Сбербанк акции

Geist,
Жаль, что 3 часа ночи уже в Москве… ))
В лоб не нужно. В Швейцарии есть какой-нибудь руководитель кантона у которого находят 5млрд.руб. задекларированных и спрашивают журналисты: а откуда это? А он говорит: да идите вы все в жопу! )
У нас это руководитель мосгордумы Шапошников учудил. И чего? Тишина. Все ОК.
Где в Швейцарии залежи никеля, золота, газа, нефти, и т.д.? А при чем здесь бабка из Гольяново? А при чем здесь Сечин?
Можно сказать, что все это из другой оперы ))
Ну да, из другой. Вот и будет у пожарного ЗП 22.500 на следующие 10 лет, пока кто-то там наверху не удивится.

Broncos, ну я понял, у тебя все замкнуто на правительстве ;) Народ типа не при делах, это всё злые бояре с царем во главе. Они падлы воруют и Урюпинск не могут сделать привлекательным ;) А дело обстоит не так. Если, например, народ на дороге, нарушив правила, массово предлагает гаишнику «договориться», тогда чиновники этого народа будут воровать чаще обычного. Потому что чиновники, они же из того же народа, и если у народа есть понятие, что закон можно попробовать отодвинуть, тогда и у чиновников оно есть, а поскольку они при власти, у них это понятие гипертрофированное. И взятки брать тоже будут, потому что гаишник — он тоже мелкий чиновник. Вот такие дела. А что касается зарплаты пожарного, ну так если там штат укомплектован, значит, есть люди, которых она устраивает? Ты же на бирже торгуешь, спрос и предложение. Попробуй завтра продать сбер по 300 или купить по 100, не получится. Так и с работой, попробуешь нанять слишком дешево, не придут.

Geist,
На власти, конечно, многое замкнуто. Уехал бы взяткодатель лес валить на пяток лет и в следующий раз подумал стоит ли предлагать. Поехал бы гаишник на пяток туда же за взятку и опять же — многим охоту бы отбило. Это же известная песнь. Кто-то служит по совести, кто-то из страха. Это норм. А если норм. нести наверх, иначе, если ты гаишник, то ВЛАСТЬ тебя уберет с хлебного ленинградского шоссе на проселочную дорогу в Клину, и там ты будешь жить как придурок на зарплату, пока не осознаешь, то да — конечно власть управляет процессами. А кто? Народ что ли? И конечно народ это разлагает. В советское время взяточников было меньше, мораль была крепче. Это бесспорно.
-
Что до пожарных. Жизнь сложнее. Там есть династии еще. Как у горняков. Есть и недоборы отдельные и т.д. Были и скандалы. Но как-то решали. Там еще за счет Минобороны это как-то местами решается и т.д.
Но вам тоже пора отдыхать. У вас помимо торговли еще и важные административные функции. За что спасибо и т.д. Хороших торгов!

Broncos,

В советское время взяточников было меньше, мораль была крепче. Это бесспорно.

Взяточников было меньше не потому, что мораль была крепче, а потому, что контроль стал 100крат жестче и потому что стукачей были много у НКВД. А до большевиков взяточничество цвело и пахло, вопросы с чиновниками вообще не решались без взяток, в русской классике всё описано. Тем не менее с проблемой «несунов», например, Советская власть так и не смогла справиться, хотя был жесткий закон, который остался в истории как «о трех колосках», по которому карали за хищение соц. собственности. Всё равно тащили и тащили, при Сталине масштаб падал, а дальше только рос, политбюро отдельные заседания проводило по этому вопросу, настолько он был серьезным. Естественно на власти многое замкнуто, но власть тут вторична, а менталитет первичен. В Китае вон расстреливают чиновников за взятки, всё равно берут. Короче, рассуждать тут легко, а вот если тебя прямо сегодня назначить на борьбу со взяточничеством, ты при всем желании и рвении запаришься с ним бороться и займет это у тебя десятилетия.

Geist,
Ты тут много всего правильно написал. И про то, что взяток было меньше, контроль был жёстче — твои слова. Но и мораль была крепче, потому что была воспитательная работа: что такое хорошо, что такое плохо, был мощный общественный фон и порицание. Воровать было стыдно. А сейчас умелое воровство — это успешность! Не присел, а наворовал — уважуха, человек с мозгами!
-
Пороки неистребимы. С этим никто не спорит. Нельзя им потворствовать и создавать условия.
Вон депутаты, запарились бороться с коррупцией, все им не даётся никак принять закон о конфискации! Просто камень преткновения!!! Ну никак!!! Хотят, но не могут!!! Все задницы проерзали… С 2010г особенно активно бьются над формулировками, очень хотят это дело добить! Пока не получается ))
Некому сверху цыкнуть. Цыкнули бы и завтра уже на подписи чернила бы сохли.

Broncos,

Воровать было стыдно.

Я как будто не тебе написал про «несунов». ;) У тебя какие-то радужные представления об СССР, как будто там какие-то инопланетяне жили. А на самом деле до 1932 или 33-го массово воровали на предприятиях, потому что наказание было мягким. Потом Сталин принял закон, по которому 10 лет с конфискацией или даже расстрел за крупный размер, был спад. А при Хруще смягчили, за мелкое воровство штрафы сделали вместо уголовки и снова стали воровать массово. Вот ты возьми того, кто таскал мясо с мясокомбината, сделай его депутатом и он тоже будет делать, как у тебя описано ;)

Geist,
Повторюсь еще раз, видимо плохо выразил мысль: пороки неистребимы. Они есть и будут. Вопрос %% вовлеченных людей и ущерба.
Несуны были, да. Кто мог выносил в СССР с мясокомбината по 2 кг мяса раз в неделю. Сейчас подлодки в Китай под видом лома продают. Про лес не говорю.
-
В СССР воровали условно 5% с условными 10 рублями на рыло, в РФ — 75% со 100.000 рублей.
И у нас и в Китае взяточников миллион — у них на полтора миллиарда населения, у нас на 150 миллионов.
-

Broncos, в том-то и смысл. Кто незаметно по рублю тащил в СССР, тот миллионами ворует из России!

Gizmo36,
Согласен. И проповедуется такая «успешность»!

С.В., спасибо за помойку!

Engineer_M, там, где хамам ставят «плюсы», и одобряют их переходы на личности, другими словами охарактеризовать не могу.

Broncos, да какие переделки? Лично наблюдал сцены, например, здоровенный мужик ноет что власть гумно, жизнь гумно, денег 30 от силы охранником в магазине кроссворды гадать. Ему немедленно другой предлагает идти к нему в стройбригаду, говорит тяжко, но в хороший месяц 100 будет. Думаешь тот мужик заинтересовался?

any_to_real, не хотел больше в этой помойке писать, но не удержался.
Это то, что произошло лично со мной.
2003-й год. Проверочная закупка наркоконтролем в моём ООО. Открывается уголовное дело по статье «незаконное предпринимательство». В последствии оказывается, что эту статью «пришить» не удастся, т.к. из незаконного было только продажа товара без применения ККМ, а это дело другого ведомства. Начинают думать, что можно на меня навалить. Высасывают из пальца другую статью. При этом идет жуткое психологическое давление с вменением того, чего в принципе не существует. По делу только один человек (не я) мог стать обвиняемым, но он даёт взятку нач. отдела, который занимался нашим делом, и его переводят в статус «свидетеля» (дебилы, блин, — мне прямо подарок был). По ходу дела эти суки нарушают несколько законов и статью Конституции о частной собственности. Указываю на это факт нач. отдела — он мне показывает на портрет ВВП и прямым текстом: «мне пофиг, нас создал ВВП, к нему все вопросы». Жалуюсь по этому поводу в прокуратуру. Прокурор посылает на Х…
… Год нервотрепки, незаконные изъятия товара на крупные суммы, дело не могут вывести в суд. Потом понимают, что у них ничего не выгорит, и предлагают «сделку»: «я перестаю на них жаловаться в прокуратуры, а они меня больше не трогают, но изъятый товар не отдадим». И дело сдают в архив. При этом я остаюсь подозреваемым, со всеми возможными ограничениями по жизни на 10 лет. А результат печальный в другом — из-за нервотрепки потеря здоровья у жены, а потом проблемы с сердцем у меня.

А Вы здесь про каких-то лентяев пишите. Где бы теперь здоровья взять, чтобы можно было работать «всем подряд»?

С.В.,
У меня есть такие истории. Их у тех, кто немного занимался бизнесом есть. И в сизо люди годами сидят. Тебе еще повезло. Но про помойку ты вспылил. Не обижайся. Не все люди в силу своего жизненного опыта сталкивались с такими штуками. И слава Богу. Просто это всегда спор, когда одни обобщают, а другие на конкретных примерах. И лентяи есть, и не лентяи есть. Кому-то повезло меньше в чем-то одном, повезет больше в другом, кому-то наоборот. Но не надо ожесточаться.

Broncos, да какие переделки? Лично наблюдал сцены, например, здоровенный мужик ноет что власть гумно, жизнь гумно, денег 30 от силы охранником в магазине кроссворды гадать. Ему немедленно другой предлагает идти к нему в стройбригаду, говорит тяжко, но в хороший месяц 100 будет. Думаешь тот мужик заинтересовался?

any_to_real, не хотел больше в этой помойке писать, но не удержался.
Это то, что произошло лично со мной.
2003-й год. Проверочная закупка наркоконтролем в моём ООО. Открывается уголовное дело по статье «незаконное предпринимательство». В последствии оказывается, что эту статью «пришить» не удастся, т.к. из незаконного была только продажа товара без применения ККМ, а это дело другого ведомства. Начинают думать, что можно на меня навалить. Высасывают из пальца другую статью. При этом идет жуткое психологическое давление с вменением того, чего в принципе не существует. По делу только один человек (не я) мог стать обвиняемым, но он даёт взятку нач. отдела, который занимался нашим делом, и его переводят в статус «свидетеля» (дебилы, блин, — мне прямо подарок был). По ходу дела эти суки нарушают несколько законов и статью Конституции о частной собственности. Указываю на это факт нач. отдела — он мне показывает на портрет ВВП и прямым текстом: «мне пофиг, нас создал ВВП, к нему все вопросы». Жалуюсь по этому поводу в прокуратуру. Прокурор посылает на Х…
… Год нервотрепки, незаконные изъятия товара на крупные суммы, дело не могут вывести в суд. Потом понимают, что у них ничего не выгорит, и предлагают «сделку»: «я перестаю на них жаловаться в прокуратуры, а они меня больше не трогают, но изъятый товар не отдадим». И дело сдают в архив. При этом я остаюсь подозреваемым, со всеми возможными ограничениями по жизни на 10 лет. А результат печальный в другом — из-за нервотрепки потеря здоровья у жены, а потом проблемы с сердцем у меня.

А Вы здесь про каких-то лентяев пишите. Где бы теперь здоровья взять, чтобы можно было работать «всем подряд»?

С.В., в помойке? Ну молодец, ага. В следующий раз попробуй уж как-нибудь собраться с силами и удержаться и не пиши, мы тут как-нибудь переживем.

Broncos, да какие переделки? Лично наблюдал сцены, например, здоровенный мужик ноет что власть гумно, жизнь гумно, денег 30 от силы охранником в магазине кроссворды гадать. Ему немедленно другой предлагает идти к нему в стройбригаду, говорит тяжко, но в хороший месяц 100 будет. Думаешь тот мужик заинтересовался?

any_to_real, не хотел больше в этой помойке писать, но не удержался.
Это то, что произошло лично со мной.
2003-й год. Проверочная закупка наркоконтролем в моём ООО. Открывается уголовное дело по статье «незаконное предпринимательство». В последствии оказывается, что эту статью «пришить» не удастся, т.к. из незаконного была только продажа товара без применения ККМ, а это дело другого ведомства. Начинают думать, что можно на меня навалить. Высасывают из пальца другую статью. При этом идет жуткое психологическое давление с вменением того, чего в принципе не существует. По делу только один человек (не я) мог стать обвиняемым, но он даёт взятку нач. отдела, который занимался нашим делом, и его переводят в статус «свидетеля» (дебилы, блин, — мне прямо подарок был). По ходу дела эти суки нарушают несколько законов и статью Конституции о частной собственности. Указываю на это факт нач. отдела — он мне показывает на портрет ВВП и прямым текстом: «мне пофиг, нас создал ВВП, к нему все вопросы». Жалуюсь по этому поводу в прокуратуру. Прокурор посылает на Х…
… Год нервотрепки, незаконные изъятия товара на крупные суммы, дело не могут вывести в суд. Потом понимают, что у них ничего не выгорит, и предлагают «сделку»: «я перестаю на них жаловаться в прокуратуры, а они меня больше не трогают, но изъятый товар не отдадим». И дело сдают в архив. При этом я остаюсь подозреваемым, со всеми возможными ограничениями по жизни на 10 лет. А результат печальный в другом — из-за нервотрепки потеря здоровья у жены, а потом проблемы с сердцем у меня.

А Вы здесь про каких-то лентяев пишите. Где бы теперь здоровья взять, чтобы можно было работать «всем подряд»?

С.В., спасибо за помойку!

Geist,
Жаль, что 3 часа ночи уже в Москве… ))
В лоб не нужно. В Швейцарии есть какой-нибудь руководитель кантона у которого находят 5млрд.руб. задекларированных и спрашивают журналисты: а откуда это? А он говорит: да идите вы все в жопу! )
У нас это руководитель мосгордумы Шапошников учудил. И чего? Тишина. Все ОК.
Где в Швейцарии залежи никеля, золота, газа, нефти, и т.д.? А при чем здесь бабка из Гольяново? А при чем здесь Сечин?
Можно сказать, что все это из другой оперы ))
Ну да, из другой. Вот и будет у пожарного ЗП 22.500 на следующие 10 лет, пока кто-то там наверху не удивится.

Broncos, ну я понял, у тебя все замкнуто на правительстве ;) Народ типа не при делах, это всё злые бояре с царем во главе. Они падлы воруют и Урюпинск не могут сделать привлекательным ;) А дело обстоит не так. Если, например, народ на дороге, нарушив правила, массово предлагает гаишнику «договориться», тогда чиновники этого народа будут воровать чаще обычного. Потому что чиновники, они же из того же народа, и если у народа есть понятие, что закон можно попробовать отодвинуть, тогда и у чиновников оно есть, а поскольку они при власти, у них это понятие гипертрофированное. И взятки брать тоже будут, потому что гаишник — он тоже мелкий чиновник. Вот такие дела. А что касается зарплаты пожарного, ну так если там штат укомплектован, значит, есть люди, которых она устраивает? Ты же на бирже торгуешь, спрос и предложение. Попробуй завтра продать сбер по 300 или купить по 100, не получится. Так и с работой, попробуешь нанять слишком дешево, не придут.

Geist,
На власти, конечно, многое замкнуто. Уехал бы взяткодатель лес валить на пяток лет и в следующий раз подумал стоит ли предлагать. Поехал бы гаишник на пяток туда же за взятку и опять же — многим охоту бы отбило. Это же известная песнь. Кто-то служит по совести, кто-то из страха. Это норм. А если норм. нести наверх, иначе, если ты гаишник, то ВЛАСТЬ тебя уберет с хлебного ленинградского шоссе на проселочную дорогу в Клину, и там ты будешь жить как придурок на зарплату, пока не осознаешь, то да — конечно власть управляет процессами. А кто? Народ что ли? И конечно народ это разлагает. В советское время взяточников было меньше, мораль была крепче. Это бесспорно.
-
Что до пожарных. Жизнь сложнее. Там есть династии еще. Как у горняков. Есть и недоборы отдельные и т.д. Были и скандалы. Но как-то решали. Там еще за счет Минобороны это как-то местами решается и т.д.
Но вам тоже пора отдыхать. У вас помимо торговли еще и важные административные функции. За что спасибо и т.д. Хороших торгов!

Broncos,

В советское время взяточников было меньше, мораль была крепче. Это бесспорно.

Взяточников было меньше не потому, что мораль была крепче, а потому, что контроль стал 100крат жестче и потому что стукачей были много у НКВД. А до большевиков взяточничество цвело и пахло, вопросы с чиновниками вообще не решались без взяток, в русской классике всё описано. Тем не менее с проблемой «несунов», например, Советская власть так и не смогла справиться, хотя был жесткий закон, который остался в истории как «о трех колосках», по которому карали за хищение соц. собственности. Всё равно тащили и тащили, при Сталине масштаб падал, а дальше только рос, политбюро отдельные заседания проводило по этому вопросу, настолько он был серьезным. Естественно на власти многое замкнуто, но власть тут вторична, а менталитет первичен. В Китае вон расстреливают чиновников за взятки, всё равно берут. Короче, рассуждать тут легко, а вот если тебя прямо сегодня назначить на борьбу со взяточничеством, ты при всем желании и рвении запаришься с ним бороться и займет это у тебя десятилетия.

Geist,
Ты тут много всего правильно написал. И про то, что взяток было меньше, контроль был жёстче — твои слова. Но и мораль была крепче, потому что была воспитательная работа: что такое хорошо, что такое плохо, был мощный общественный фон и порицание. Воровать было стыдно. А сейчас умелое воровство — это успешность! Не присел, а наворовал — уважуха, человек с мозгами!
-
Пороки неистребимы. С этим никто не спорит. Нельзя им потворствовать и создавать условия.
Вон депутаты, запарились бороться с коррупцией, все им не даётся никак принять закон о конфискации! Просто камень преткновения!!! Ну никак!!! Хотят, но не могут!!! Все задницы проерзали… С 2010г особенно активно бьются над формулировками, очень хотят это дело добить! Пока не получается ))
Некому сверху цыкнуть. Цыкнули бы и завтра уже на подписи чернила бы сохли.

Broncos,

Воровать было стыдно.

Я как будто не тебе написал про «несунов». ;) У тебя какие-то радужные представления об СССР, как будто там какие-то инопланетяне жили. А на самом деле до 1932 или 33-го массово воровали на предприятиях, потому что наказание было мягким. Потом Сталин принял закон, по которому 10 лет с конфискацией или даже расстрел за крупный размер, был спад. А при Хруще смягчили, за мелкое воровство штрафы сделали вместо уголовки и снова стали воровать массово. Вот ты возьми того, кто таскал мясо с мясокомбината, сделай его депутатом и он тоже будет делать, как у тебя описано ;)

Geist,
Повторюсь еще раз, видимо плохо выразил мысль: пороки неистребимы. Они есть и будут. Вопрос %% вовлеченных людей и ущерба.
Несуны были, да. Кто мог выносил в СССР с мясокомбината по 2 кг мяса раз в неделю. Сейчас подлодки в Китай под видом лома продают. Про лес не говорю.
-
В СССР воровали условно 5% с условными 10 рублями на рыло, в РФ — 75% со 100.000 рублей.
И у нас и в Китае взяточников миллион — у них на полтора миллиарда населения, у нас на 150 миллионов.
-

Broncos, подлодки в Китай как лом? Ты мне про 90-е что ли рассказываешь? ;) Никто не знает точных цифр, которыми ты так смело оперируешь. Ты даже знаешь, сколько в Китае взяточников, ну о чем тут говорить можно, это же несерьезный разговор, а какие-то лозунги, как будто с Жириновским беседую ;)

Geist,
Жаль, что 3 часа ночи уже в Москве… ))
В лоб не нужно. В Швейцарии есть какой-нибудь руководитель кантона у которого находят 5млрд.руб. задекларированных и спрашивают журналисты: а откуда это? А он говорит: да идите вы все в жопу! )
У нас это руководитель мосгордумы Шапошников учудил. И чего? Тишина. Все ОК.
Где в Швейцарии залежи никеля, золота, газа, нефти, и т.д.? А при чем здесь бабка из Гольяново? А при чем здесь Сечин?
Можно сказать, что все это из другой оперы ))
Ну да, из другой. Вот и будет у пожарного ЗП 22.500 на следующие 10 лет, пока кто-то там наверху не удивится.

Broncos, ну я понял, у тебя все замкнуто на правительстве ;) Народ типа не при делах, это всё злые бояре с царем во главе. Они падлы воруют и Урюпинск не могут сделать привлекательным ;) А дело обстоит не так. Если, например, народ на дороге, нарушив правила, массово предлагает гаишнику «договориться», тогда чиновники этого народа будут воровать чаще обычного. Потому что чиновники, они же из того же народа, и если у народа есть понятие, что закон можно попробовать отодвинуть, тогда и у чиновников оно есть, а поскольку они при власти, у них это понятие гипертрофированное. И взятки брать тоже будут, потому что гаишник — он тоже мелкий чиновник. Вот такие дела. А что касается зарплаты пожарного, ну так если там штат укомплектован, значит, есть люди, которых она устраивает? Ты же на бирже торгуешь, спрос и предложение. Попробуй завтра продать сбер по 300 или купить по 100, не получится. Так и с работой, попробуешь нанять слишком дешево, не придут.

Geist,
На власти, конечно, многое замкнуто. Уехал бы взяткодатель лес валить на пяток лет и в следующий раз подумал стоит ли предлагать. Поехал бы гаишник на пяток туда же за взятку и опять же — многим охоту бы отбило. Это же известная песнь. Кто-то служит по совести, кто-то из страха. Это норм. А если норм. нести наверх, иначе, если ты гаишник, то ВЛАСТЬ тебя уберет с хлебного ленинградского шоссе на проселочную дорогу в Клину, и там ты будешь жить как придурок на зарплату, пока не осознаешь, то да — конечно власть управляет процессами. А кто? Народ что ли? И конечно народ это разлагает. В советское время взяточников было меньше, мораль была крепче. Это бесспорно.
-
Что до пожарных. Жизнь сложнее. Там есть династии еще. Как у горняков. Есть и недоборы отдельные и т.д. Были и скандалы. Но как-то решали. Там еще за счет Минобороны это как-то местами решается и т.д.
Но вам тоже пора отдыхать. У вас помимо торговли еще и важные административные функции. За что спасибо и т.д. Хороших торгов!

Broncos,

В советское время взяточников было меньше, мораль была крепче. Это бесспорно.

Взяточников было меньше не потому, что мораль была крепче, а потому, что контроль стал 100крат жестче и потому что стукачей были много у НКВД. А до большевиков взяточничество цвело и пахло, вопросы с чиновниками вообще не решались без взяток, в русской классике всё описано. Тем не менее с проблемой «несунов», например, Советская власть так и не смогла справиться, хотя был жесткий закон, который остался в истории как «о трех колосках», по которому карали за хищение соц. собственности. Всё равно тащили и тащили, при Сталине масштаб падал, а дальше только рос, политбюро отдельные заседания проводило по этому вопросу, настолько он был серьезным. Естественно на власти многое замкнуто, но власть тут вторична, а менталитет первичен. В Китае вон расстреливают чиновников за взятки, всё равно берут. Короче, рассуждать тут легко, а вот если тебя прямо сегодня назначить на борьбу со взяточничеством, ты при всем желании и рвении запаришься с ним бороться и займет это у тебя десятилетия.

Geist,
Ты тут много всего правильно написал. И про то, что взяток было меньше, контроль был жёстче — твои слова. Но и мораль была крепче, потому что была воспитательная работа: что такое хорошо, что такое плохо, был мощный общественный фон и порицание. Воровать было стыдно. А сейчас умелое воровство — это успешность! Не присел, а наворовал — уважуха, человек с мозгами!
-
Пороки неистребимы. С этим никто не спорит. Нельзя им потворствовать и создавать условия.
Вон депутаты, запарились бороться с коррупцией, все им не даётся никак принять закон о конфискации! Просто камень преткновения!!! Ну никак!!! Хотят, но не могут!!! Все задницы проерзали… С 2010г особенно активно бьются над формулировками, очень хотят это дело добить! Пока не получается ))
Некому сверху цыкнуть. Цыкнули бы и завтра уже на подписи чернила бы сохли.

Broncos,

Воровать было стыдно.

Я как будто не тебе написал про «несунов». ;) У тебя какие-то радужные представления об СССР, как будто там какие-то инопланетяне жили. А на самом деле до 1932 или 33-го массово воровали на предприятиях, потому что наказание было мягким. Потом Сталин принял закон, по которому 10 лет с конфискацией или даже расстрел за крупный размер, был спад. А при Хруще смягчили, за мелкое воровство штрафы сделали вместо уголовки и снова стали воровать массово. Вот ты возьми того, кто таскал мясо с мясокомбината, сделай его депутатом и он тоже будет делать, как у тебя описано ;)

Geist,
Повторюсь еще раз, видимо плохо выразил мысль: пороки неистребимы. Они есть и будут. Вопрос %% вовлеченных людей и ущерба.
Несуны были, да. Кто мог выносил в СССР с мясокомбината по 2 кг мяса раз в неделю. Сейчас подлодки в Китай под видом лома продают. Про лес не говорю.
-
В СССР воровали условно 5% с условными 10 рублями на рыло, в РФ — 75% со 100.000 рублей.
И у нас и в Китае взяточников миллион — у них на полтора миллиарда населения, у нас на 150 миллионов.
-

Broncos, в том-то и смысл. Кто незаметно по рублю тащил в СССР, тот миллионами ворует из России!

Broncos, да какие переделки? Лично наблюдал сцены, например, здоровенный мужик ноет что власть гумно, жизнь гумно, денег 30 от силы охранником в магазине кроссворды гадать. Ему немедленно другой предлагает идти к нему в стройбригаду, говорит тяжко, но в хороший месяц 100 будет. Думаешь тот мужик заинтересовался?

any_to_real, не хотел больше в этой помойке писать, но не удержался.
Это то, что произошло лично со мной.
2003-й год. Проверочная закупка наркоконтролем в моём ООО. Открывается уголовное дело по статье «незаконное предпринимательство». В последствии оказывается, что эту статью «пришить» не удастся, т.к. из незаконного была только продажа товара без применения ККМ, а это дело другого ведомства. Начинают думать, что можно на меня навалить. Высасывают из пальца другую статью. При этом идет жуткое психологическое давление с вменением того, чего в принципе не существует. По делу только один человек (не я) мог стать обвиняемым, но он даёт взятку нач. отдела, который занимался нашим делом, и его переводят в статус «свидетеля» (дебилы, блин, — мне прямо подарок был). По ходу дела эти суки нарушают несколько законов и статью Конституции о частной собственности. Указываю на это факт нач. отдела — он мне показывает на портрет ВВП и прямым текстом: «мне пофиг, нас создал ВВП, к нему все вопросы». Жалуюсь по этому поводу в прокуратуру. Прокурор посылает на Х…
… Год нервотрепки, незаконные изъятия товара на крупные суммы, дело не могут вывести в суд. Потом понимают, что у них ничего не выгорит, и предлагают «сделку»: «я перестаю на них жаловаться в прокуратуры, а они меня больше не трогают, но изъятый товар не отдадим». И дело сдают в архив. При этом я остаюсь подозреваемым, со всеми возможными ограничениями по жизни на 10 лет. А результат печальный в другом — из-за нервотрепки потеря здоровья у жены, а потом проблемы с сердцем у меня.

А Вы здесь про каких-то лентяев пишите. Где бы теперь здоровья взять, чтобы можно было работать «всем подряд»?

Geist,
Жаль, что 3 часа ночи уже в Москве… ))
В лоб не нужно. В Швейцарии есть какой-нибудь руководитель кантона у которого находят 5млрд.руб. задекларированных и спрашивают журналисты: а откуда это? А он говорит: да идите вы все в жопу! )
У нас это руководитель мосгордумы Шапошников учудил. И чего? Тишина. Все ОК.
Где в Швейцарии залежи никеля, золота, газа, нефти, и т.д.? А при чем здесь бабка из Гольяново? А при чем здесь Сечин?
Можно сказать, что все это из другой оперы ))
Ну да, из другой. Вот и будет у пожарного ЗП 22.500 на следующие 10 лет, пока кто-то там наверху не удивится.

Broncos, ну я понял, у тебя все замкнуто на правительстве ;) Народ типа не при делах, это всё злые бояре с царем во главе. Они падлы воруют и Урюпинск не могут сделать привлекательным ;) А дело обстоит не так. Если, например, народ на дороге, нарушив правила, массово предлагает гаишнику «договориться», тогда чиновники этого народа будут воровать чаще обычного. Потому что чиновники, они же из того же народа, и если у народа есть понятие, что закон можно попробовать отодвинуть, тогда и у чиновников оно есть, а поскольку они при власти, у них это понятие гипертрофированное. И взятки брать тоже будут, потому что гаишник — он тоже мелкий чиновник. Вот такие дела. А что касается зарплаты пожарного, ну так если там штат укомплектован, значит, есть люди, которых она устраивает? Ты же на бирже торгуешь, спрос и предложение. Попробуй завтра продать сбер по 300 или купить по 100, не получится. Так и с работой, попробуешь нанять слишком дешево, не придут.

Geist,
На власти, конечно, многое замкнуто. Уехал бы взяткодатель лес валить на пяток лет и в следующий раз подумал стоит ли предлагать. Поехал бы гаишник на пяток туда же за взятку и опять же — многим охоту бы отбило. Это же известная песнь. Кто-то служит по совести, кто-то из страха. Это норм. А если норм. нести наверх, иначе, если ты гаишник, то ВЛАСТЬ тебя уберет с хлебного ленинградского шоссе на проселочную дорогу в Клину, и там ты будешь жить как придурок на зарплату, пока не осознаешь, то да — конечно власть управляет процессами. А кто? Народ что ли? И конечно народ это разлагает. В советское время взяточников было меньше, мораль была крепче. Это бесспорно.
-
Что до пожарных. Жизнь сложнее. Там есть династии еще. Как у горняков. Есть и недоборы отдельные и т.д. Были и скандалы. Но как-то решали. Там еще за счет Минобороны это как-то местами решается и т.д.
Но вам тоже пора отдыхать. У вас помимо торговли еще и важные административные функции. За что спасибо и т.д. Хороших торгов!

Broncos,

В советское время взяточников было меньше, мораль была крепче. Это бесспорно.

Взяточников было меньше не потому, что мораль была крепче, а потому, что контроль стал 100крат жестче и потому что стукачей были много у НКВД. А до большевиков взяточничество цвело и пахло, вопросы с чиновниками вообще не решались без взяток, в русской классике всё описано. Тем не менее с проблемой «несунов», например, Советская власть так и не смогла справиться, хотя был жесткий закон, который остался в истории как «о трех колосках», по которому карали за хищение соц. собственности. Всё равно тащили и тащили, при Сталине масштаб падал, а дальше только рос, политбюро отдельные заседания проводило по этому вопросу, настолько он был серьезным. Естественно на власти многое замкнуто, но власть тут вторична, а менталитет первичен. В Китае вон расстреливают чиновников за взятки, всё равно берут. Короче, рассуждать тут легко, а вот если тебя прямо сегодня назначить на борьбу со взяточничеством, ты при всем желании и рвении запаришься с ним бороться и займет это у тебя десятилетия.

Geist,
Ты тут много всего правильно написал. И про то, что взяток было меньше, контроль был жёстче — твои слова. Но и мораль была крепче, потому что была воспитательная работа: что такое хорошо, что такое плохо, был мощный общественный фон и порицание. Воровать было стыдно. А сейчас умелое воровство — это успешность! Не присел, а наворовал — уважуха, человек с мозгами!
-
Пороки неистребимы. С этим никто не спорит. Нельзя им потворствовать и создавать условия.
Вон депутаты, запарились бороться с коррупцией, все им не даётся никак принять закон о конфискации! Просто камень преткновения!!! Ну никак!!! Хотят, но не могут!!! Все задницы проерзали… С 2010г особенно активно бьются над формулировками, очень хотят это дело добить! Пока не получается ))
Некому сверху цыкнуть. Цыкнули бы и завтра уже на подписи чернила бы сохли.

Broncos,

Воровать было стыдно.

Я как будто не тебе написал про «несунов». ;) У тебя какие-то радужные представления об СССР, как будто там какие-то инопланетяне жили. А на самом деле до 1932 или 33-го массово воровали на предприятиях, потому что наказание было мягким. Потом Сталин принял закон, по которому 10 лет с конфискацией или даже расстрел за крупный размер, был спад. А при Хруще смягчили, за мелкое воровство штрафы сделали вместо уголовки и снова стали воровать массово. Вот ты возьми того, кто таскал мясо с мясокомбината, сделай его депутатом и он тоже будет делать, как у тебя описано ;)

Geist,
Повторюсь еще раз, видимо плохо выразил мысль: пороки неистребимы. Они есть и будут. Вопрос %% вовлеченных людей и ущерба.
Несуны были, да. Кто мог выносил в СССР с мясокомбината по 2 кг мяса раз в неделю. Сейчас подлодки в Китай под видом лома продают. Про лес не говорю.
-
В СССР воровали условно 5% с условными 10 рублями на рыло, в РФ — 75% со 100.000 рублей.
И у нас и в Китае взяточников миллион — у них на полтора миллиарда населения, у нас на 150 миллионов.
-

Сбербанк запускает новый продукт СберАналитика, хочет занять 10% рынка через два года
Вице-президент Сбербанка Станислав Карташов:

Сейчас мы идем к тому, чтобы сделать это уже коммерческим продуктом, мы назвали этот продукт СберАналитика. По большому счету, это будет новый продукт Сбербанка, уже линейка продуктов, которая помогает нашим клиентам развивать бизнес и принимать правильные управленческие решения

Мы хотим примерно через два года занять 10% рынка, с учетом того, что мы сейчас только стартовали. Мы хотим покрывать все ключевые отрасли, которые нуждаются в аналитике B2B, B2C — того, как тратят деньги потребители и на что тратит деньги бизнес

Сервис использует обезличенные данные: денежные потоки клиентов Сбербанка, эквайринг Сбербанка, который обслуживает 70% торговых точек в России, агрегированные данные с карт и банкоматов Сбербанка, данные из открытых источников и партнеров.

Большой спрос на такую аналитику наблюдается со стороны региональных властей, которые заинтересованы в детальной информации по муниципалитетам. Банк планирует разработать доступный продукт для местных властей.

источник

Авто-репост. Читать в блоге >>>

Geist,
Жаль, что 3 часа ночи уже в Москве… ))
В лоб не нужно. В Швейцарии есть какой-нибудь руководитель кантона у которого находят 5млрд.руб. задекларированных и спрашивают журналисты: а откуда это? А он говорит: да идите вы все в жопу! )
У нас это руководитель мосгордумы Шапошников учудил. И чего? Тишина. Все ОК.
Где в Швейцарии залежи никеля, золота, газа, нефти, и т.д.? А при чем здесь бабка из Гольяново? А при чем здесь Сечин?
Можно сказать, что все это из другой оперы ))
Ну да, из другой. Вот и будет у пожарного ЗП 22.500 на следующие 10 лет, пока кто-то там наверху не удивится.

Broncos, ну я понял, у тебя все замкнуто на правительстве ;) Народ типа не при делах, это всё злые бояре с царем во главе. Они падлы воруют и Урюпинск не могут сделать привлекательным ;) А дело обстоит не так. Если, например, народ на дороге, нарушив правила, массово предлагает гаишнику «договориться», тогда чиновники этого народа будут воровать чаще обычного. Потому что чиновники, они же из того же народа, и если у народа есть понятие, что закон можно попробовать отодвинуть, тогда и у чиновников оно есть, а поскольку они при власти, у них это понятие гипертрофированное. И взятки брать тоже будут, потому что гаишник — он тоже мелкий чиновник. Вот такие дела. А что касается зарплаты пожарного, ну так если там штат укомплектован, значит, есть люди, которых она устраивает? Ты же на бирже торгуешь, спрос и предложение. Попробуй завтра продать сбер по 300 или купить по 100, не получится. Так и с работой, попробуешь нанять слишком дешево, не придут.

Geist,
На власти, конечно, многое замкнуто. Уехал бы взяткодатель лес валить на пяток лет и в следующий раз подумал стоит ли предлагать. Поехал бы гаишник на пяток туда же за взятку и опять же — многим охоту бы отбило. Это же известная песнь. Кто-то служит по совести, кто-то из страха. Это норм. А если норм. нести наверх, иначе, если ты гаишник, то ВЛАСТЬ тебя уберет с хлебного ленинградского шоссе на проселочную дорогу в Клину, и там ты будешь жить как придурок на зарплату, пока не осознаешь, то да — конечно власть управляет процессами. А кто? Народ что ли? И конечно народ это разлагает. В советское время взяточников было меньше, мораль была крепче. Это бесспорно.
-
Что до пожарных. Жизнь сложнее. Там есть династии еще. Как у горняков. Есть и недоборы отдельные и т.д. Были и скандалы. Но как-то решали. Там еще за счет Минобороны это как-то местами решается и т.д.
Но вам тоже пора отдыхать. У вас помимо торговли еще и важные административные функции. За что спасибо и т.д. Хороших торгов!

Broncos,

В советское время взяточников было меньше, мораль была крепче. Это бесспорно.

Взяточников было меньше не потому, что мораль была крепче, а потому, что контроль стал 100крат жестче и потому что стукачей были много у НКВД. А до большевиков взяточничество цвело и пахло, вопросы с чиновниками вообще не решались без взяток, в русской классике всё описано. Тем не менее с проблемой «несунов», например, Советская власть так и не смогла справиться, хотя был жесткий закон, который остался в истории как «о трех колосках», по которому карали за хищение соц. собственности. Всё равно тащили и тащили, при Сталине масштаб падал, а дальше только рос, политбюро отдельные заседания проводило по этому вопросу, настолько он был серьезным. Естественно на власти многое замкнуто, но власть тут вторична, а менталитет первичен. В Китае вон расстреливают чиновников за взятки, всё равно берут. Короче, рассуждать тут легко, а вот если тебя прямо сегодня назначить на борьбу со взяточничеством, ты при всем желании и рвении запаришься с ним бороться и займет это у тебя десятилетия.

Geist,
Ты тут много всего правильно написал. И про то, что взяток было меньше, контроль был жёстче — твои слова. Но и мораль была крепче, потому что была воспитательная работа: что такое хорошо, что такое плохо, был мощный общественный фон и порицание. Воровать было стыдно. А сейчас умелое воровство — это успешность! Не присел, а наворовал — уважуха, человек с мозгами!
-
Пороки неистребимы. С этим никто не спорит. Нельзя им потворствовать и создавать условия.
Вон депутаты, запарились бороться с коррупцией, все им не даётся никак принять закон о конфискации! Просто камень преткновения!!! Ну никак!!! Хотят, но не могут!!! Все задницы проерзали… С 2010г особенно активно бьются над формулировками, очень хотят это дело добить! Пока не получается ))
Некому сверху цыкнуть. Цыкнули бы и завтра уже на подписи чернила бы сохли.

Broncos, да, все правильно, но кому это нужно? Демократам или либералам? Патриотам? Кому? Кто был жуликом, стал коммерсантом, ребенок коммуниста — демократом, спекулянт — главой компании… Все перемешалось!

Gizmo36, ну не надо так утрировать, мне кажется, не все коммерсанты жулики, и не все жулики стали коммерсантами, многие так и остались жуликами. ;) Ну и вообще-то мы вот на бирже сидим, а в сознании немалой части народа на бирже сидят одни жулики, в лучшем случае просто паразиты

Geist, так я и имел ввиду частности. Я понимаю, что остались еще и порядочные люди по обе стороны закона. Но показывать свою порядочность в наше время опасно, так и хотят обмануть и подставить.

Все что то дальше шорт

Geist,
Жаль, что 3 часа ночи уже в Москве… ))
В лоб не нужно. В Швейцарии есть какой-нибудь руководитель кантона у которого находят 5млрд.руб. задекларированных и спрашивают журналисты: а откуда это? А он говорит: да идите вы все в жопу! )
У нас это руководитель мосгордумы Шапошников учудил. И чего? Тишина. Все ОК.
Где в Швейцарии залежи никеля, золота, газа, нефти, и т.д.? А при чем здесь бабка из Гольяново? А при чем здесь Сечин?
Можно сказать, что все это из другой оперы ))
Ну да, из другой. Вот и будет у пожарного ЗП 22.500 на следующие 10 лет, пока кто-то там наверху не удивится.

Broncos, ну я понял, у тебя все замкнуто на правительстве ;) Народ типа не при делах, это всё злые бояре с царем во главе. Они падлы воруют и Урюпинск не могут сделать привлекательным ;) А дело обстоит не так. Если, например, народ на дороге, нарушив правила, массово предлагает гаишнику «договориться», тогда чиновники этого народа будут воровать чаще обычного. Потому что чиновники, они же из того же народа, и если у народа есть понятие, что закон можно попробовать отодвинуть, тогда и у чиновников оно есть, а поскольку они при власти, у них это понятие гипертрофированное. И взятки брать тоже будут, потому что гаишник — он тоже мелкий чиновник. Вот такие дела. А что касается зарплаты пожарного, ну так если там штат укомплектован, значит, есть люди, которых она устраивает? Ты же на бирже торгуешь, спрос и предложение. Попробуй завтра продать сбер по 300 или купить по 100, не получится. Так и с работой, попробуешь нанять слишком дешево, не придут.

Geist,
На власти, конечно, многое замкнуто. Уехал бы взяткодатель лес валить на пяток лет и в следующий раз подумал стоит ли предлагать. Поехал бы гаишник на пяток туда же за взятку и опять же — многим охоту бы отбило. Это же известная песнь. Кто-то служит по совести, кто-то из страха. Это норм. А если норм. нести наверх, иначе, если ты гаишник, то ВЛАСТЬ тебя уберет с хлебного ленинградского шоссе на проселочную дорогу в Клину, и там ты будешь жить как придурок на зарплату, пока не осознаешь, то да — конечно власть управляет процессами. А кто? Народ что ли? И конечно народ это разлагает. В советское время взяточников было меньше, мораль была крепче. Это бесспорно.
-
Что до пожарных. Жизнь сложнее. Там есть династии еще. Как у горняков. Есть и недоборы отдельные и т.д. Были и скандалы. Но как-то решали. Там еще за счет Минобороны это как-то местами решается и т.д.
Но вам тоже пора отдыхать. У вас помимо торговли еще и важные административные функции. За что спасибо и т.д. Хороших торгов!

Broncos,

В советское время взяточников было меньше, мораль была крепче. Это бесспорно.

Взяточников было меньше не потому, что мораль была крепче, а потому, что контроль стал 100крат жестче и потому что стукачей были много у НКВД. А до большевиков взяточничество цвело и пахло, вопросы с чиновниками вообще не решались без взяток, в русской классике всё описано. Тем не менее с проблемой «несунов», например, Советская власть так и не смогла справиться, хотя был жесткий закон, который остался в истории как «о трех колосках», по которому карали за хищение соц. собственности. Всё равно тащили и тащили, при Сталине масштаб падал, а дальше только рос, политбюро отдельные заседания проводило по этому вопросу, настолько он был серьезным. Естественно на власти многое замкнуто, но власть тут вторична, а менталитет первичен. В Китае вон расстреливают чиновников за взятки, всё равно берут. Короче, рассуждать тут легко, а вот если тебя прямо сегодня назначить на борьбу со взяточничеством, ты при всем желании и рвении запаришься с ним бороться и займет это у тебя десятилетия.

Geist,
Ты тут много всего правильно написал. И про то, что взяток было меньше, контроль был жёстче — твои слова. Но и мораль была крепче, потому что была воспитательная работа: что такое хорошо, что такое плохо, был мощный общественный фон и порицание. Воровать было стыдно. А сейчас умелое воровство — это успешность! Не присел, а наворовал — уважуха, человек с мозгами!
-
Пороки неистребимы. С этим никто не спорит. Нельзя им потворствовать и создавать условия.
Вон депутаты, запарились бороться с коррупцией, все им не даётся никак принять закон о конфискации! Просто камень преткновения!!! Ну никак!!! Хотят, но не могут!!! Все задницы проерзали… С 2010г особенно активно бьются над формулировками, очень хотят это дело добить! Пока не получается ))
Некому сверху цыкнуть. Цыкнули бы и завтра уже на подписи чернила бы сохли.

Broncos, да, все правильно, но кому это нужно? Демократам или либералам? Патриотам? Кому? Кто был жуликом, стал коммерсантом, ребенок коммуниста — демократом, спекулянт — главой компании… Все перемешалось!

Gizmo36,
Вот именно. Наверху их нет. Но это 1% населения.

Geist,
Жаль, что 3 часа ночи уже в Москве… ))
В лоб не нужно. В Швейцарии есть какой-нибудь руководитель кантона у которого находят 5млрд.руб. задекларированных и спрашивают журналисты: а откуда это? А он говорит: да идите вы все в жопу! )
У нас это руководитель мосгордумы Шапошников учудил. И чего? Тишина. Все ОК.
Где в Швейцарии залежи никеля, золота, газа, нефти, и т.д.? А при чем здесь бабка из Гольяново? А при чем здесь Сечин?
Можно сказать, что все это из другой оперы ))
Ну да, из другой. Вот и будет у пожарного ЗП 22.500 на следующие 10 лет, пока кто-то там наверху не удивится.

Broncos, ну я понял, у тебя все замкнуто на правительстве ;) Народ типа не при делах, это всё злые бояре с царем во главе. Они падлы воруют и Урюпинск не могут сделать привлекательным ;) А дело обстоит не так. Если, например, народ на дороге, нарушив правила, массово предлагает гаишнику «договориться», тогда чиновники этого народа будут воровать чаще обычного. Потому что чиновники, они же из того же народа, и если у народа есть понятие, что закон можно попробовать отодвинуть, тогда и у чиновников оно есть, а поскольку они при власти, у них это понятие гипертрофированное. И взятки брать тоже будут, потому что гаишник — он тоже мелкий чиновник. Вот такие дела. А что касается зарплаты пожарного, ну так если там штат укомплектован, значит, есть люди, которых она устраивает? Ты же на бирже торгуешь, спрос и предложение. Попробуй завтра продать сбер по 300 или купить по 100, не получится. Так и с работой, попробуешь нанять слишком дешево, не придут.

Geist,
На власти, конечно, многое замкнуто. Уехал бы взяткодатель лес валить на пяток лет и в следующий раз подумал стоит ли предлагать. Поехал бы гаишник на пяток туда же за взятку и опять же — многим охоту бы отбило. Это же известная песнь. Кто-то служит по совести, кто-то из страха. Это норм. А если норм. нести наверх, иначе, если ты гаишник, то ВЛАСТЬ тебя уберет с хлебного ленинградского шоссе на проселочную дорогу в Клину, и там ты будешь жить как придурок на зарплату, пока не осознаешь, то да — конечно власть управляет процессами. А кто? Народ что ли? И конечно народ это разлагает. В советское время взяточников было меньше, мораль была крепче. Это бесспорно.
-
Что до пожарных. Жизнь сложнее. Там есть династии еще. Как у горняков. Есть и недоборы отдельные и т.д. Были и скандалы. Но как-то решали. Там еще за счет Минобороны это как-то местами решается и т.д.
Но вам тоже пора отдыхать. У вас помимо торговли еще и важные административные функции. За что спасибо и т.д. Хороших торгов!

Broncos,

В советское время взяточников было меньше, мораль была крепче. Это бесспорно.

Взяточников было меньше не потому, что мораль была крепче, а потому, что контроль стал 100крат жестче и потому что стукачей были много у НКВД. А до большевиков взяточничество цвело и пахло, вопросы с чиновниками вообще не решались без взяток, в русской классике всё описано. Тем не менее с проблемой «несунов», например, Советская власть так и не смогла справиться, хотя был жесткий закон, который остался в истории как «о трех колосках», по которому карали за хищение соц. собственности. Всё равно тащили и тащили, при Сталине масштаб падал, а дальше только рос, политбюро отдельные заседания проводило по этому вопросу, настолько он был серьезным. Естественно на власти многое замкнуто, но власть тут вторична, а менталитет первичен. В Китае вон расстреливают чиновников за взятки, всё равно берут. Короче, рассуждать тут легко, а вот если тебя прямо сегодня назначить на борьбу со взяточничеством, ты при всем желании и рвении запаришься с ним бороться и займет это у тебя десятилетия.

Geist,
Ты тут много всего правильно написал. И про то, что взяток было меньше, контроль был жёстче — твои слова. Но и мораль была крепче, потому что была воспитательная работа: что такое хорошо, что такое плохо, был мощный общественный фон и порицание. Воровать было стыдно. А сейчас умелое воровство — это успешность! Не присел, а наворовал — уважуха, человек с мозгами!
-
Пороки неистребимы. С этим никто не спорит. Нельзя им потворствовать и создавать условия.
Вон депутаты, запарились бороться с коррупцией, все им не даётся никак принять закон о конфискации! Просто камень преткновения!!! Ну никак!!! Хотят, но не могут!!! Все задницы проерзали… С 2010г особенно активно бьются над формулировками, очень хотят это дело добить! Пока не получается ))
Некому сверху цыкнуть. Цыкнули бы и завтра уже на подписи чернила бы сохли.

Broncos, да, все правильно, но кому это нужно? Демократам или либералам? Патриотам? Кому? Кто был жуликом, стал коммерсантом, ребенок коммуниста — демократом, спекулянт — главой компании… Все перемешалось!

Gizmo36, ну не надо так утрировать, мне кажется, не все коммерсанты жулики, и не все жулики стали коммерсантами, многие так и остались жуликами. ;) Ну и вообще-то мы вот на бирже сидим, а в сознании немалой части народа на бирже сидят одни жулики, в лучшем случае просто паразиты

Geist,
Жаль, что 3 часа ночи уже в Москве… ))
В лоб не нужно. В Швейцарии есть какой-нибудь руководитель кантона у которого находят 5млрд.руб. задекларированных и спрашивают журналисты: а откуда это? А он говорит: да идите вы все в жопу! )
У нас это руководитель мосгордумы Шапошников учудил. И чего? Тишина. Все ОК.
Где в Швейцарии залежи никеля, золота, газа, нефти, и т.д.? А при чем здесь бабка из Гольяново? А при чем здесь Сечин?
Можно сказать, что все это из другой оперы ))
Ну да, из другой. Вот и будет у пожарного ЗП 22.500 на следующие 10 лет, пока кто-то там наверху не удивится.

Broncos, ну я понял, у тебя все замкнуто на правительстве ;) Народ типа не при делах, это всё злые бояре с царем во главе. Они падлы воруют и Урюпинск не могут сделать привлекательным ;) А дело обстоит не так. Если, например, народ на дороге, нарушив правила, массово предлагает гаишнику «договориться», тогда чиновники этого народа будут воровать чаще обычного. Потому что чиновники, они же из того же народа, и если у народа есть понятие, что закон можно попробовать отодвинуть, тогда и у чиновников оно есть, а поскольку они при власти, у них это понятие гипертрофированное. И взятки брать тоже будут, потому что гаишник — он тоже мелкий чиновник. Вот такие дела. А что касается зарплаты пожарного, ну так если там штат укомплектован, значит, есть люди, которых она устраивает? Ты же на бирже торгуешь, спрос и предложение. Попробуй завтра продать сбер по 300 или купить по 100, не получится. Так и с работой, попробуешь нанять слишком дешево, не придут.

Geist,
На власти, конечно, многое замкнуто. Уехал бы взяткодатель лес валить на пяток лет и в следующий раз подумал стоит ли предлагать. Поехал бы гаишник на пяток туда же за взятку и опять же — многим охоту бы отбило. Это же известная песнь. Кто-то служит по совести, кто-то из страха. Это норм. А если норм. нести наверх, иначе, если ты гаишник, то ВЛАСТЬ тебя уберет с хлебного ленинградского шоссе на проселочную дорогу в Клину, и там ты будешь жить как придурок на зарплату, пока не осознаешь, то да — конечно власть управляет процессами. А кто? Народ что ли? И конечно народ это разлагает. В советское время взяточников было меньше, мораль была крепче. Это бесспорно.
-
Что до пожарных. Жизнь сложнее. Там есть династии еще. Как у горняков. Есть и недоборы отдельные и т.д. Были и скандалы. Но как-то решали. Там еще за счет Минобороны это как-то местами решается и т.д.
Но вам тоже пора отдыхать. У вас помимо торговли еще и важные административные функции. За что спасибо и т.д. Хороших торгов!

Broncos,

В советское время взяточников было меньше, мораль была крепче. Это бесспорно.

Взяточников было меньше не потому, что мораль была крепче, а потому, что контроль стал 100крат жестче и потому что стукачей были много у НКВД. А до большевиков взяточничество цвело и пахло, вопросы с чиновниками вообще не решались без взяток, в русской классике всё описано. Тем не менее с проблемой «несунов», например, Советская власть так и не смогла справиться, хотя был жесткий закон, который остался в истории как «о трех колосках», по которому карали за хищение соц. собственности. Всё равно тащили и тащили, при Сталине масштаб падал, а дальше только рос, политбюро отдельные заседания проводило по этому вопросу, настолько он был серьезным. Естественно на власти многое замкнуто, но власть тут вторична, а менталитет первичен. В Китае вон расстреливают чиновников за взятки, всё равно берут. Короче, рассуждать тут легко, а вот если тебя прямо сегодня назначить на борьбу со взяточничеством, ты при всем желании и рвении запаришься с ним бороться и займет это у тебя десятилетия.

Geist,
Ты тут много всего правильно написал. И про то, что взяток было меньше, контроль был жёстче — твои слова. Но и мораль была крепче, потому что была воспитательная работа: что такое хорошо, что такое плохо, был мощный общественный фон и порицание. Воровать было стыдно. А сейчас умелое воровство — это успешность! Не присел, а наворовал — уважуха, человек с мозгами!
-
Пороки неистребимы. С этим никто не спорит. Нельзя им потворствовать и создавать условия.
Вон депутаты, запарились бороться с коррупцией, все им не даётся никак принять закон о конфискации! Просто камень преткновения!!! Ну никак!!! Хотят, но не могут!!! Все задницы проерзали… С 2010г особенно активно бьются над формулировками, очень хотят это дело добить! Пока не получается ))
Некому сверху цыкнуть. Цыкнули бы и завтра уже на подписи чернила бы сохли.

Broncos,

Воровать было стыдно.

Я как будто не тебе написал про «несунов». ;) У тебя какие-то радужные представления об СССР, как будто там какие-то инопланетяне жили. А на самом деле до 1932 или 33-го массово воровали на предприятиях, потому что наказание было мягким. Потом Сталин принял закон, по которому 10 лет с конфискацией или даже расстрел за крупный размер, был спад. А при Хруще смягчили, за мелкое воровство штрафы сделали вместо уголовки и снова стали воровать массово. Вот ты возьми того, кто таскал мясо с мясокомбината, сделай его депутатом и он тоже будет делать, как у тебя описано ;)

Я думаю, что Сбер надо наказать за оплату обедов школьниками при помощи ладошки

России будет продавать юрлицам продукты по потребительской аналитике, сообщил вице-президент Сбербанка Станислав Карташов на онлайн-конференции во вторник.
Данные будут продаваться под брендом «Сбер Аналитика» как в виде подписки, так и в виде отдельных исследований и материалов.

Geist,
Жаль, что 3 часа ночи уже в Москве… ))
В лоб не нужно. В Швейцарии есть какой-нибудь руководитель кантона у которого находят 5млрд.руб. задекларированных и спрашивают журналисты: а откуда это? А он говорит: да идите вы все в жопу! )
У нас это руководитель мосгордумы Шапошников учудил. И чего? Тишина. Все ОК.
Где в Швейцарии залежи никеля, золота, газа, нефти, и т.д.? А при чем здесь бабка из Гольяново? А при чем здесь Сечин?
Можно сказать, что все это из другой оперы ))
Ну да, из другой. Вот и будет у пожарного ЗП 22.500 на следующие 10 лет, пока кто-то там наверху не удивится.

Broncos, ну я понял, у тебя все замкнуто на правительстве ;) Народ типа не при делах, это всё злые бояре с царем во главе. Они падлы воруют и Урюпинск не могут сделать привлекательным ;) А дело обстоит не так. Если, например, народ на дороге, нарушив правила, массово предлагает гаишнику «договориться», тогда чиновники этого народа будут воровать чаще обычного. Потому что чиновники, они же из того же народа, и если у народа есть понятие, что закон можно попробовать отодвинуть, тогда и у чиновников оно есть, а поскольку они при власти, у них это понятие гипертрофированное. И взятки брать тоже будут, потому что гаишник — он тоже мелкий чиновник. Вот такие дела. А что касается зарплаты пожарного, ну так если там штат укомплектован, значит, есть люди, которых она устраивает? Ты же на бирже торгуешь, спрос и предложение. Попробуй завтра продать сбер по 300 или купить по 100, не получится. Так и с работой, попробуешь нанять слишком дешево, не придут.

Geist,
На власти, конечно, многое замкнуто. Уехал бы взяткодатель лес валить на пяток лет и в следующий раз подумал стоит ли предлагать. Поехал бы гаишник на пяток туда же за взятку и опять же — многим охоту бы отбило. Это же известная песнь. Кто-то служит по совести, кто-то из страха. Это норм. А если норм. нести наверх, иначе, если ты гаишник, то ВЛАСТЬ тебя уберет с хлебного ленинградского шоссе на проселочную дорогу в Клину, и там ты будешь жить как придурок на зарплату, пока не осознаешь, то да — конечно власть управляет процессами. А кто? Народ что ли? И конечно народ это разлагает. В советское время взяточников было меньше, мораль была крепче. Это бесспорно.
-
Что до пожарных. Жизнь сложнее. Там есть династии еще. Как у горняков. Есть и недоборы отдельные и т.д. Были и скандалы. Но как-то решали. Там еще за счет Минобороны это как-то местами решается и т.д.
Но вам тоже пора отдыхать. У вас помимо торговли еще и важные административные функции. За что спасибо и т.д. Хороших торгов!

Broncos,

В советское время взяточников было меньше, мораль была крепче. Это бесспорно.

Взяточников было меньше не потому, что мораль была крепче, а потому, что контроль стал 100крат жестче и потому что стукачей были много у НКВД. А до большевиков взяточничество цвело и пахло, вопросы с чиновниками вообще не решались без взяток, в русской классике всё описано. Тем не менее с проблемой «несунов», например, Советская власть так и не смогла справиться, хотя был жесткий закон, который остался в истории как «о трех колосках», по которому карали за хищение соц. собственности. Всё равно тащили и тащили, при Сталине масштаб падал, а дальше только рос, политбюро отдельные заседания проводило по этому вопросу, настолько он был серьезным. Естественно на власти многое замкнуто, но власть тут вторична, а менталитет первичен. В Китае вон расстреливают чиновников за взятки, всё равно берут. Короче, рассуждать тут легко, а вот если тебя прямо сегодня назначить на борьбу со взяточничеством, ты при всем желании и рвении запаришься с ним бороться и займет это у тебя десятилетия.

Geist,
Ты тут много всего правильно написал. И про то, что взяток было меньше, контроль был жёстче — твои слова. Но и мораль была крепче, потому что была воспитательная работа: что такое хорошо, что такое плохо, был мощный общественный фон и порицание. Воровать было стыдно. А сейчас умелое воровство — это успешность! Не присел, а наворовал — уважуха, человек с мозгами!
-
Пороки неистребимы. С этим никто не спорит. Нельзя им потворствовать и создавать условия.
Вон депутаты, запарились бороться с коррупцией, все им не даётся никак принять закон о конфискации! Просто камень преткновения!!! Ну никак!!! Хотят, но не могут!!! Все задницы проерзали… С 2010г особенно активно бьются над формулировками, очень хотят это дело добить! Пока не получается ))
Некому сверху цыкнуть. Цыкнули бы и завтра уже на подписи чернила бы сохли.

Broncos, да, все правильно, но кому это нужно? Демократам или либералам? Патриотам? Кому? Кто был жуликом, стал коммерсантом, ребенок коммуниста — демократом, спекулянт — главой компании… Все перемешалось!

Пробиваем 204,4 тогда на ~ 201-202. Оттуда отскочек на 3-5 рубликов должен быть.

Ramak, но но не так быстро

McDuck, По времени ничего не могу сказать.

Ramak, если можно, уговори свою систему на после НГ, ралли хочется аж жуть. )

Wal72, Да тебе по своей ТС хоть 300 завтра нарисую. Мне то не сложно

Ramak, а продать вам с ТС можно будет, когда нарисуете?

Engineer_M, Какой прадать слущай, да? Я тэбэ парусски гаварю — прагноз эта. По русски понимащ нэт?

Ramak, по такому русскэ сложно понимать) на какую дату у центра прогноз?)

Vadosio, А если серьезно, то пока держимся выше 204,4 у ТС терра инкогнита. Видимо, потому что движуха вниз по ёё мнению до конца не отработала и сильный рост тоже под вопросом.

Ramak, пусть будет не сильный, в пару рубликов, а потом и с кататься в низ можно

Vadosio, В лонгах застрял?

Ramak, да не то, что бы застрял, пытаюсь по чуть где то урвать, но пока занимаюсь ерундой. Пока в лонг, от 20780 расчёт на 1.5 2 рубля, а там тоже думаю перевернутся

Geist,
Жаль, что 3 часа ночи уже в Москве… ))
В лоб не нужно. В Швейцарии есть какой-нибудь руководитель кантона у которого находят 5млрд.руб. задекларированных и спрашивают журналисты: а откуда это? А он говорит: да идите вы все в жопу! )
У нас это руководитель мосгордумы Шапошников учудил. И чего? Тишина. Все ОК.
Где в Швейцарии залежи никеля, золота, газа, нефти, и т.д.? А при чем здесь бабка из Гольяново? А при чем здесь Сечин?
Можно сказать, что все это из другой оперы ))
Ну да, из другой. Вот и будет у пожарного ЗП 22.500 на следующие 10 лет, пока кто-то там наверху не удивится.

Broncos, ну я понял, у тебя все замкнуто на правительстве ;) Народ типа не при делах, это всё злые бояре с царем во главе. Они падлы воруют и Урюпинск не могут сделать привлекательным ;) А дело обстоит не так. Если, например, народ на дороге, нарушив правила, массово предлагает гаишнику «договориться», тогда чиновники этого народа будут воровать чаще обычного. Потому что чиновники, они же из того же народа, и если у народа есть понятие, что закон можно попробовать отодвинуть, тогда и у чиновников оно есть, а поскольку они при власти, у них это понятие гипертрофированное. И взятки брать тоже будут, потому что гаишник — он тоже мелкий чиновник. Вот такие дела. А что касается зарплаты пожарного, ну так если там штат укомплектован, значит, есть люди, которых она устраивает? Ты же на бирже торгуешь, спрос и предложение. Попробуй завтра продать сбер по 300 или купить по 100, не получится. Так и с работой, попробуешь нанять слишком дешево, не придут.

Geist,
На власти, конечно, многое замкнуто. Уехал бы взяткодатель лес валить на пяток лет и в следующий раз подумал стоит ли предлагать. Поехал бы гаишник на пяток туда же за взятку и опять же — многим охоту бы отбило. Это же известная песнь. Кто-то служит по совести, кто-то из страха. Это норм. А если норм. нести наверх, иначе, если ты гаишник, то ВЛАСТЬ тебя уберет с хлебного ленинградского шоссе на проселочную дорогу в Клину, и там ты будешь жить как придурок на зарплату, пока не осознаешь, то да — конечно власть управляет процессами. А кто? Народ что ли? И конечно народ это разлагает. В советское время взяточников было меньше, мораль была крепче. Это бесспорно.
-
Что до пожарных. Жизнь сложнее. Там есть династии еще. Как у горняков. Есть и недоборы отдельные и т.д. Были и скандалы. Но как-то решали. Там еще за счет Минобороны это как-то местами решается и т.д.
Но вам тоже пора отдыхать. У вас помимо торговли еще и важные административные функции. За что спасибо и т.д. Хороших торгов!

Broncos,

В советское время взяточников было меньше, мораль была крепче. Это бесспорно.

Взяточников было меньше не потому, что мораль была крепче, а потому, что контроль стал 100крат жестче и потому что стукачей были много у НКВД. А до большевиков взяточничество цвело и пахло, вопросы с чиновниками вообще не решались без взяток, в русской классике всё описано. Тем не менее с проблемой «несунов», например, Советская власть так и не смогла справиться, хотя был жесткий закон, который остался в истории как «о трех колосках», по которому карали за хищение соц. собственности. Всё равно тащили и тащили, при Сталине масштаб падал, а дальше только рос, политбюро отдельные заседания проводило по этому вопросу, настолько он был серьезным. Естественно на власти многое замкнуто, но власть тут вторична, а менталитет первичен. В Китае вон расстреливают чиновников за взятки, всё равно берут. Короче, рассуждать тут легко, а вот если тебя прямо сегодня назначить на борьбу со взяточничеством, ты при всем желании и рвении запаришься с ним бороться и займет это у тебя десятилетия.

Geist,
Ты тут много всего правильно написал. И про то, что взяток было меньше, контроль был жёстче — твои слова. Но и мораль была крепче, потому что была воспитательная работа: что такое хорошо, что такое плохо, был мощный общественный фон и порицание. Воровать было стыдно. А сейчас умелое воровство — это успешность! Не присел, а наворовал — уважуха, человек с мозгами!
-
Пороки неистребимы. С этим никто не спорит. Нельзя им потворствовать и создавать условия.
Вон депутаты, запарились бороться с коррупцией, все им не даётся никак принять закон о конфискации! Просто камень преткновения!!! Ну никак!!! Хотят, но не могут!!! Все задницы проерзали… С 2010г особенно активно бьются над формулировками, очень хотят это дело добить! Пока не получается ))
Некому сверху цыкнуть. Цыкнули бы и завтра уже на подписи чернила бы сохли.

Geist,
Жаль, что 3 часа ночи уже в Москве… ))
В лоб не нужно. В Швейцарии есть какой-нибудь руководитель кантона у которого находят 5млрд.руб. задекларированных и спрашивают журналисты: а откуда это? А он говорит: да идите вы все в жопу! )
У нас это руководитель мосгордумы Шапошников учудил. И чего? Тишина. Все ОК.
Где в Швейцарии залежи никеля, золота, газа, нефти, и т.д.? А при чем здесь бабка из Гольяново? А при чем здесь Сечин?
Можно сказать, что все это из другой оперы ))
Ну да, из другой. Вот и будет у пожарного ЗП 22.500 на следующие 10 лет, пока кто-то там наверху не удивится.

Broncos, ну я понял, у тебя все замкнуто на правительстве ;) Народ типа не при делах, это всё злые бояре с царем во главе. Они падлы воруют и Урюпинск не могут сделать привлекательным ;) А дело обстоит не так. Если, например, народ на дороге, нарушив правила, массово предлагает гаишнику «договориться», тогда чиновники этого народа будут воровать чаще обычного. Потому что чиновники, они же из того же народа, и если у народа есть понятие, что закон можно попробовать отодвинуть, тогда и у чиновников оно есть, а поскольку они при власти, у них это понятие гипертрофированное. И взятки брать тоже будут, потому что гаишник — он тоже мелкий чиновник. Вот такие дела. А что касается зарплаты пожарного, ну так если там штат укомплектован, значит, есть люди, которых она устраивает? Ты же на бирже торгуешь, спрос и предложение. Попробуй завтра продать сбер по 300 или купить по 100, не получится. Так и с работой, попробуешь нанять слишком дешево, не придут.

Geist,
На власти, конечно, многое замкнуто. Уехал бы взяткодатель лес валить на пяток лет и в следующий раз подумал стоит ли предлагать. Поехал бы гаишник на пяток туда же за взятку и опять же — многим охоту бы отбило. Это же известная песнь. Кто-то служит по совести, кто-то из страха. Это норм. А если норм. нести наверх, иначе, если ты гаишник, то ВЛАСТЬ тебя уберет с хлебного ленинградского шоссе на проселочную дорогу в Клину, и там ты будешь жить как придурок на зарплату, пока не осознаешь, то да — конечно власть управляет процессами. А кто? Народ что ли? И конечно народ это разлагает. В советское время взяточников было меньше, мораль была крепче. Это бесспорно.
-
Что до пожарных. Жизнь сложнее. Там есть династии еще. Как у горняков. Есть и недоборы отдельные и т.д. Были и скандалы. Но как-то решали. Там еще за счет Минобороны это как-то местами решается и т.д.
Но вам тоже пора отдыхать. У вас помимо торговли еще и важные административные функции. За что спасибо и т.д. Хороших торгов!

Broncos,

В советское время взяточников было меньше, мораль была крепче. Это бесспорно.

Взяточников было меньше не потому, что мораль была крепче, а потому, что контроль стал 100крат жестче и потому что стукачей были много у НКВД. А до большевиков взяточничество цвело и пахло, вопросы с чиновниками вообще не решались без взяток, в русской классике всё описано. Тем не менее с проблемой «несунов», например, Советская власть так и не смогла справиться, хотя был жесткий закон, который остался в истории как «о трех колосках», по которому карали за хищение соц. собственности. Всё равно тащили и тащили, при Сталине масштаб падал, а дальше только рос, политбюро отдельные заседания проводило по этому вопросу, настолько он был серьезным. Естественно на власти многое замкнуто, но власть тут вторична, а менталитет первичен. В Китае вон расстреливают чиновников за взятки, всё равно берут. Короче, рассуждать тут легко, а вот если тебя прямо сегодня назначить на борьбу со взяточничеством, ты при всем желании и рвении запаришься с ним бороться и займет это у тебя десятилетия.

Geist, а я вижу, что в советское время было больше взяточников, чем сейчас. Куда ни плюнь, всё было в дефиците, от продуктов до недвижимости и нести надо было везде. Сейчас продуктов море, движимое имущество, недвижимое — бери всё, если деньги есть. Да что там говорить, камерами полный город натыкали (мало, считаю, что на каждом перекрёстке надо и во всех дворах) и ой, а куда делся интерес к службе в ГАИ? По-тихоньку, но устраняется, а любое революционное действие вызовет взрывной обратный эффект.

Engineer_M, чиновники редко отваживались брать при СССР, мне кажется. Хотя я с ними мало сталкивался, не знаю точно. А так да, продавцы в магазинах и т.д., всякие «через товарувед, директор магазин, задний кирильцо достал дюфисит», как у Райкина, было в жутких количествах.

Geist, в СССР на лапу брали абсолютно все. Но тогда к этому процессу было немного другое отношение, это просто считалось номинальным поведением и частью экономических взаимоотношений. Своего рода бартер услуг идущий параллельно основной экономике

Макс Обухов, так же было и при царе-батюшке. Ну и кому нужна такая норма?

Engineer_M, не знаю, у меня к коррупции очень либеральное отношение, я считаю ее просто частью экономических отношений и неизбежным эффектом.

Макс Обухов, ее нельзя победить! ЕЕ можно только возглавить!

Geist,
Жаль, что 3 часа ночи уже в Москве… ))
В лоб не нужно. В Швейцарии есть какой-нибудь руководитель кантона у которого находят 5млрд.руб. задекларированных и спрашивают журналисты: а откуда это? А он говорит: да идите вы все в жопу! )
У нас это руководитель мосгордумы Шапошников учудил. И чего? Тишина. Все ОК.
Где в Швейцарии залежи никеля, золота, газа, нефти, и т.д.? А при чем здесь бабка из Гольяново? А при чем здесь Сечин?
Можно сказать, что все это из другой оперы ))
Ну да, из другой. Вот и будет у пожарного ЗП 22.500 на следующие 10 лет, пока кто-то там наверху не удивится.

Broncos, ну я понял, у тебя все замкнуто на правительстве ;) Народ типа не при делах, это всё злые бояре с царем во главе. Они падлы воруют и Урюпинск не могут сделать привлекательным ;) А дело обстоит не так. Если, например, народ на дороге, нарушив правила, массово предлагает гаишнику «договориться», тогда чиновники этого народа будут воровать чаще обычного. Потому что чиновники, они же из того же народа, и если у народа есть понятие, что закон можно попробовать отодвинуть, тогда и у чиновников оно есть, а поскольку они при власти, у них это понятие гипертрофированное. И взятки брать тоже будут, потому что гаишник — он тоже мелкий чиновник. Вот такие дела. А что касается зарплаты пожарного, ну так если там штат укомплектован, значит, есть люди, которых она устраивает? Ты же на бирже торгуешь, спрос и предложение. Попробуй завтра продать сбер по 300 или купить по 100, не получится. Так и с работой, попробуешь нанять слишком дешево, не придут.

Geist,
На власти, конечно, многое замкнуто. Уехал бы взяткодатель лес валить на пяток лет и в следующий раз подумал стоит ли предлагать. Поехал бы гаишник на пяток туда же за взятку и опять же — многим охоту бы отбило. Это же известная песнь. Кто-то служит по совести, кто-то из страха. Это норм. А если норм. нести наверх, иначе, если ты гаишник, то ВЛАСТЬ тебя уберет с хлебного ленинградского шоссе на проселочную дорогу в Клину, и там ты будешь жить как придурок на зарплату, пока не осознаешь, то да — конечно власть управляет процессами. А кто? Народ что ли? И конечно народ это разлагает. В советское время взяточников было меньше, мораль была крепче. Это бесспорно.
-
Что до пожарных. Жизнь сложнее. Там есть династии еще. Как у горняков. Есть и недоборы отдельные и т.д. Были и скандалы. Но как-то решали. Там еще за счет Минобороны это как-то местами решается и т.д.
Но вам тоже пора отдыхать. У вас помимо торговли еще и важные административные функции. За что спасибо и т.д. Хороших торгов!

Broncos,

В советское время взяточников было меньше, мораль была крепче. Это бесспорно.

Взяточников было меньше не потому, что мораль была крепче, а потому, что контроль стал 100крат жестче и потому что стукачей были много у НКВД. А до большевиков взяточничество цвело и пахло, вопросы с чиновниками вообще не решались без взяток, в русской классике всё описано. Тем не менее с проблемой «несунов», например, Советская власть так и не смогла справиться, хотя был жесткий закон, который остался в истории как «о трех колосках», по которому карали за хищение соц. собственности. Всё равно тащили и тащили, при Сталине масштаб падал, а дальше только рос, политбюро отдельные заседания проводило по этому вопросу, настолько он был серьезным. Естественно на власти многое замкнуто, но власть тут вторична, а менталитет первичен. В Китае вон расстреливают чиновников за взятки, всё равно берут. Короче, рассуждать тут легко, а вот если тебя прямо сегодня назначить на борьбу со взяточничеством, ты при всем желании и рвении запаришься с ним бороться и займет это у тебя десятилетия.

Geist, а я вижу, что в советское время было больше взяточников, чем сейчас. Куда ни плюнь, всё было в дефиците, от продуктов до недвижимости и нести надо было везде. Сейчас продуктов море, движимое имущество, недвижимое — бери всё, если деньги есть. Да что там говорить, камерами полный город натыкали (мало, считаю, что на каждом перекрёстке надо и во всех дворах) и ой, а куда делся интерес к службе в ГАИ? По-тихоньку, но устраняется, а любое революционное действие вызовет взрывной обратный эффект.

Engineer_M, чиновники редко отваживались брать при СССР, мне кажется. Хотя я с ними мало сталкивался, не знаю точно. А так да, продавцы в магазинах и т.д., всякие «через товарувед, директор магазин, задний кирильцо достал дюфисит», как у Райкина, было в жутких количествах.

Geist, в СССР на лапу брали абсолютно все. Но тогда к этому процессу было немного другое отношение, это просто считалось номинальным поведением и частью экономических взаимоотношений. Своего рода бартер услуг идущий параллельно основной экономике

Макс Обухов, так же было и при царе-батюшке. Ну и кому нужна такая норма?

Engineer_M, не знаю, у меня к коррупции очень либеральное отношение, я считаю ее просто частью экономических отношений и неизбежным эффектом.

Макс Обухов, не, совсем коррупцию убрать нельзя, но чрезмерная коррупция — это очень стремная штука, ее надо душить всеми силами.

Пробиваем 204,4 тогда на ~ 201-202. Оттуда отскочек на 3-5 рубликов должен быть.

Ramak, но но не так быстро

McDuck, По времени ничего не могу сказать.

Ramak, если можно, уговори свою систему на после НГ, ралли хочется аж жуть. )

Wal72, Да тебе по своей ТС хоть 300 завтра нарисую. Мне то не сложно

Ramak, а продать вам с ТС можно будет, когда нарисуете?

Engineer_M, Какой прадать слущай, да? Я тэбэ парусски гаварю — прагноз эта. По русски понимащ нэт?

Ramak, по такому русскэ сложно понимать) на какую дату у центра прогноз?)

Vadosio, А если серьезно, то пока держимся выше 204,4 у ТС терра инкогнита. Видимо, потому что движуха вниз по ёё мнению до конца не отработала и сильный рост тоже под вопросом.

Ramak, пусть будет не сильный, в пару рубликов, а потом и с кататься в низ можно

Vadosio, В лонгах застрял?

Geist,
Жаль, что 3 часа ночи уже в Москве… ))
В лоб не нужно. В Швейцарии есть какой-нибудь руководитель кантона у которого находят 5млрд.руб. задекларированных и спрашивают журналисты: а откуда это? А он говорит: да идите вы все в жопу! )
У нас это руководитель мосгордумы Шапошников учудил. И чего? Тишина. Все ОК.
Где в Швейцарии залежи никеля, золота, газа, нефти, и т.д.? А при чем здесь бабка из Гольяново? А при чем здесь Сечин?
Можно сказать, что все это из другой оперы ))
Ну да, из другой. Вот и будет у пожарного ЗП 22.500 на следующие 10 лет, пока кто-то там наверху не удивится.

Broncos, ну я понял, у тебя все замкнуто на правительстве ;) Народ типа не при делах, это всё злые бояре с царем во главе. Они падлы воруют и Урюпинск не могут сделать привлекательным ;) А дело обстоит не так. Если, например, народ на дороге, нарушив правила, массово предлагает гаишнику «договориться», тогда чиновники этого народа будут воровать чаще обычного. Потому что чиновники, они же из того же народа, и если у народа есть понятие, что закон можно попробовать отодвинуть, тогда и у чиновников оно есть, а поскольку они при власти, у них это понятие гипертрофированное. И взятки брать тоже будут, потому что гаишник — он тоже мелкий чиновник. Вот такие дела. А что касается зарплаты пожарного, ну так если там штат укомплектован, значит, есть люди, которых она устраивает? Ты же на бирже торгуешь, спрос и предложение. Попробуй завтра продать сбер по 300 или купить по 100, не получится. Так и с работой, попробуешь нанять слишком дешево, не придут.

Geist,
На власти, конечно, многое замкнуто. Уехал бы взяткодатель лес валить на пяток лет и в следующий раз подумал стоит ли предлагать. Поехал бы гаишник на пяток туда же за взятку и опять же — многим охоту бы отбило. Это же известная песнь. Кто-то служит по совести, кто-то из страха. Это норм. А если норм. нести наверх, иначе, если ты гаишник, то ВЛАСТЬ тебя уберет с хлебного ленинградского шоссе на проселочную дорогу в Клину, и там ты будешь жить как придурок на зарплату, пока не осознаешь, то да — конечно власть управляет процессами. А кто? Народ что ли? И конечно народ это разлагает. В советское время взяточников было меньше, мораль была крепче. Это бесспорно.
-
Что до пожарных. Жизнь сложнее. Там есть династии еще. Как у горняков. Есть и недоборы отдельные и т.д. Были и скандалы. Но как-то решали. Там еще за счет Минобороны это как-то местами решается и т.д.
Но вам тоже пора отдыхать. У вас помимо торговли еще и важные административные функции. За что спасибо и т.д. Хороших торгов!

Broncos,

В советское время взяточников было меньше, мораль была крепче. Это бесспорно.

Взяточников было меньше не потому, что мораль была крепче, а потому, что контроль стал 100крат жестче и потому что стукачей были много у НКВД. А до большевиков взяточничество цвело и пахло, вопросы с чиновниками вообще не решались без взяток, в русской классике всё описано. Тем не менее с проблемой «несунов», например, Советская власть так и не смогла справиться, хотя был жесткий закон, который остался в истории как «о трех колосках», по которому карали за хищение соц. собственности. Всё равно тащили и тащили, при Сталине масштаб падал, а дальше только рос, политбюро отдельные заседания проводило по этому вопросу, настолько он был серьезным. Естественно на власти многое замкнуто, но власть тут вторична, а менталитет первичен. В Китае вон расстреливают чиновников за взятки, всё равно берут. Короче, рассуждать тут легко, а вот если тебя прямо сегодня назначить на борьбу со взяточничеством, ты при всем желании и рвении запаришься с ним бороться и займет это у тебя десятилетия.

Geist, а я вижу, что в советское время было больше взяточников, чем сейчас. Куда ни плюнь, всё было в дефиците, от продуктов до недвижимости и нести надо было везде. Сейчас продуктов море, движимое имущество, недвижимое — бери всё, если деньги есть. Да что там говорить, камерами полный город натыкали (мало, считаю, что на каждом перекрёстке надо и во всех дворах) и ой, а куда делся интерес к службе в ГАИ? По-тихоньку, но устраняется, а любое революционное действие вызовет взрывной обратный эффект.

Engineer_M, чиновники редко отваживались брать при СССР, мне кажется. Хотя я с ними мало сталкивался, не знаю точно. А так да, продавцы в магазинах и т.д., всякие «через товарувед, директор магазин, задний кирильцо достал дюфисит», как у Райкина, было в жутких количествах.

Geist, в СССР на лапу брали абсолютно все. Но тогда к этому процессу было немного другое отношение, это просто считалось номинальным поведением и частью экономических взаимоотношений. Своего рода бартер услуг идущий параллельно основной экономике

Макс Обухов, ну тогда тем более нечему удивляться, что текущие чиновники хапают, они все родом оттуда.

Geist,
Жаль, что 3 часа ночи уже в Москве… ))
В лоб не нужно. В Швейцарии есть какой-нибудь руководитель кантона у которого находят 5млрд.руб. задекларированных и спрашивают журналисты: а откуда это? А он говорит: да идите вы все в жопу! )
У нас это руководитель мосгордумы Шапошников учудил. И чего? Тишина. Все ОК.
Где в Швейцарии залежи никеля, золота, газа, нефти, и т.д.? А при чем здесь бабка из Гольяново? А при чем здесь Сечин?
Можно сказать, что все это из другой оперы ))
Ну да, из другой. Вот и будет у пожарного ЗП 22.500 на следующие 10 лет, пока кто-то там наверху не удивится.

Broncos, ну я понял, у тебя все замкнуто на правительстве ;) Народ типа не при делах, это всё злые бояре с царем во главе. Они падлы воруют и Урюпинск не могут сделать привлекательным ;) А дело обстоит не так. Если, например, народ на дороге, нарушив правила, массово предлагает гаишнику «договориться», тогда чиновники этого народа будут воровать чаще обычного. Потому что чиновники, они же из того же народа, и если у народа есть понятие, что закон можно попробовать отодвинуть, тогда и у чиновников оно есть, а поскольку они при власти, у них это понятие гипертрофированное. И взятки брать тоже будут, потому что гаишник — он тоже мелкий чиновник. Вот такие дела. А что касается зарплаты пожарного, ну так если там штат укомплектован, значит, есть люди, которых она устраивает? Ты же на бирже торгуешь, спрос и предложение. Попробуй завтра продать сбер по 300 или купить по 100, не получится. Так и с работой, попробуешь нанять слишком дешево, не придут.

Geist,
На власти, конечно, многое замкнуто. Уехал бы взяткодатель лес валить на пяток лет и в следующий раз подумал стоит ли предлагать. Поехал бы гаишник на пяток туда же за взятку и опять же — многим охоту бы отбило. Это же известная песнь. Кто-то служит по совести, кто-то из страха. Это норм. А если норм. нести наверх, иначе, если ты гаишник, то ВЛАСТЬ тебя уберет с хлебного ленинградского шоссе на проселочную дорогу в Клину, и там ты будешь жить как придурок на зарплату, пока не осознаешь, то да — конечно власть управляет процессами. А кто? Народ что ли? И конечно народ это разлагает. В советское время взяточников было меньше, мораль была крепче. Это бесспорно.
-
Что до пожарных. Жизнь сложнее. Там есть династии еще. Как у горняков. Есть и недоборы отдельные и т.д. Были и скандалы. Но как-то решали. Там еще за счет Минобороны это как-то местами решается и т.д.
Но вам тоже пора отдыхать. У вас помимо торговли еще и важные административные функции. За что спасибо и т.д. Хороших торгов!

Broncos,

В советское время взяточников было меньше, мораль была крепче. Это бесспорно.

Взяточников было меньше не потому, что мораль была крепче, а потому, что контроль стал 100крат жестче и потому что стукачей были много у НКВД. А до большевиков взяточничество цвело и пахло, вопросы с чиновниками вообще не решались без взяток, в русской классике всё описано. Тем не менее с проблемой «несунов», например, Советская власть так и не смогла справиться, хотя был жесткий закон, который остался в истории как «о трех колосках», по которому карали за хищение соц. собственности. Всё равно тащили и тащили, при Сталине масштаб падал, а дальше только рос, политбюро отдельные заседания проводило по этому вопросу, настолько он был серьезным. Естественно на власти многое замкнуто, но власть тут вторична, а менталитет первичен. В Китае вон расстреливают чиновников за взятки, всё равно берут. Короче, рассуждать тут легко, а вот если тебя прямо сегодня назначить на борьбу со взяточничеством, ты при всем желании и рвении запаришься с ним бороться и займет это у тебя десятилетия.

Geist, а я вижу, что в советское время было больше взяточников, чем сейчас. Куда ни плюнь, всё было в дефиците, от продуктов до недвижимости и нести надо было везде. Сейчас продуктов море, движимое имущество, недвижимое — бери всё, если деньги есть. Да что там говорить, камерами полный город натыкали (мало, считаю, что на каждом перекрёстке надо и во всех дворах) и ой, а куда делся интерес к службе в ГАИ? По-тихоньку, но устраняется, а любое революционное действие вызовет взрывной обратный эффект.

Engineer_M, чиновники редко отваживались брать при СССР, мне кажется. Хотя я с ними мало сталкивался, не знаю точно. А так да, продавцы в магазинах и т.д., всякие «через товарувед, директор магазин, задний кирильцо достал дюфисит», как у Райкина, было в жутких количествах.

Geist, в СССР на лапу брали абсолютно все. Но тогда к этому процессу было немного другое отношение, это просто считалось номинальным поведением и частью экономических взаимоотношений. Своего рода бартер услуг идущий параллельно основной экономике

Макс Обухов, так же было и при царе-батюшке. Ну и кому нужна такая норма?

Engineer_M, не знаю, у меня к коррупции очень либеральное отношение, я считаю ее просто частью экономических отношений и неизбежным эффектом.