30%.
Про дивполитику, так вроде уже понятно, что до 2023 г. будут платить 50%.

Ну а по какому принципу покупать — продавать? Вот началось движение три недели назад от 200 до 250!!! И Блин, как было понять когда выскочить, когда перевернуться? Если фундаментально рост оправдан — сидеть и ждать. Если нет — выскакивать.

Или 2017 г. безоткатный рост со 130 до 280!!! Были фундаментальные причины для этого роста. Дивы+ рост прибыли.

… Простейший анализ показывает перепроданность бумаги ...

Валентин Кузьмин, имх, сейчас индюки лучше на полку положить. Дело к нг. Geist постил здесь график сбера в ноябре 17 го, там тоже перепроданность и макд и тыпы… а в результате улетели в космоц…

Wal72, там не только в ноябре 2017-го такая ситуация была, а немалую часть 2016 и немалую 2017-го. Люди просто не понимали, что индюки индюками, но кто-то огромный входит и ему плевать на эти индюки. Началось в конце января 2016, с цены 80+, к апрелю вырос до 120. 50% за 2 месяца — очень много. А я много писал публично тогда, ну и началось. Я им говорю, ребята, надо сидеть в лонгах и ждать, а меня все хоронят. К июню делает 140, количество хоронящих меня удваивается, откатов почти нет, есть только плоские коррекции на 5-10 рублей после огромного роста. К осени 155, это объявляется «вершиной на века», небольшой откат к 140 и потом 180 к НГ, т.е. +125% за год. А вот первая половина 2017-го посложней была, распил широченного коридора 160-180, потом летом просадка к 140, но зато потом практически безоткатно за полгода до 270, мишек полегла целая армия. Суть-то какая всей этой истории? Если график побеждает индюка, верить надо графику, а не индюку и собственным фантазиям.

Geist, сейчас входит кто то огромный?

ольга ан, на прошлой неделе входил. Если такая бумага как сбер делает вверх 20-25% в короткий срок, это вход больших денег + сопровождающий его шортокрыл, ага. Должно быть подтверждение объемами, естественно. Если после такого движения бумага начинает отстаиваться на достигнутых уровнях ±, вероятней продолжение движения, а не обратное.

Geist, про ГП уважаемый профессор такого же мнения, простите, что вмешиваюсь? Причину роста имею в виду, и весьма интересуюсь))

ребят подскажите онлайн терминал где можно отображать по 5+ графиков одновременно? желательно без реги

Национальное Достояние, без реги думаю нет таких. Либо будут с задержкой трансляции в лучшем случае.

Geist, задержка не проблема!

Национальное Достояние, да зарегься на tradingview например, там надо только почту и пароль. Будут графики без задержки онлайн.

ребят подскажите онлайн терминал где можно отображать по 5+ графиков одновременно? желательно без реги

Национальное Достояние, без реги думаю нет таких. Либо будут с задержкой трансляции в лучшем случае.

Geist, задержка не проблема!

по сберу для комфорта (ок, для роста оптимизма) желательно взять 241 и закрепиться чуть повыше, буквально с копейками. это не выглядит какой-то неразрешимой задачей.
если за пару часов уложатся, то вообще красота.
но сегодня кажется никакой статы нет, день ожидается тихий и спокойный
американский фьюч перестал падать, так что всё возможно

ПBМ, Ну, да… Прокол на 249 конечно устроили, что бы 10 рублей заработать на коррекции, а потом опять — к звездам!..

Валентин Кузьмин, Какие вы однако оптимисты… Посмотрите график недельный. И какие коррекции были от такого роста на обозримой истории. Там не 12 рублей отктывали. А по 20-25.

Ramak, Об этом и я говорю. Видно интонация моего сарказма не дошла. Со 02.11 только вверх рвались — очень агрессивный рост. Утрамбовали 248,7. Подождали, прокололи, раздали шортистам по стопам (в коих числе был и я, второй стоп 250+ не достали, хотя готовился и к этому) и развернули вниз. Понимаю, что бы не 10 руб. заработать…

Валентин Кузьмин, а это уже кто как видит. Для меня на данный момент — ничего пока не развернули, все в рамках корректоза к росту, причем довольно плоского, потому что за 3 дня снижения прошли только 1 день роста (11.11). Да и тот пока условно.

Geist, Соглашусь. Сколько людей — столько и мнений. Абсолютно нормально, что у нас у всех разное понимание одного графика. Разумеется, когда СБЕР стукнется в 200 МА примерно уровень в 217-220. Большая часть согласится, что разворот состоялся. Только больше половины движения будет пройдена. Обычно в этот момент появляется куча аналитиков с «рекомендациями». Только входить в середине движения — ох, как неопределенно!… Ни в кое мере не утверждаю, что это разворот, коррекция или еще, что то… Просто стараюсь встать в развороте, что бы поймать тренд на каком то промежутке. Это разумеется увеличивает риск, т.к. в момент разворота идут сильные движения с пробитием уровней… Че то много написал...КАроче все может быть. Главное не откармливать лосей!..

Валентин Кузьмин, я другого понять не могу. А как же фундаментальные показатели и их рост????
Здесь многие пишут, что они никак не влияют на цену акции. Но по моему это ерунда полная. Как быть с ростом ЧП, с потенциальным ростом дивов?

Dur, Забей… Хочешь учитывая ФА открывать позиции? Готов лет пять лежать в полу, пропускать движения, но при это греться мыслью, что твоя компания фундаментально недооценена? — Флаг в руки!.. ЧП выросла? Там еще ГОСА есть на котором не понятно, что примутдадут тебе дивы или нет, а это влияет на движение бумаги (но это один из факторов), а там еще столько всего!.. Но, для повышения экономико финансовой грамотности ФА — не плохая штука.

Валентин Кузьмин, Да, я готов 5 лет лежать, получать дивиденды и ждать, пока бумага вырастит на 30%.
Про дивполитику, так вроде уже понятно, что до 2023 г. будут платить 50%.

Ну а по какому принципу покупать — продавать? Вот началось движение три недели назад от 200 до 250!!! И Блин, как было понять когда выскочить, когда перевернуться? Если фундаментально рост оправдан — сидеть и ждать. Если нет — выскакивать.

Или 2017 г. безоткатный рост со 130 до 280!!! Были фундаментальные причины для этого роста. Дивы+ рост прибыли.

… Простейший анализ показывает перепроданность бумаги ...

Валентин Кузьмин, имх, сейчас индюки лучше на полку положить. Дело к нг. Geist постил здесь график сбера в ноябре 17 го, там тоже перепроданность и макд и тыпы… а в результате улетели в космоц…

Wal72, там не только в ноябре 2017-го такая ситуация была, а немалую часть 2016 и немалую 2017-го. Люди просто не понимали, что индюки индюками, но кто-то огромный входит и ему плевать на эти индюки. Началось в конце января 2016, с цены 80+, к апрелю вырос до 120. 50% за 2 месяца — очень много. А я много писал публично тогда, ну и началось. Я им говорю, ребята, надо сидеть в лонгах и ждать, а меня все хоронят. К июню делает 140, количество хоронящих меня удваивается, откатов почти нет, есть только плоские коррекции на 5-10 рублей после огромного роста. К осени 155, это объявляется «вершиной на века», небольшой откат к 140 и потом 180 к НГ, т.е. +125% за год. А вот первая половина 2017-го посложней была, распил широченного коридора 160-180, потом летом просадка к 140, но зато потом практически безоткатно за полгода до 270, мишек полегла целая армия. Суть-то какая всей этой истории? Если график побеждает индюка, верить надо графику, а не индюку и собственным фантазиям.

Geist, сейчас входит кто то огромный?

ольга ан, на прошлой неделе входил. Если такая бумага как сбер делает вверх 20-25% в короткий срок, это вход больших денег + сопровождающий его шортокрыл, ага. Должно быть подтверждение объемами, естественно. Если после такого движения бумага начинает отстаиваться на достигнутых уровнях ±, вероятней продолжение движения, а не обратное.

по сберу для комфорта (ок, для роста оптимизма) желательно взять 241 и закрепиться чуть повыше, буквально с копейками. это не выглядит какой-то неразрешимой задачей.
если за пару часов уложатся, то вообще красота.
но сегодня кажется никакой статы нет, день ожидается тихий и спокойный
американский фьюч перестал падать, так что всё возможно

ПBМ, Ну, да… Прокол на 249 конечно устроили, что бы 10 рублей заработать на коррекции, а потом опять — к звездам!..

Валентин Кузьмин, Какие вы однако оптимисты… Посмотрите график недельный. И какие коррекции были от такого роста на обозримой истории. Там не 12 рублей отктывали. А по 20-25.

Ramak, Об этом и я говорю. Видно интонация моего сарказма не дошла. Со 02.11 только вверх рвались — очень агрессивный рост. Утрамбовали 248,7. Подождали, прокололи, раздали шортистам по стопам (в коих числе был и я, второй стоп 250+ не достали, хотя готовился и к этому) и развернули вниз. Понимаю, что бы не 10 руб. заработать…

Валентин Кузьмин, а это уже кто как видит. Для меня на данный момент — ничего пока не развернули, все в рамках корректоза к росту, причем довольно плоского, потому что за 3 дня снижения прошли только 1 день роста (11.11). Да и тот пока условно.

Geist, Соглашусь. Сколько людей — столько и мнений. Абсолютно нормально, что у нас у всех разное понимание одного графика. Разумеется, когда СБЕР стукнется в 200 МА примерно уровень в 217-220. Большая часть согласится, что разворот состоялся. Только больше половины движения будет пройдена. Обычно в этот момент появляется куча аналитиков с «рекомендациями». Только входить в середине движения — ох, как неопределенно!… Ни в кое мере не утверждаю, что это разворот, коррекция или еще, что то… Просто стараюсь встать в развороте, что бы поймать тренд на каком то промежутке. Это разумеется увеличивает риск, т.к. в момент разворота идут сильные движения с пробитием уровней… Че то много написал...КАроче все может быть. Главное не откармливать лосей!..

Валентин Кузьмин, я другого понять не могу. А как же фундаментальные показатели и их рост????
Здесь многие пишут, что они никак не влияют на цену акции. Но по моему это ерунда полная. Как быть с ростом ЧП, с потенциальным ростом дивов?

Dur, Забей… Хочешь учитывая ФА открывать позиции? Готов лет пять лежать в полу, пропускать движения, но при это греться мыслью, что твоя компания фундаментально недооценена? — Флаг в руки!.. ЧП выросла? Там еще ГОСА есть на котором не понятно, что примутдадут тебе дивы или нет, а это влияет на движение бумаги (но это один из факторов), а там еще столько всего!.. Но, для повышения экономико финансовой грамотности ФА — не плохая штука.

Валентин Кузьмин, Да, я готов 5 лет лежать, получать дивиденды и ждать, пока бумага вырастит на 30%.
Про дивполитику, так вроде уже понятно, что до 2023 г. будут платить 50%.

Ну а по какому принципу покупать — продавать? Вот началось движение три недели назад от 200 до 250!!! И Блин, как было понять когда выскочить, когда перевернуться? Если фундаментально рост оправдан — сидеть и ждать. Если нет — выскакивать.

Или 2017 г. безоткатный рост со 130 до 280!!! Были фундаментальные причины для этого роста. Дивы+ рост прибыли.

… Простейший анализ показывает перепроданность бумаги ...

Валентин Кузьмин, имх, сейчас индюки лучше на полку положить. Дело к нг. Geist постил здесь график сбера в ноябре 17 го, там тоже перепроданность и макд и тыпы… а в результате улетели в космоц…

Wal72, там не только в ноябре 2017-го такая ситуация была, а немалую часть 2016 и немалую 2017-го. Люди просто не понимали, что индюки индюками, но кто-то огромный входит и ему плевать на эти индюки. Началось в конце января 2016, с цены 80+, к апрелю вырос до 120. 50% за 2 месяца — очень много. А я много писал публично тогда, ну и началось. Я им говорю, ребята, надо сидеть в лонгах и ждать, а меня все хоронят. К июню делает 140, количество хоронящих меня удваивается, откатов почти нет, есть только плоские коррекции на 5-10 рублей после огромного роста. К осени 155, это объявляется «вершиной на века», небольшой откат к 140 и потом 180 к НГ, т.е. +125% за год. А вот первая половина 2017-го посложней была, распил широченного коридора 160-180, потом летом просадка к 140, но зато потом практически безоткатно за полгода до 270, мишек полегла целая армия. Суть-то какая всей этой истории? Если график побеждает индюка, верить надо графику, а не индюку и собственным фантазиям.

Geist, сейчас входит кто то огромный?

ольга ан, на прошлой неделе входил. Если такая бумага как сбер делает вверх 20-25% в короткий срок, это вход больших денег + сопровождающий его шортокрыл, ага. Должно быть подтверждение объемами, естественно. Если после такого движения бумага начинает отстаиваться на достигнутых уровнях ±, вероятней продолжение движения, а не обратное.

Geist, напоминаю, что в Газпром в прошлом году по 200+ несметное бабло заходило

any_to_real, ну вот может дотянут на этой волне до 300. а так конечно ГП «плохой» пример. с 220 осыпались на 150+

по сберу для комфорта (ок, для роста оптимизма) желательно взять 241 и закрепиться чуть повыше, буквально с копейками. это не выглядит какой-то неразрешимой задачей.
если за пару часов уложатся, то вообще красота.
но сегодня кажется никакой статы нет, день ожидается тихий и спокойный
американский фьюч перестал падать, так что всё возможно

ПBМ, Ну, да… Прокол на 249 конечно устроили, что бы 10 рублей заработать на коррекции, а потом опять — к звездам!..

Валентин Кузьмин, Какие вы однако оптимисты… Посмотрите график недельный. И какие коррекции были от такого роста на обозримой истории. Там не 12 рублей отктывали. А по 20-25.

Ramak, Об этом и я говорю. Видно интонация моего сарказма не дошла. Со 02.11 только вверх рвались — очень агрессивный рост. Утрамбовали 248,7. Подождали, прокололи, раздали шортистам по стопам (в коих числе был и я, второй стоп 250+ не достали, хотя готовился и к этому) и развернули вниз. Понимаю, что бы не 10 руб. заработать…

Валентин Кузьмин, а это уже кто как видит. Для меня на данный момент — ничего пока не развернули, все в рамках корректоза к росту, причем довольно плоского, потому что за 3 дня снижения прошли только 1 день роста (11.11). Да и тот пока условно.

Geist, Соглашусь. Сколько людей — столько и мнений. Абсолютно нормально, что у нас у всех разное понимание одного графика. Разумеется, когда СБЕР стукнется в 200 МА примерно уровень в 217-220. Большая часть согласится, что разворот состоялся. Только больше половины движения будет пройдена. Обычно в этот момент появляется куча аналитиков с «рекомендациями». Только входить в середине движения — ох, как неопределенно!… Ни в кое мере не утверждаю, что это разворот, коррекция или еще, что то… Просто стараюсь встать в развороте, что бы поймать тренд на каком то промежутке. Это разумеется увеличивает риск, т.к. в момент разворота идут сильные движения с пробитием уровней… Че то много написал...КАроче все может быть. Главное не откармливать лосей!..

Валентин Кузьмин, я другого понять не могу. А как же фундаментальные показатели и их рост????
Здесь многие пишут, что они никак не влияют на цену акции. Но по моему это ерунда полная. Как быть с ростом ЧП, с потенциальным ростом дивов?

Dur, Забей… Хочешь учитывая ФА открывать позиции? Готов лет пять лежать в полу, пропускать движения, но при это греться мыслью, что твоя компания фундаментально недооценена? — Флаг в руки!.. ЧП выросла? Там еще ГОСА есть на котором не понятно, что примутдадут тебе дивы или нет, а это влияет на движение бумаги (но это один из факторов), а там еще столько всего!.. Но, для повышения экономико финансовой грамотности ФА — не плохая штука.

Валентин Кузьмин, Да, я готов 5 лет лежать, получать дивиденды и ждать, пока бумага вырастит на 30%.
Про дивполитику, так вроде уже понятно, что до 2023 г. будут платить 50%.

Ну а по какому принципу покупать — продавать? Вот началось движение три недели назад от 200 до 250!!! И Блин, как было понять когда выскочить, когда перевернуться? Если фундаментально рост оправдан — сидеть и ждать. Если нет — выскакивать.

Или 2017 г. безоткатный рост со 130 до 280!!! Были фундаментальные причины для этого роста. Дивы+ рост прибыли.

… Простейший анализ показывает перепроданность бумаги ...

Валентин Кузьмин, имх, сейчас индюки лучше на полку положить. Дело к нг. Geist постил здесь график сбера в ноябре 17 го, там тоже перепроданность и макд и тыпы… а в результате улетели в космоц…

Wal72, там не только в ноябре 2017-го такая ситуация была, а немалую часть 2016 и немалую 2017-го. Люди просто не понимали, что индюки индюками, но кто-то огромный входит и ему плевать на эти индюки. Началось в конце января 2016, с цены 80+, к апрелю вырос до 120. 50% за 2 месяца — очень много. А я много писал публично тогда, ну и началось. Я им говорю, ребята, надо сидеть в лонгах и ждать, а меня все хоронят. К июню делает 140, количество хоронящих меня удваивается, откатов почти нет, есть только плоские коррекции на 5-10 рублей после огромного роста. К осени 155, это объявляется «вершиной на века», небольшой откат к 140 и потом 180 к НГ, т.е. +125% за год. А вот первая половина 2017-го посложней была, распил широченного коридора 160-180, потом летом просадка к 140, но зато потом практически безоткатно за полгода до 270, мишек полегла целая армия. Суть-то какая всей этой истории? Если график побеждает индюка, верить надо графику, а не индюку и собственным фантазиям.

Geist, сейчас входит кто то огромный?

ольга ан, на прошлой неделе входил. Если такая бумага как сбер делает вверх 20-25% в короткий срок, это вход больших денег + сопровождающий его шортокрыл, ага. Должно быть подтверждение объемами, естественно. Если после такого движения бумага начинает отстаиваться на достигнутых уровнях ±, вероятней продолжение движения, а не обратное.

Geist, напоминаю, что в Газпром в прошлом году по 200+ несметное бабло заходило

по сберу для комфорта (ок, для роста оптимизма) желательно взять 241 и закрепиться чуть повыше, буквально с копейками. это не выглядит какой-то неразрешимой задачей.
если за пару часов уложатся, то вообще красота.
но сегодня кажется никакой статы нет, день ожидается тихий и спокойный
американский фьюч перестал падать, так что всё возможно

ПBМ, Ну, да… Прокол на 249 конечно устроили, что бы 10 рублей заработать на коррекции, а потом опять — к звездам!..

Валентин Кузьмин, Какие вы однако оптимисты… Посмотрите график недельный. И какие коррекции были от такого роста на обозримой истории. Там не 12 рублей отктывали. А по 20-25.

Ramak, Об этом и я говорю. Видно интонация моего сарказма не дошла. Со 02.11 только вверх рвались — очень агрессивный рост. Утрамбовали 248,7. Подождали, прокололи, раздали шортистам по стопам (в коих числе был и я, второй стоп 250+ не достали, хотя готовился и к этому) и развернули вниз. Понимаю, что бы не 10 руб. заработать…

Валентин Кузьмин, а это уже кто как видит. Для меня на данный момент — ничего пока не развернули, все в рамках корректоза к росту, причем довольно плоского, потому что за 3 дня снижения прошли только 1 день роста (11.11). Да и тот пока условно.

Geist, Соглашусь. Сколько людей — столько и мнений. Абсолютно нормально, что у нас у всех разное понимание одного графика. Разумеется, когда СБЕР стукнется в 200 МА примерно уровень в 217-220. Большая часть согласится, что разворот состоялся. Только больше половины движения будет пройдена. Обычно в этот момент появляется куча аналитиков с «рекомендациями». Только входить в середине движения — ох, как неопределенно!… Ни в кое мере не утверждаю, что это разворот, коррекция или еще, что то… Просто стараюсь встать в развороте, что бы поймать тренд на каком то промежутке. Это разумеется увеличивает риск, т.к. в момент разворота идут сильные движения с пробитием уровней… Че то много написал...КАроче все может быть. Главное не откармливать лосей!..

Валентин Кузьмин, я другого понять не могу. А как же фундаментальные показатели и их рост????
Здесь многие пишут, что они никак не влияют на цену акции. Но по моему это ерунда полная. Как быть с ростом ЧП, с потенциальным ростом дивов?

Dur, Забей… Хочешь учитывая ФА открывать позиции? Готов лет пять лежать в полу, пропускать движения, но при это греться мыслью, что твоя компания фундаментально недооценена? — Флаг в руки!.. ЧП выросла? Там еще ГОСА есть на котором не понятно, что примутдадут тебе дивы или нет, а это влияет на движение бумаги (но это один из факторов), а там еще столько всего!.. Но, для повышения экономико финансовой грамотности ФА — не плохая штука.

Валентин Кузьмин, Да, я готов 5 лет лежать, получать дивиденды и ждать, пока бумага вырастит на 30%.
Про дивполитику, так вроде уже понятно, что до 2023 г. будут платить 50%.

Ну а по какому принципу покупать — продавать? Вот началось движение три недели назад от 200 до 250!!! И Блин, как было понять когда выскочить, когда перевернуться? Если фундаментально рост оправдан — сидеть и ждать. Если нет — выскакивать.

Или 2017 г. безоткатный рост со 130 до 280!!! Были фундаментальные причины для этого роста. Дивы+ рост прибыли.

… Простейший анализ показывает перепроданность бумаги ...

Валентин Кузьмин, имх, сейчас индюки лучше на полку положить. Дело к нг. Geist постил здесь график сбера в ноябре 17 го, там тоже перепроданность и макд и тыпы… а в результате улетели в космоц…

Wal72, перепроданности они ж вообще для флэта, а у нас сейчас такой флэт, что даже белые медведи седеют

any_to_real, вообще я только вот сейчас начинаю понимать что индюки в некоторых случаях не работаю от слова нифига вообще.
в смысле локальная перекупленность на тренде может длиться неделями.
тут вопрос только, какой у нас тренд, если уже начался шортовый (что полная брехня, смотрим снп), тогда и перепроданность может длится долго.
но если всё-таки у нас лонговый тренд, или хотя бы боковик, то из текущей локальной перепроданности нам могут дать хотя бы пару дней роста. а уж от скорости роста зависит, что будет дальше. вялый рост — боковик, сильный рост — аптренд

ПBМ, так даже по учебникам есть трендовые индикаторы, есть осцилляторы (которыми могут являться и короткие трендовые индикаторы), а есть периоды когда заходит по х5 объемов дневных (или выходит) и там уже не работает вообще ни фига
Ну или как сейчас — Америка летит в адЪ, а не вакцина — Америка летит на хаи, а не Трамп чудит — Америка летит в адЪ, а не стимулы — все-таки на хаи.
И в целом да, вон в АФК, небось, до сих пор есть народ, который сидит ждет, когда там перекупленность снимут и цена под MA нырнет

any_to_real, я тут надумал было книгу купить по индикаторам. но она зараза дорогая, 200$, вот 11.11 у меня счёт был в лучшем состоянии, уже почти руку занёс над покупкой.
в индикаторах мне очень интересна история: кто их придумал, как, почему, из чего исходил. об этом мало пишут.
хочу прошерстить их все хорошенько и понять что в них есть, если есть, а что нет. вряд ли кто-то их прям глубоко изучает.
за все свои годы на рынке я использовал дай бог штуки 3-4 индикатора.

плюс хорошую тему тут поднимали про фракталы, Борис Гудылин. он много тумана напустил, но как я понял из изучения материала, фишка фракталов, что это точки, в которой сходятся «все» индикаторы. т.е. переодически возникают такие моменты, что какой индикатор не возьми, все показывают что перепродано, будет рост.

большая часть индикаторов объёмы вообще никак не учитывает. но есть и те что учитывают. мне одно время даже показалось что это грааль, но и эти индикаторы ломаются на трендах конечно, их просто зашкаливает. и если тебе кажется что блин дорого и ты продаёшь, то ты если вышел из лонга — недобираешь, а если вшортил на таком тренде, то будешь сидеть как Василий месяц, два три.
в рубле в 2014 такая ситуация была, я смотрел потом — по индюка на недельном графике перекупленность держалась с 14.09.2019 по 11.01.2020 и это была золотая жила.
я помню как я за 30 минут на сишке сделал +30% к миллиону недрогнувшей рукой. 30 минут!
так что тут надо жать, когда жатва.
по сберу похожее что-то было в 23.07.2017 по 04.03.2018, перекупленность сплошная. 9 месяцев...
а если измерять только между перепроданностью и перепроданностью, то это 14.12.2014 и 19.08.2018 — почти 4 года перепроданности не было на недельках.
следующий раз она возникла только 29.03.2020. 25.10.2020 было что-то похожее, но не достаточно глубоко.
а сейчас что? да ничего, может на 300 только перекупленность на недельках появится, кстати в январе 2020 перекупленность в сбере на недельках была (8 зелёных недель подряд!). а сейчас её ещё нет.
а перепроданность, я надеюсь хотя бы полгода мы не увидим. т.е. будет рост.

такие вот шаманские заклинания.

а книжку наверное куплю. должно быть полезно, рост какой-то.

ПBМ, зачем что-то покупать, все есть бесплатно, а если за общедоступные знания просят деньги — это разводка. Ну ок, за систематизацию знаний собственных ли автора или мировых, тоже можно заплатить, но очевидно это не 200$ за индикаторы, вон монументальный пятитомник Спицина по истории России 3000р стоит
По индюкам и даже фракталам — я по-началу очень много ими заморачивался, перебрал кучу, причем с проверкой в TSLab — не найдешь ты там грааля, простейших MA и MACD достаточно, и то просто чтобы графики не воздухе рассматривать, и то лишь при условии, что понимаешь, как формируется цена на графике, и то не обязательно
В итоге пришел к простому выводу — для долгосрока надо понимать, что такое деньги и как они работают, это главное. А для краткосрока вообще без разницы по какой системе ты торгуешь — главное чтобы эта система была, т.е. вход по написанному тобой алгоритму с мани-менеджментом, а будет это Эллиот, фрактал, фрактал с Элиоттом подтвержденный МА — не важно.

И, кстати, да, лучше вместо книжки TSLab погоняй, он бесплатный, очень хорошо на исторических данных голову прочищает

по сберу для комфорта (ок, для роста оптимизма) желательно взять 241 и закрепиться чуть повыше, буквально с копейками. это не выглядит какой-то неразрешимой задачей.
если за пару часов уложатся, то вообще красота.
но сегодня кажется никакой статы нет, день ожидается тихий и спокойный
американский фьюч перестал падать, так что всё возможно

ПBМ, Ну, да… Прокол на 249 конечно устроили, что бы 10 рублей заработать на коррекции, а потом опять — к звездам!..

Валентин Кузьмин, Какие вы однако оптимисты… Посмотрите график недельный. И какие коррекции были от такого роста на обозримой истории. Там не 12 рублей отктывали. А по 20-25.

Ramak, Об этом и я говорю. Видно интонация моего сарказма не дошла. Со 02.11 только вверх рвались — очень агрессивный рост. Утрамбовали 248,7. Подождали, прокололи, раздали шортистам по стопам (в коих числе был и я, второй стоп 250+ не достали, хотя готовился и к этому) и развернули вниз. Понимаю, что бы не 10 руб. заработать…

Валентин Кузьмин, а это уже кто как видит. Для меня на данный момент — ничего пока не развернули, все в рамках корректоза к росту, причем довольно плоского, потому что за 3 дня снижения прошли только 1 день роста (11.11). Да и тот пока условно.

Geist, Соглашусь. Сколько людей — столько и мнений. Абсолютно нормально, что у нас у всех разное понимание одного графика. Разумеется, когда СБЕР стукнется в 200 МА примерно уровень в 217-220. Большая часть согласится, что разворот состоялся. Только больше половины движения будет пройдена. Обычно в этот момент появляется куча аналитиков с «рекомендациями». Только входить в середине движения — ох, как неопределенно!… Ни в кое мере не утверждаю, что это разворот, коррекция или еще, что то… Просто стараюсь встать в развороте, что бы поймать тренд на каком то промежутке. Это разумеется увеличивает риск, т.к. в момент разворота идут сильные движения с пробитием уровней… Че то много написал...КАроче все может быть. Главное не откармливать лосей!..

Валентин Кузьмин, я другого понять не могу. А как же фундаментальные показатели и их рост????
Здесь многие пишут, что они никак не влияют на цену акции. Но по моему это ерунда полная. Как быть с ростом ЧП, с потенциальным ростом дивов?

Dur, Забей… Хочешь учитывая ФА открывать позиции? Готов лет пять лежать в полу, пропускать движения, но при это греться мыслью, что твоя компания фундаментально недооценена? — Флаг в руки!.. ЧП выросла? Там еще ГОСА есть на котором не понятно, что примутдадут тебе дивы или нет, а это влияет на движение бумаги (но это один из факторов), а там еще столько всего!.. Но, для повышения экономико финансовой грамотности ФА — не плохая штука.

Валентин Кузьмин, Да, я готов 5 лет лежать, получать дивиденды и ждать, пока бумага вырастит на 30%.
Про дивполитику, так вроде уже понятно, что до 2023 г. будут платить 50%.

Ну а по какому принципу покупать — продавать? Вот началось движение три недели назад от 200 до 250!!! И Блин, как было понять когда выскочить, когда перевернуться? Если фундаментально рост оправдан — сидеть и ждать. Если нет — выскакивать.

Или 2017 г. безоткатный рост со 130 до 280!!! Были фундаментальные причины для этого роста. Дивы+ рост прибыли.

… Простейший анализ показывает перепроданность бумаги ...

Валентин Кузьмин, имх, сейчас индюки лучше на полку положить. Дело к нг. Geist постил здесь график сбера в ноябре 17 го, там тоже перепроданность и макд и тыпы… а в результате улетели в космоц…

Wal72, там не только в ноябре 2017-го такая ситуация была, а немалую часть 2016 и немалую 2017-го. Люди просто не понимали, что индюки индюками, но кто-то огромный входит и ему плевать на эти индюки. Началось в конце января 2016, с цены 80+, к апрелю вырос до 120. 50% за 2 месяца — очень много. А я много писал публично тогда, ну и началось. Я им говорю, ребята, надо сидеть в лонгах и ждать, а меня все хоронят. К июню делает 140, количество хоронящих меня удваивается, откатов почти нет, есть только плоские коррекции на 5-10 рублей после огромного роста. К осени 155, это объявляется «вершиной на века», небольшой откат к 140 и потом 180 к НГ, т.е. +125% за год. А вот первая половина 2017-го посложней была, распил широченного коридора 160-180, потом летом просадка к 140, но зато потом практически безоткатно за полгода до 270, мишек полегла целая армия. Суть-то какая всей этой истории? Если график побеждает индюка, верить надо графику, а не индюку и собственным фантазиям.

Geist, сейчас входит кто то огромный?

ольга ан, на прошлой неделе входил. Если такая бумага как сбер делает вверх 20-25% в короткий срок, это вход больших денег + сопровождающий его шортокрыл, ага. Должно быть подтверждение объемами, естественно. Если после такого движения бумага начинает отстаиваться на достигнутых уровнях ±, вероятней продолжение движения, а не обратное.

Geist, напоминаю, что в Газпром в прошлом году по 200+ несметное бабло заходило

По слегка обновленной схеме.
2 прогноза.
С 19.11.2020 14:00:00. Было меньше шансов дойти до ~ 242. Не дошло.
Второй по этой же схеме но на 20.11.2020 11:00:00


Дата начала сбора данных 1 июня 2018 г.
Прогноз с: 19.11.2020 14:00:00
УИД таблицы: b6bc2530-4d4c-4c8f-88ef-79c852d60ecf
Шаг цены: 1,75
Количество звеньев: 8
Коэффициент погрешности: 1,4
Максимальная накопительная погрешность: 2
Стоп лосс: 237,34
Профит: 242,04
Дата начала Формации: 13.11.2020 17:00:00
Количество найдено: 25
Количество прибыльных: 9, 36 %
Количество убыточных: 16, 64 %
================================================================================
Дата начала сбора данных 1 июня 2018 г.
Прогноз с: 20.11.2020 11:00:00
УИД таблицы: f40d4abf-11df-45e9-8fdb-14c937e71b3a
Шаг цены: 1,75
Количество звеньев: 8
Коэффициент погрешности: 1,4
Максимальная накопительная погрешность: 2
Стоп лосс: 236,57
Профит: 242,15
Дата начала Формации: 16.11.2020 11:00:00
Количество найдено: 24
Количество прибыльных: 16, 66,67 %
Количество убыточных: 8, 33,33 %

Ramak, два рубля стоп в Сбере это прямо скажем маловато, вот стоп на 234 это да, ещё лучше на 233

ПBМ, Да вообще то более большие то шаги в другую сторону смотрят так то
Дата начала сбора данных 1 июня 2018 г.
Прогноз с: 20.11.2020 18:00:00
УИД таблицы: 5fd8fda9-68e3-4d04-b9e9-9d5a78487df7
Шаг цены: 3,82
Количество звеньев: 8
Коэффициент погрешности: 1,45
Максимальная накопительная погрешность: 2
Стоп лосс: 249,84
Профит: 230,43
Дата начала Формации: 12.11.2020 11:00:00
Количество найдено: 13
Количество прибыльных: 10, 76,92 %
Количество убыточных: 3, 23,08 %

по сберу для комфорта (ок, для роста оптимизма) желательно взять 241 и закрепиться чуть повыше, буквально с копейками. это не выглядит какой-то неразрешимой задачей.
если за пару часов уложатся, то вообще красота.
но сегодня кажется никакой статы нет, день ожидается тихий и спокойный
американский фьюч перестал падать, так что всё возможно

ПBМ, Ну, да… Прокол на 249 конечно устроили, что бы 10 рублей заработать на коррекции, а потом опять — к звездам!..

Валентин Кузьмин, Какие вы однако оптимисты… Посмотрите график недельный. И какие коррекции были от такого роста на обозримой истории. Там не 12 рублей отктывали. А по 20-25.

Ramak, Об этом и я говорю. Видно интонация моего сарказма не дошла. Со 02.11 только вверх рвались — очень агрессивный рост. Утрамбовали 248,7. Подождали, прокололи, раздали шортистам по стопам (в коих числе был и я, второй стоп 250+ не достали, хотя готовился и к этому) и развернули вниз. Понимаю, что бы не 10 руб. заработать…

Валентин Кузьмин, а это уже кто как видит. Для меня на данный момент — ничего пока не развернули, все в рамках корректоза к росту, причем довольно плоского, потому что за 3 дня снижения прошли только 1 день роста (11.11). Да и тот пока условно.

Geist, Соглашусь. Сколько людей — столько и мнений. Абсолютно нормально, что у нас у всех разное понимание одного графика. Разумеется, когда СБЕР стукнется в 200 МА примерно уровень в 217-220. Большая часть согласится, что разворот состоялся. Только больше половины движения будет пройдена. Обычно в этот момент появляется куча аналитиков с «рекомендациями». Только входить в середине движения — ох, как неопределенно!… Ни в кое мере не утверждаю, что это разворот, коррекция или еще, что то… Просто стараюсь встать в развороте, что бы поймать тренд на каком то промежутке. Это разумеется увеличивает риск, т.к. в момент разворота идут сильные движения с пробитием уровней… Че то много написал...КАроче все может быть. Главное не откармливать лосей!..

Валентин Кузьмин, я другого понять не могу. А как же фундаментальные показатели и их рост????
Здесь многие пишут, что они никак не влияют на цену акции. Но по моему это ерунда полная. Как быть с ростом ЧП, с потенциальным ростом дивов?

Dur, Забей… Хочешь учитывая ФА открывать позиции? Готов лет пять лежать в полу, пропускать движения, но при это греться мыслью, что твоя компания фундаментально недооценена? — Флаг в руки!.. ЧП выросла? Там еще ГОСА есть на котором не понятно, что примутдадут тебе дивы или нет, а это влияет на движение бумаги (но это один из факторов), а там еще столько всего!.. Но, для повышения экономико финансовой грамотности ФА — не плохая штука.

Валентин Кузьмин, Да, я готов 5 лет лежать, получать дивиденды и ждать, пока бумага вырастит на 30%.
Про дивполитику, так вроде уже понятно, что до 2023 г. будут платить 50%.

Ну а по какому принципу покупать — продавать? Вот началось движение три недели назад от 200 до 250!!! И Блин, как было понять когда выскочить, когда перевернуться? Если фундаментально рост оправдан — сидеть и ждать. Если нет — выскакивать.

Или 2017 г. безоткатный рост со 130 до 280!!! Были фундаментальные причины для этого роста. Дивы+ рост прибыли.

… Простейший анализ показывает перепроданность бумаги ...

Валентин Кузьмин, имх, сейчас индюки лучше на полку положить. Дело к нг. Geist постил здесь график сбера в ноябре 17 го, там тоже перепроданность и макд и тыпы… а в результате улетели в космоц…

Wal72, там не только в ноябре 2017-го такая ситуация была, а немалую часть 2016 и немалую 2017-го. Люди просто не понимали, что индюки индюками, но кто-то огромный входит и ему плевать на эти индюки. Началось в конце января 2016, с цены 80+, к апрелю вырос до 120. 50% за 2 месяца — очень много. А я много писал публично тогда, ну и началось. Я им говорю, ребята, надо сидеть в лонгах и ждать, а меня все хоронят. К июню делает 140, количество хоронящих меня удваивается, откатов почти нет, есть только плоские коррекции на 5-10 рублей после огромного роста. К осени 155, это объявляется «вершиной на века», небольшой откат к 140 и потом 180 к НГ, т.е. +125% за год. А вот первая половина 2017-го посложней была, распил широченного коридора 160-180, потом летом просадка к 140, но зато потом практически безоткатно за полгода до 270, мишек полегла целая армия. Суть-то какая всей этой истории? Если график побеждает индюка, верить надо графику, а не индюку и собственным фантазиям.

Geist, сейчас входит кто то огромный?

ольга ан, на прошлой неделе входил. Если такая бумага как сбер делает вверх 20-25% в короткий срок, это вход больших денег + сопровождающий его шортокрыл, ага. Должно быть подтверждение объемами, естественно. Если после такого движения бумага начинает отстаиваться на достигнутых уровнях ±, вероятней продолжение движения, а не обратное.

по сберу для комфорта (ок, для роста оптимизма) желательно взять 241 и закрепиться чуть повыше, буквально с копейками. это не выглядит какой-то неразрешимой задачей.
если за пару часов уложатся, то вообще красота.
но сегодня кажется никакой статы нет, день ожидается тихий и спокойный
американский фьюч перестал падать, так что всё возможно

ПBМ, Ну, да… Прокол на 249 конечно устроили, что бы 10 рублей заработать на коррекции, а потом опять — к звездам!..

Валентин Кузьмин, Какие вы однако оптимисты… Посмотрите график недельный. И какие коррекции были от такого роста на обозримой истории. Там не 12 рублей отктывали. А по 20-25.

Ramak, Об этом и я говорю. Видно интонация моего сарказма не дошла. Со 02.11 только вверх рвались — очень агрессивный рост. Утрамбовали 248,7. Подождали, прокололи, раздали шортистам по стопам (в коих числе был и я, второй стоп 250+ не достали, хотя готовился и к этому) и развернули вниз. Понимаю, что бы не 10 руб. заработать…

Валентин Кузьмин, а это уже кто как видит. Для меня на данный момент — ничего пока не развернули, все в рамках корректоза к росту, причем довольно плоского, потому что за 3 дня снижения прошли только 1 день роста (11.11). Да и тот пока условно.

Geist, Соглашусь. Сколько людей — столько и мнений. Абсолютно нормально, что у нас у всех разное понимание одного графика. Разумеется, когда СБЕР стукнется в 200 МА примерно уровень в 217-220. Большая часть согласится, что разворот состоялся. Только больше половины движения будет пройдена. Обычно в этот момент появляется куча аналитиков с «рекомендациями». Только входить в середине движения — ох, как неопределенно!… Ни в кое мере не утверждаю, что это разворот, коррекция или еще, что то… Просто стараюсь встать в развороте, что бы поймать тренд на каком то промежутке. Это разумеется увеличивает риск, т.к. в момент разворота идут сильные движения с пробитием уровней… Че то много написал...КАроче все может быть. Главное не откармливать лосей!..

Валентин Кузьмин, я другого понять не могу. А как же фундаментальные показатели и их рост????
Здесь многие пишут, что они никак не влияют на цену акции. Но по моему это ерунда полная. Как быть с ростом ЧП, с потенциальным ростом дивов?

Dur, Забей… Хочешь учитывая ФА открывать позиции? Готов лет пять лежать в полу, пропускать движения, но при это греться мыслью, что твоя компания фундаментально недооценена? — Флаг в руки!.. ЧП выросла? Там еще ГОСА есть на котором не понятно, что примутдадут тебе дивы или нет, а это влияет на движение бумаги (но это один из факторов), а там еще столько всего!.. Но, для повышения экономико финансовой грамотности ФА — не плохая штука.

Валентин Кузьмин, Да, я готов 5 лет лежать, получать дивиденды и ждать, пока бумага вырастит на 30%.
Про дивполитику, так вроде уже понятно, что до 2023 г. будут платить 50%.

Ну а по какому принципу покупать — продавать? Вот началось движение три недели назад от 200 до 250!!! И Блин, как было понять когда выскочить, когда перевернуться? Если фундаментально рост оправдан — сидеть и ждать. Если нет — выскакивать.

Или 2017 г. безоткатный рост со 130 до 280!!! Были фундаментальные причины для этого роста. Дивы+ рост прибыли.

… Простейший анализ показывает перепроданность бумаги ...

Валентин Кузьмин, имх, сейчас индюки лучше на полку положить. Дело к нг. Geist постил здесь график сбера в ноябре 17 го, там тоже перепроданность и макд и тыпы… а в результате улетели в космоц…

Wal72, перепроданности они ж вообще для флэта, а у нас сейчас такой флэт, что даже белые медведи седеют

any_to_real, вообще я только вот сейчас начинаю понимать что индюки в некоторых случаях не работаю от слова нифига вообще.
в смысле локальная перекупленность на тренде может длиться неделями.
тут вопрос только, какой у нас тренд, если уже начался шортовый (что полная брехня, смотрим снп), тогда и перепроданность может длится долго.
но если всё-таки у нас лонговый тренд, или хотя бы боковик, то из текущей локальной перепроданности нам могут дать хотя бы пару дней роста. а уж от скорости роста зависит, что будет дальше. вялый рост — боковик, сильный рост — аптренд

ПBМ, так даже по учебникам есть трендовые индикаторы, есть осцилляторы (которыми могут являться и короткие трендовые индикаторы), а есть периоды когда заходит по х5 объемов дневных (или выходит) и там уже не работает вообще ни фига
Ну или как сейчас — Америка летит в адЪ, а не вакцина — Америка летит на хаи, а не Трамп чудит — Америка летит в адЪ, а не стимулы — все-таки на хаи.
И в целом да, вон в АФК, небось, до сих пор есть народ, который сидит ждет, когда там перекупленность снимут и цена под MA нырнет

any_to_real, с АФК я кстати облажался, по 26 чтоли продал. решил что скорректнётся типа яндекса.
а потом они объявили про ozon. ещё один резон на чашку лонгистов.

по сберу для комфорта (ок, для роста оптимизма) желательно взять 241 и закрепиться чуть повыше, буквально с копейками. это не выглядит какой-то неразрешимой задачей.
если за пару часов уложатся, то вообще красота.
но сегодня кажется никакой статы нет, день ожидается тихий и спокойный
американский фьюч перестал падать, так что всё возможно

ПBМ, Ну, да… Прокол на 249 конечно устроили, что бы 10 рублей заработать на коррекции, а потом опять — к звездам!..

Валентин Кузьмин, Какие вы однако оптимисты… Посмотрите график недельный. И какие коррекции были от такого роста на обозримой истории. Там не 12 рублей отктывали. А по 20-25.

Ramak, Об этом и я говорю. Видно интонация моего сарказма не дошла. Со 02.11 только вверх рвались — очень агрессивный рост. Утрамбовали 248,7. Подождали, прокололи, раздали шортистам по стопам (в коих числе был и я, второй стоп 250+ не достали, хотя готовился и к этому) и развернули вниз. Понимаю, что бы не 10 руб. заработать…

Валентин Кузьмин, а это уже кто как видит. Для меня на данный момент — ничего пока не развернули, все в рамках корректоза к росту, причем довольно плоского, потому что за 3 дня снижения прошли только 1 день роста (11.11). Да и тот пока условно.

Geist, Соглашусь. Сколько людей — столько и мнений. Абсолютно нормально, что у нас у всех разное понимание одного графика. Разумеется, когда СБЕР стукнется в 200 МА примерно уровень в 217-220. Большая часть согласится, что разворот состоялся. Только больше половины движения будет пройдена. Обычно в этот момент появляется куча аналитиков с «рекомендациями». Только входить в середине движения — ох, как неопределенно!… Ни в кое мере не утверждаю, что это разворот, коррекция или еще, что то… Просто стараюсь встать в развороте, что бы поймать тренд на каком то промежутке. Это разумеется увеличивает риск, т.к. в момент разворота идут сильные движения с пробитием уровней… Че то много написал...КАроче все может быть. Главное не откармливать лосей!..

Валентин Кузьмин, я другого понять не могу. А как же фундаментальные показатели и их рост????
Здесь многие пишут, что они никак не влияют на цену акции. Но по моему это ерунда полная. Как быть с ростом ЧП, с потенциальным ростом дивов?

Dur, Забей… Хочешь учитывая ФА открывать позиции? Готов лет пять лежать в полу, пропускать движения, но при это греться мыслью, что твоя компания фундаментально недооценена? — Флаг в руки!.. ЧП выросла? Там еще ГОСА есть на котором не понятно, что примутдадут тебе дивы или нет, а это влияет на движение бумаги (но это один из факторов), а там еще столько всего!.. Но, для повышения экономико финансовой грамотности ФА — не плохая штука.

Валентин Кузьмин, Да, я готов 5 лет лежать, получать дивиденды и ждать, пока бумага вырастит на 30%.
Про дивполитику, так вроде уже понятно, что до 2023 г. будут платить 50%.

Ну а по какому принципу покупать — продавать? Вот началось движение три недели назад от 200 до 250!!! И Блин, как было понять когда выскочить, когда перевернуться? Если фундаментально рост оправдан — сидеть и ждать. Если нет — выскакивать.

Или 2017 г. безоткатный рост со 130 до 280!!! Были фундаментальные причины для этого роста. Дивы+ рост прибыли.

… Простейший анализ показывает перепроданность бумаги ...

Валентин Кузьмин, имх, сейчас индюки лучше на полку положить. Дело к нг. Geist постил здесь график сбера в ноябре 17 го, там тоже перепроданность и макд и тыпы… а в результате улетели в космоц…

Wal72, перепроданности они ж вообще для флэта, а у нас сейчас такой флэт, что даже белые медведи седеют

any_to_real, вообще я только вот сейчас начинаю понимать что индюки в некоторых случаях не работаю от слова нифига вообще.
в смысле локальная перекупленность на тренде может длиться неделями.
тут вопрос только, какой у нас тренд, если уже начался шортовый (что полная брехня, смотрим снп), тогда и перепроданность может длится долго.
но если всё-таки у нас лонговый тренд, или хотя бы боковик, то из текущей локальной перепроданности нам могут дать хотя бы пару дней роста. а уж от скорости роста зависит, что будет дальше. вялый рост — боковик, сильный рост — аптренд

ПBМ, так даже по учебникам есть трендовые индикаторы, есть осцилляторы (которыми могут являться и короткие трендовые индикаторы), а есть периоды когда заходит по х5 объемов дневных (или выходит) и там уже не работает вообще ни фига
Ну или как сейчас — Америка летит в адЪ, а не вакцина — Америка летит на хаи, а не Трамп чудит — Америка летит в адЪ, а не стимулы — все-таки на хаи.
И в целом да, вон в АФК, небось, до сих пор есть народ, который сидит ждет, когда там перекупленность снимут и цена под MA нырнет

any_to_real, я тут надумал было книгу купить по индикаторам. но она зараза дорогая, 200$, вот 11.11 у меня счёт был в лучшем состоянии, уже почти руку занёс над покупкой.
в индикаторах мне очень интересна история: кто их придумал, как, почему, из чего исходил. об этом мало пишут.
хочу прошерстить их все хорошенько и понять что в них есть, если есть, а что нет. вряд ли кто-то их прям глубоко изучает.
за все свои годы на рынке я использовал дай бог штуки 3-4 индикатора.

плюс хорошую тему тут поднимали про фракталы, Борис Гудылин. он много тумана напустил, но как я понял из изучения материала, фишка фракталов, что это точки, в которой сходятся «все» индикаторы. т.е. переодически возникают такие моменты, что какой индикатор не возьми, все показывают что перепродано, будет рост.

большая часть индикаторов объёмы вообще никак не учитывает. но есть и те что учитывают. мне одно время даже показалось что это грааль, но и эти индикаторы ломаются на трендах конечно, их просто зашкаливает. и если тебе кажется что блин дорого и ты продаёшь, то ты если вышел из лонга — недобираешь, а если вшортил на таком тренде, то будешь сидеть как Василий месяц, два три.
в рубле в 2014 такая ситуация была, я смотрел потом — по индюка на недельном графике перекупленность держалась с 14.09.2019 по 11.01.2020 и это была золотая жила.
я помню как я за 30 минут на сишке сделал +30% к миллиону недрогнувшей рукой. 30 минут!
так что тут надо жать, когда жатва.
по сберу похожее что-то было в 23.07.2017 по 04.03.2018, перекупленность сплошная. 9 месяцев...
а если измерять только между перепроданностью и перепроданностью, то это 14.12.2014 и 19.08.2018 — почти 4 года перепроданности не было на недельках.
следующий раз она возникла только 29.03.2020. 25.10.2020 было что-то похожее, но не достаточно глубоко.
а сейчас что? да ничего, может на 300 только перекупленность на недельках появится, кстати в январе 2020 перекупленность в сбере на недельках была (8 зелёных недель подряд!). а сейчас её ещё нет.
а перепроданность, я надеюсь хотя бы полгода мы не увидим. т.е. будет рост.

такие вот шаманские заклинания.

а книжку наверное куплю. должно быть полезно, рост какой-то.

по сберу для комфорта (ок, для роста оптимизма) желательно взять 241 и закрепиться чуть повыше, буквально с копейками. это не выглядит какой-то неразрешимой задачей.
если за пару часов уложатся, то вообще красота.
но сегодня кажется никакой статы нет, день ожидается тихий и спокойный
американский фьюч перестал падать, так что всё возможно

ПBМ, Ну, да… Прокол на 249 конечно устроили, что бы 10 рублей заработать на коррекции, а потом опять — к звездам!..

Валентин Кузьмин, Какие вы однако оптимисты… Посмотрите график недельный. И какие коррекции были от такого роста на обозримой истории. Там не 12 рублей отктывали. А по 20-25.

Ramak, Об этом и я говорю. Видно интонация моего сарказма не дошла. Со 02.11 только вверх рвались — очень агрессивный рост. Утрамбовали 248,7. Подождали, прокололи, раздали шортистам по стопам (в коих числе был и я, второй стоп 250+ не достали, хотя готовился и к этому) и развернули вниз. Понимаю, что бы не 10 руб. заработать…

Валентин Кузьмин, а это уже кто как видит. Для меня на данный момент — ничего пока не развернули, все в рамках корректоза к росту, причем довольно плоского, потому что за 3 дня снижения прошли только 1 день роста (11.11). Да и тот пока условно.

Geist, Соглашусь. Сколько людей — столько и мнений. Абсолютно нормально, что у нас у всех разное понимание одного графика. Разумеется, когда СБЕР стукнется в 200 МА примерно уровень в 217-220. Большая часть согласится, что разворот состоялся. Только больше половины движения будет пройдена. Обычно в этот момент появляется куча аналитиков с «рекомендациями». Только входить в середине движения — ох, как неопределенно!… Ни в кое мере не утверждаю, что это разворот, коррекция или еще, что то… Просто стараюсь встать в развороте, что бы поймать тренд на каком то промежутке. Это разумеется увеличивает риск, т.к. в момент разворота идут сильные движения с пробитием уровней… Че то много написал...КАроче все может быть. Главное не откармливать лосей!..

Валентин Кузьмин, я другого понять не могу. А как же фундаментальные показатели и их рост????
Здесь многие пишут, что они никак не влияют на цену акции. Но по моему это ерунда полная. Как быть с ростом ЧП, с потенциальным ростом дивов?

Dur, Забей… Хочешь учитывая ФА открывать позиции? Готов лет пять лежать в полу, пропускать движения, но при это греться мыслью, что твоя компания фундаментально недооценена? — Флаг в руки!.. ЧП выросла? Там еще ГОСА есть на котором не понятно, что примутдадут тебе дивы или нет, а это влияет на движение бумаги (но это один из факторов), а там еще столько всего!.. Но, для повышения экономико финансовой грамотности ФА — не плохая штука.

Валентин Кузьмин, Да, я готов 5 лет лежать, получать дивиденды и ждать, пока бумага вырастит на 30%.
Про дивполитику, так вроде уже понятно, что до 2023 г. будут платить 50%.

Ну а по какому принципу покупать — продавать? Вот началось движение три недели назад от 200 до 250!!! И Блин, как было понять когда выскочить, когда перевернуться? Если фундаментально рост оправдан — сидеть и ждать. Если нет — выскакивать.

Или 2017 г. безоткатный рост со 130 до 280!!! Были фундаментальные причины для этого роста. Дивы+ рост прибыли.

… Простейший анализ показывает перепроданность бумаги ...

Валентин Кузьмин, имх, сейчас индюки лучше на полку положить. Дело к нг. Geist постил здесь график сбера в ноябре 17 го, там тоже перепроданность и макд и тыпы… а в результате улетели в космоц…

Wal72, перепроданности они ж вообще для флэта, а у нас сейчас такой флэт, что даже белые медведи седеют

any_to_real, вообще я только вот сейчас начинаю понимать что индюки в некоторых случаях не работаю от слова нифига вообще.
в смысле локальная перекупленность на тренде может длиться неделями.
тут вопрос только, какой у нас тренд, если уже начался шортовый (что полная брехня, смотрим снп), тогда и перепроданность может длится долго.
но если всё-таки у нас лонговый тренд, или хотя бы боковик, то из текущей локальной перепроданности нам могут дать хотя бы пару дней роста. а уж от скорости роста зависит, что будет дальше. вялый рост — боковик, сильный рост — аптренд

ПBМ, так даже по учебникам есть трендовые индикаторы, есть осцилляторы (которыми могут являться и короткие трендовые индикаторы), а есть периоды когда заходит по х5 объемов дневных (или выходит) и там уже не работает вообще ни фига
Ну или как сейчас — Америка летит в адЪ, а не вакцина — Америка летит на хаи, а не Трамп чудит — Америка летит в адЪ, а не стимулы — все-таки на хаи.
И в целом да, вон в АФК, небось, до сих пор есть народ, который сидит ждет, когда там перекупленность снимут и цена под MA нырнет

Лучший индикатор — цена

по сберу для комфорта (ок, для роста оптимизма) желательно взять 241 и закрепиться чуть повыше, буквально с копейками. это не выглядит какой-то неразрешимой задачей.
если за пару часов уложатся, то вообще красота.
но сегодня кажется никакой статы нет, день ожидается тихий и спокойный
американский фьюч перестал падать, так что всё возможно

ПBМ, Ну, да… Прокол на 249 конечно устроили, что бы 10 рублей заработать на коррекции, а потом опять — к звездам!..

Валентин Кузьмин, Какие вы однако оптимисты… Посмотрите график недельный. И какие коррекции были от такого роста на обозримой истории. Там не 12 рублей отктывали. А по 20-25.

Ramak, Об этом и я говорю. Видно интонация моего сарказма не дошла. Со 02.11 только вверх рвались — очень агрессивный рост. Утрамбовали 248,7. Подождали, прокололи, раздали шортистам по стопам (в коих числе был и я, второй стоп 250+ не достали, хотя готовился и к этому) и развернули вниз. Понимаю, что бы не 10 руб. заработать…

Валентин Кузьмин, а это уже кто как видит. Для меня на данный момент — ничего пока не развернули, все в рамках корректоза к росту, причем довольно плоского, потому что за 3 дня снижения прошли только 1 день роста (11.11). Да и тот пока условно.

Geist, Соглашусь. Сколько людей — столько и мнений. Абсолютно нормально, что у нас у всех разное понимание одного графика. Разумеется, когда СБЕР стукнется в 200 МА примерно уровень в 217-220. Большая часть согласится, что разворот состоялся. Только больше половины движения будет пройдена. Обычно в этот момент появляется куча аналитиков с «рекомендациями». Только входить в середине движения — ох, как неопределенно!… Ни в кое мере не утверждаю, что это разворот, коррекция или еще, что то… Просто стараюсь встать в развороте, что бы поймать тренд на каком то промежутке. Это разумеется увеличивает риск, т.к. в момент разворота идут сильные движения с пробитием уровней… Че то много написал...КАроче все может быть. Главное не откармливать лосей!..

Валентин Кузьмин, я другого понять не могу. А как же фундаментальные показатели и их рост????
Здесь многие пишут, что они никак не влияют на цену акции. Но по моему это ерунда полная. Как быть с ростом ЧП, с потенциальным ростом дивов?

Dur, Забей… Хочешь учитывая ФА открывать позиции? Готов лет пять лежать в полу, пропускать движения, но при это греться мыслью, что твоя компания фундаментально недооценена? — Флаг в руки!.. ЧП выросла? Там еще ГОСА есть на котором не понятно, что примутдадут тебе дивы или нет, а это влияет на движение бумаги (но это один из факторов), а там еще столько всего!.. Но, для повышения экономико финансовой грамотности ФА — не плохая штука.

Валентин Кузьмин, Да, я готов 5 лет лежать, получать дивиденды и ждать, пока бумага вырастит на 30%.
Про дивполитику, так вроде уже понятно, что до 2023 г. будут платить 50%.

Ну а по какому принципу покупать — продавать? Вот началось движение три недели назад от 200 до 250!!! И Блин, как было понять когда выскочить, когда перевернуться? Если фундаментально рост оправдан — сидеть и ждать. Если нет — выскакивать.

Или 2017 г. безоткатный рост со 130 до 280!!! Были фундаментальные причины для этого роста. Дивы+ рост прибыли.

… Простейший анализ показывает перепроданность бумаги ...

Валентин Кузьмин, имх, сейчас индюки лучше на полку положить. Дело к нг. Geist постил здесь график сбера в ноябре 17 го, там тоже перепроданность и макд и тыпы… а в результате улетели в космоц…

Wal72, там не только в ноябре 2017-го такая ситуация была, а немалую часть 2016 и немалую 2017-го. Люди просто не понимали, что индюки индюками, но кто-то огромный входит и ему плевать на эти индюки. Началось в конце января 2016, с цены 80+, к апрелю вырос до 120. 50% за 2 месяца — очень много. А я много писал публично тогда, ну и началось. Я им говорю, ребята, надо сидеть в лонгах и ждать, а меня все хоронят. К июню делает 140, количество хоронящих меня удваивается, откатов почти нет, есть только плоские коррекции на 5-10 рублей после огромного роста. К осени 155, это объявляется «вершиной на века», небольшой откат к 140 и потом 180 к НГ, т.е. +125% за год. А вот первая половина 2017-го посложней была, распил широченного коридора 160-180, потом летом просадка к 140, но зато потом практически безоткатно за полгода до 270, мишек полегла целая армия. Суть-то какая всей этой истории? Если график побеждает индюка, верить надо графику, а не индюку и собственным фантазиям.

Geist, сейчас входит кто то огромный?