Сбербанк акции

всем привет!
про вирус что слышно, будут самоизолировать?)

fardmin, то, что пишет Ramak ghj 180 более неприятно чем то, что может написать Собянин про COVID :))

Satan, не стоит брать близко к сердцу цену акции в определенный момент времени, сердцу может стать плохо, риски нужно минимализировать

fardmin, так уже и так минимализировали до тысяч. Куда уже меньше.

Satan, неисповедимы пути рынка (, хотелось бы вперед и вверх, но на этом можно сыграть )

fardmin, можно, если сзади груз с гепом не висит :)))

Satan, скинь и начни сначала)

fardmin, звучит как-то жестоко :)

Satan, биржа она такая )))

всем привет!
про вирус что слышно, будут самоизолировать?)

fardmin, то, что пишет Ramak ghj 180 более неприятно чем то, что может написать Собянин про COVID :))

Satan, не стоит брать близко к сердцу цену акции в определенный момент времени, сердцу может стать плохо, риски нужно минимализировать

fardmin, так уже и так минимализировали до тысяч. Куда уже меньше.

Satan, неисповедимы пути рынка (, хотелось бы вперед и вверх, но на этом можно сыграть )

fardmin, можно, если сзади груз с гепом не висит :)))

Satan, скинь и начни сначала)

fardmin, звучит как-то жестоко :)

всем привет!
про вирус что слышно, будут самоизолировать?)

fardmin, то, что пишет Ramak ghj 180 более неприятно чем то, что может написать Собянин про COVID :))

Satan, не стоит брать близко к сердцу цену акции в определенный момент времени, сердцу может стать плохо, риски нужно минимализировать

fardmin, так уже и так минимализировали до тысяч. Куда уже меньше.

Satan, неисповедимы пути рынка (, хотелось бы вперед и вверх, но на этом можно сыграть )

fardmin, можно, если сзади груз с гепом не висит :)))

Satan, скинь и начни сначала)

всем привет!
про вирус что слышно, будут самоизолировать?)

fardmin, то, что пишет Ramak ghj 180 более неприятно чем то, что может написать Собянин про COVID :))

Satan, не стоит брать близко к сердцу цену акции в определенный момент времени, сердцу может стать плохо, риски нужно минимализировать

fardmin, так уже и так минимализировали до тысяч. Куда уже меньше.

Satan, неисповедимы пути рынка (, хотелось бы вперед и вверх, но на этом можно сыграть )

fardmin, можно, если сзади груз с гепом не висит :)))

всем привет!
про вирус что слышно, будут самоизолировать?)

fardmin, то, что пишет Ramak ghj 180 более неприятно чем то, что может написать Собянин про COVID :))

Satan, не стоит брать близко к сердцу цену акции в определенный момент времени, сердцу может стать плохо, риски нужно минимализировать

fardmin, так уже и так минимализировали до тысяч. Куда уже меньше.

Satan, неисповедимы пути рынка (, хотелось бы вперед и вверх, но на этом можно сыграть )

всем привет!
про вирус что слышно, будут самоизолировать?)

fardmin, то, что пишет Ramak ghj 180 более неприятно чем то, что может написать Собянин про COVID :))

Satan, не стоит брать близко к сердцу цену акции в определенный момент времени, сердцу может стать плохо, риски нужно минимализировать

fardmin, так уже и так минимализировали до тысяч. Куда уже меньше.

всем привет!
про вирус что слышно, будут самоизолировать?)

fardmin, то, что пишет Ramak ghj 180 более неприятно чем то, что может написать Собянин про COVID :))

Satan, не стоит брать близко к сердцу цену акции в определенный момент времени, сердцу может стать плохо, риски нужно минимализировать

всем привет!
про вирус что слышно, будут самоизолировать?)

fardmin, то, что пишет Ramak ghj 180 более неприятно чем то, что может написать Собянин про COVID :))

Это что за подарок мне от кукла?

Ramak, М-да вот так вечер, кто столько слил, вот и дневной шорт

Vadosio, я на 4 рубля в минус улетел, мольба на утро нужна!

ShtrenD, ты хорошо подумай до воскресенья до 20.00 про ответственность
а я тебе одну важную цифру дам чтобы еще 4 рубля не потерял
я думаю это честное предложение

znak, нет. Честным это предложение станет только в случае, если ты возместишь ему потерю в случае, если твоя «важная цифра» не сработает. Без этого это будет тем, чем является сейчас — лажей. Попробуй не просто слова говорить, а думать, что за слова ты говоришь.

Geist, вот пока ты шутки шутишь, я традиционно в выходной графики изучаю за неделю. Чойта достояние аж на три поддержки у меня легло — ап с 2018, даун с лета 2019, и сильный уровень. Отскок к 172-174, возврат к 169, и на 208. Запомним этот пост, друзья.
Пора готовить мешки! Не является торговой рекомендацией

any_to_real, Чё я тут глянул график по месяцам. Вполне технически обычка на 180-185 и префка на 165-170. В таком случае спрэд может получиться ~ 15-20 рубликов, что «средняя» цифИрка за этот год.
Торговой рекомендацией тоже, само собой, не является

всем привет!
про вирус что слышно, будут самоизолировать?)

Это что за подарок мне от кукла?

Ramak, М-да вот так вечер, кто столько слил, вот и дневной шорт

Vadosio, я на 4 рубля в минус улетел, мольба на утро нужна!

ShtrenD, ты хорошо подумай до воскресенья до 20.00 про ответственность
а я тебе одну важную цифру дам чтобы еще 4 рубля не потерял
я думаю это честное предложение

znak, нет. Честным это предложение станет только в случае, если ты возместишь ему потерю в случае, если твоя «важная цифра» не сработает. Без этого это будет тем, чем является сейчас — лажей. Попробуй не просто слова говорить, а думать, что за слова ты говоришь.

Geist, вот пока ты шутки шутишь, я традиционно в выходной графики изучаю за неделю. Чойта достояние аж на три поддержки у меня легло — ап с 2018, даун с лета 2019, и сильный уровень. Отскок к 172-174, возврат к 169, и на 208. Запомним этот пост, друзья.
Пора готовить мешки! Не является торговой рекомендацией

any_to_real, Чё я тут глянул график по месяцам. Вполне технически обычка на 180-185 и префка на 165-170. В таком случае спрэд может получиться ~ 15-20 рубликов, что «средняя» цифИрка за этот год.
Торговой рекомендацией тоже, само собой, не является

Это что за подарок мне от кукла?

Ramak, М-да вот так вечер, кто столько слил, вот и дневной шорт

Vadosio, я на 4 рубля в минус улетел, мольба на утро нужна!

ShtrenD, ты хорошо подумай до воскресенья до 20.00 про ответственность
а я тебе одну важную цифру дам чтобы еще 4 рубля не потерял
я думаю это честное предложение

znak, нет. Честным это предложение станет только в случае, если ты возместишь ему потерю в случае, если твоя «важная цифра» не сработает. Без этого это будет тем, чем является сейчас — лажей. Попробуй не просто слова говорить, а думать, что за слова ты говоришь.

Geist, вот пока ты шутки шутишь, я традиционно в выходной графики изучаю за неделю. Чойта достояние аж на три поддержки у меня легло — ап с 2018, даун с лета 2019, и сильный уровень. Отскок к 172-174, возврат к 169, и на 208. Запомним этот пост, друзья.
Пора готовить мешки! Не является торговой рекомендацией

ладно с налогом не понятки, налог якобы 5400. Но, блин, удержано то 8000. Что происходит с этим сбером, приложение вечно недоступно, удерживают какие то непонятные суммы, что за хрень

Дмитрий Вебсмит, Если ты ранее не выводил, то брокер может с первым выводом денсредств удержать налог не только с выводимой суммы, но еще и за часть всей прибыли (возможно и не зафиксенной). Скорее всего так и было. Но, нужно, конечно потребовать разъяснений у брокера.

Ramak, Всем, доброго утра! А можно здесь поподробней… как возможно начисление налога на не зафиксенную прибыль, т.е.с цифирок которые всего лишь цифирки и каждый день разные)))и когда попадут в кеш непонятно?

Грумант, в свое время встречал хороший и доступный материал про вывод денег (в том числе). Он большой. Постараюсь вечером сделать небольшую выжимку из него и выложить. Там все подробно пояснено.

Satan, интересно, будем признательны.

RKPU_83, прошу извинить за задержку — как то выпал на время из обоймы в связи со сменой работы.
Не стал ничего сокращать, привожу материал в первозданном виде, в котором он занимает много места. Материал про «вывод денег с биржи и налоги» не мой, автору спасибо.

smart-lab.ru/blog/651134.php

ладно с налогом не понятки, налог якобы 5400. Но, блин, удержано то 8000. Что происходит с этим сбером, приложение вечно недоступно, удерживают какие то непонятные суммы, что за хрень

Дмитрий Вебсмит, Если ты ранее не выводил, то брокер может с первым выводом денсредств удержать налог не только с выводимой суммы, но еще и за часть всей прибыли (возможно и не зафиксенной). Скорее всего так и было. Но, нужно, конечно потребовать разъяснений у брокера.

Ramak, Всем, доброго утра! А можно здесь поподробней… как возможно начисление налога на не зафиксенную прибыль, т.е.с цифирок которые всего лишь цифирки и каждый день разные)))и когда попадут в кеш непонятно?

Грумант, в свое время встречал хороший и доступный материал про вывод денег (в том числе). Он большой. Постараюсь вечером сделать небольшую выжимку из него и выложить. Там все подробно пояснено.

Satan, интересно, будем признательны.

Это что за подарок мне от кукла?

Ramak, М-да вот так вечер, кто столько слил, вот и дневной шорт

Vadosio, я на 4 рубля в минус улетел, мольба на утро нужна!

ShtrenD, ты хорошо подумай до воскресенья до 20.00 про ответственность
а я тебе одну важную цифру дам чтобы еще 4 рубля не потерял
я думаю это честное предложение

znak, нет. Честным это предложение станет только в случае, если ты возместишь ему потерю в случае, если твоя «важная цифра» не сработает. Без этого это будет тем, чем является сейчас — лажей. Попробуй не просто слова говорить, а думать, что за слова ты говоришь.

Geist, вот пока ты шутки шутишь, я традиционно в выходной графики изучаю за неделю. Чойта достояние аж на три поддержки у меня легло — ап с 2018, даун с лета 2019, и сильный уровень. Пора готовить мешки! Не является торговой рекомендацией

any_to_real, а я смотрю цифры по ковиду и думаю на тему, рискнут они еще раз все закарантинить или нет. Вроде как не должны, а там кто их знает. У французов например сегодня +20к за день, во время весеннего карантина в пике было 5-6к.

Geist, Что, думаешь опять Сбер могут на 170 сводить? Впрочем, вопрос этот риторический…
Сам то как, в лонге с плечами пока? Как я понял, ты дивгэп с плечами проходил? Не скинул?

Dur, я же тебе писал, перед дивами довнес депозит, чтобы плечи перестали быть плечами, на дивы ушел соответственно без плечей, но в здоровенной позе. После дивов влез частично на плечо, пока минусует около 4 рублей, в пятницу буквально копейки не достали до стопа.

Geist, я помню. Думал может продал уже.
Сам тоже денег донес… Покупал по 208 и 205 уже на плечи.

Dur, нет, бесплечевую позицию собираюсь держать долго, если совсем ужаса не начнется. У меня там средняя после дивов станет где-то 188, пока не считал точно, посмотрю, может удвоить дадут. Или утроить, как повезет Так-то шансы есть, надо чтобы амеры отвяли.

Geist, кстати, тут тупой вопрос возник, прастите-извините.
Пусть у меня есть 100 лот Сбера на свои и 100 на плечи. Я продаю 100 — спишутся плечевые или свои, а плечевые станут своими?

any_to_real, за всех брокеров не могу сказать, может у кого и есть какая-то экзотика, что делят как-то акции на части. А так всё от УДС обычно должно быть. Плечи же берутся, когда свои исчерпаны. Купил 100 на свои, потом покупаешь 100 на брокерские, т.е. занимаешь у него денег, что приводит к изменению УДС. А при продаже обратный порядок, займ гасится, УДС меняется, остаются 100 на свои.

Geist, ну тут вопрос неочевидный, именно про учет, займ может гаситься и за счет продажи первых купленных же.
Собственно волнует-то что — есть у меня Сбер по 100, а я решил спекульнуть Сбером по 300 на плечевые. Если продаваться будут за 100, это и среднюю портит, и налогов прилетает вот стока
А ежели уходят плечевые, это ж какое поле для деятельности

any_to_real, ну так при продаже УДС меняется же. Это изменение как раз и означает, что можешь снова занимать, т.е. что займ погасился.

Geist, да вопрос не в займе ж вообще, а в том, что вот у меня
1 апреля — 100 лот Сбера по 100р (свои)
1 сентября — 100 лот Сбера по 300р (плечи)
1 октября — продажа 100 лот
И надо, чтобы на балансе после этого оставалось 1 апреля — 100 лот Сбера по 100р (свои)

any_to_real, ты меня запутал! если ты купил сбер по 100 и у тебя привязаны плечи, а потом он вырос до 300 и ты в позиции, то сначала ты будешь покупать не на плечи, а на условную бумажную прибыль, пока ее не исчерпаешь.

Geist, вопрос не в деньгах, а в бухучете бумажек, Ramak сразу понял о чем я

Ситуация:
1 апреля — покупка 100 лот — по 100р — на свои денсредства;
1 сентября — покупка 100 лот — по 300р — на заемные без привлечения своих денсредств (на счете их — 0);
1 октября — продажа 100 лот — по 400р.

Далее, вариант 1:
Прибыль 100*(400-300)=10`000р, налог 1,300р
Баланс 100 лот по 100р

Вариант 2:
Прибыль 100*(400-100)=30`000р, налог 3,900р
Баланс 100 лот по 300р

Оба варианты финансово имеют право на жисть.

any_to_real, я понял, о чем ты, но поскольку первым гасится займ, по идее должны считать именно сделку, для осуществления который ты занял, т.е. по 300. Иначе это клондайк для налоговой ;)

Geist, ты сейчас про клондайк написал так, будто у налоговой задача оптимизировать наши налоги, а не…

any_to_real, ну обкладывать налогом бумажную прибыль от инвестирования или трейдинга она пока еще ни разу не отваживалась А так ловко, да, спекульнул на 1% (3р.) на плече на 300, а тебе говорят, занесите в кассу налог с 303 р. и сидите дальше в позе по 300 на свои, мы не против

Geist, так все честно будет же при этом, просто у них вот такая система

any_to_real, ага, если прописать много мелкого шрифта в договоре, то формально честной может оказаться даже ситуации, где налоговая получит с 303, а человек останется сидеть по 300 на заемных средствах Но на таких условиях ряды трейдеро-инвесторов очень быстро поредеют.

Geist, я не против, кстати, тогда брокер сделает инструмент, позволяющий продавать бумаги из середины позы, помечая галочками, я был бы счастлив

any_to_real, а зачем такое может понадобиться? Мне в голову только большая волатильность приходит, но от ошибок все равно не спасет же такая фича. Я когда начал торговать дикую волу 2008, опыта же 0 было, поначалу пару раз сильно обжегся. Ну типа купил на закрытии жутко красного дня, утром открываешь, там дикий гэп +10-12%, думаешь, какой ты умный, пусть растет. Пошел кофе выпить в кофейне внизу и купить булочек, через час вернулся, а там уже -15%. Смотришь на лося и думаешь, ну ничего себе какие дорогие булочки у них тут ;) Ну посидел, подумал, что делать. Шансы определить докуда может свалиться стремятся к 0. Соответственно, шансы определить, где можно затариться на всё, тоже. Еще хуже, что даже если угадаешь каким-то чудом днище, то неизвестно, станет ли оно расти в принципе и как быстро и т.д. и т.п. Что делать в такой ситуации? Рожаю идею: буду херачить на всю котлету, а если будет получаться профит, только на него покупать в долгую. Типа если покупать только на профит и при этом удастся сохранить депозит, тогда к концу катавасии накопленные акции будут стоить условный 0 и будет пофиг, что с ними будет дальше. Какое-то количество удалось так накопить, но толку же мало. Где их продавать точно также можно ошибиться, хоть из середины, хоть вообще с условного нуля.

Geist, все сильно проще
Например, я перед дивами треть Сбера фиксировал, а поза, сам понимаешь, может набираться 185 190 188 — вот тут бы я за 190 сдал бы, а 185 и 188 оставил, хотя бы из эстетики а брок вынуждает продавать за 185

any_to_real, эстетику я понимаю, конечно, поскольку пытался копить акции с условной ценой 0 Иногда думаю, интересно, сколько бы удалось накопить, если бы не бросил. Где-то блокнот есть с записями, надо будет найти, там есть пик этого «увлечения». Помню 2 цифры, у мены было 20 штук лукойла по условным 100 и 4500 префов по условным 1,78.

Geist, ну какбы понятно, что объективно — это все дурь, а фонда — это непрерывное движение, где фиксировать какой-то стоп-кадр смысла нет, но с другой стороны когда что-то можно сделать более krasivo это же priyatno

any_to_real, Ага. Не наличные, а cash. Не прибыль, а profit. А вот если убыток, то всегда сначала «бл… ть», а уж потом культурно — loss.

Это что за подарок мне от кукла?

Ramak, М-да вот так вечер, кто столько слил, вот и дневной шорт

Vadosio, я на 4 рубля в минус улетел, мольба на утро нужна!

ShtrenD, ты хорошо подумай до воскресенья до 20.00 про ответственность
а я тебе одну важную цифру дам чтобы еще 4 рубля не потерял
я думаю это честное предложение

znak, нет. Честным это предложение станет только в случае, если ты возместишь ему потерю в случае, если твоя «важная цифра» не сработает. Без этого это будет тем, чем является сейчас — лажей. Попробуй не просто слова говорить, а думать, что за слова ты говоришь.

Geist, вот пока ты шутки шутишь, я традиционно в выходной графики изучаю за неделю. Чойта достояние аж на три поддержки у меня легло — ап с 2018, даун с лета 2019, и сильный уровень. Пора готовить мешки! Не является торговой рекомендацией

any_to_real, а я смотрю цифры по ковиду и думаю на тему, рискнут они еще раз все закарантинить или нет. Вроде как не должны, а там кто их знает. У французов например сегодня +20к за день, во время весеннего карантина в пике было 5-6к.

Geist, Что, думаешь опять Сбер могут на 170 сводить? Впрочем, вопрос этот риторический…
Сам то как, в лонге с плечами пока? Как я понял, ты дивгэп с плечами проходил? Не скинул?

Dur, я же тебе писал, перед дивами довнес депозит, чтобы плечи перестали быть плечами, на дивы ушел соответственно без плечей, но в здоровенной позе. После дивов влез частично на плечо, пока минусует около 4 рублей, в пятницу буквально копейки не достали до стопа.

Geist, я помню. Думал может продал уже.
Сам тоже денег донес… Покупал по 208 и 205 уже на плечи.

Dur, нет, бесплечевую позицию собираюсь держать долго, если совсем ужаса не начнется. У меня там средняя после дивов станет где-то 188, пока не считал точно, посмотрю, может удвоить дадут. Или утроить, как повезет Так-то шансы есть, надо чтобы амеры отвяли.

Geist, кстати, тут тупой вопрос возник, прастите-извините.
Пусть у меня есть 100 лот Сбера на свои и 100 на плечи. Я продаю 100 — спишутся плечевые или свои, а плечевые станут своими?

any_to_real, за всех брокеров не могу сказать, может у кого и есть какая-то экзотика, что делят как-то акции на части. А так всё от УДС обычно должно быть. Плечи же берутся, когда свои исчерпаны. Купил 100 на свои, потом покупаешь 100 на брокерские, т.е. занимаешь у него денег, что приводит к изменению УДС. А при продаже обратный порядок, займ гасится, УДС меняется, остаются 100 на свои.

Geist, ну тут вопрос неочевидный, именно про учет, займ может гаситься и за счет продажи первых купленных же.
Собственно волнует-то что — есть у меня Сбер по 100, а я решил спекульнуть Сбером по 300 на плечевые. Если продаваться будут за 100, это и среднюю портит, и налогов прилетает вот стока
А ежели уходят плечевые, это ж какое поле для деятельности

any_to_real, ну так при продаже УДС меняется же. Это изменение как раз и означает, что можешь снова занимать, т.е. что займ погасился.

Geist, да вопрос не в займе ж вообще, а в том, что вот у меня
1 апреля — 100 лот Сбера по 100р (свои)
1 сентября — 100 лот Сбера по 300р (плечи)
1 октября — продажа 100 лот
И надо, чтобы на балансе после этого оставалось 1 апреля — 100 лот Сбера по 100р (свои)

any_to_real, ты меня запутал! если ты купил сбер по 100 и у тебя привязаны плечи, а потом он вырос до 300 и ты в позиции, то сначала ты будешь покупать не на плечи, а на условную бумажную прибыль, пока ее не исчерпаешь.

Geist, вопрос не в деньгах, а в бухучете бумажек, Ramak сразу понял о чем я

Ситуация:
1 апреля — покупка 100 лот — по 100р — на свои денсредства;
1 сентября — покупка 100 лот — по 300р — на заемные без привлечения своих денсредств (на счете их — 0);
1 октября — продажа 100 лот — по 400р.

Далее, вариант 1:
Прибыль 100*(400-300)=10`000р, налог 1,300р
Баланс 100 лот по 100р

Вариант 2:
Прибыль 100*(400-100)=30`000р, налог 3,900р
Баланс 100 лот по 300р

Оба варианты финансово имеют право на жисть.

any_to_real, я понял, о чем ты, но поскольку первым гасится займ, по идее должны считать именно сделку, для осуществления который ты занял, т.е. по 300. Иначе это клондайк для налоговой ;)

Geist, ты сейчас про клондайк написал так, будто у налоговой задача оптимизировать наши налоги, а не…

any_to_real, ну обкладывать налогом бумажную прибыль от инвестирования или трейдинга она пока еще ни разу не отваживалась А так ловко, да, спекульнул на 1% (3р.) на плече на 300, а тебе говорят, занесите в кассу налог с 303 р. и сидите дальше в позе по 300 на свои, мы не против

Geist, так все честно будет же при этом, просто у них вот такая система

any_to_real, ага, если прописать много мелкого шрифта в договоре, то формально честной может оказаться даже ситуации, где налоговая получит с 303, а человек останется сидеть по 300 на заемных средствах Но на таких условиях ряды трейдеро-инвесторов очень быстро поредеют.

Geist, я не против, кстати, тогда брокер сделает инструмент, позволяющий продавать бумаги из середины позы, помечая галочками, я был бы счастлив

any_to_real, а зачем такое может понадобиться? Мне в голову только большая волатильность приходит, но от ошибок все равно не спасет же такая фича. Я когда начал торговать дикую волу 2008, опыта же 0 было, поначалу пару раз сильно обжегся. Ну типа купил на закрытии жутко красного дня, утром открываешь, там дикий гэп +10-12%, думаешь, какой ты умный, пусть растет. Пошел кофе выпить в кофейне внизу и купить булочек, через час вернулся, а там уже -15%. Смотришь на лося и думаешь, ну ничего себе какие дорогие булочки у них тут ;) Ну посидел, подумал, что делать. Шансы определить докуда может свалиться стремятся к 0. Соответственно, шансы определить, где можно затариться на всё, тоже. Еще хуже, что даже если угадаешь каким-то чудом днище, то неизвестно, станет ли оно расти в принципе и как быстро и т.д. и т.п. Что делать в такой ситуации? Рожаю идею: буду херачить на всю котлету, а если будет получаться профит, только на него покупать в долгую. Типа если покупать только на профит и при этом удастся сохранить депозит, тогда к концу катавасии накопленные акции будут стоить условный 0 и будет пофиг, что с ними будет дальше. Какое-то количество удалось так накопить, но толку же мало. Где их продавать точно также можно ошибиться, хоть из середины, хоть вообще с условного нуля.

Geist, все сильно проще
Например, я перед дивами треть Сбера фиксировал, а поза, сам понимаешь, может набираться 185 190 188 — вот тут бы я за 190 сдал бы, а 185 и 188 оставил, хотя бы из эстетики а брок вынуждает продавать за 185

any_to_real, эстетику я понимаю, конечно, поскольку пытался копить акции с условной ценой 0 Иногда думаю, интересно, сколько бы удалось накопить, если бы не бросил. Где-то блокнот есть с записями, надо будет найти, там есть пик этого «увлечения». Помню 2 цифры, у мены было 20 штук лукойла по условным 100 и 4500 префов по условным 1,78.

Geist, ну какбы понятно, что объективно — это все дурь, а фонда — это непрерывное движение, где фиксировать какой-то стоп-кадр смысла нет, но с другой стороны когда что-то можно сделать более krasivo это же priyatno

Почему Сбер больше чем выплата дивидендов.
У меня есть теория:
Владельцы ИИС покупают бумаги и облиги перед выплатой загоняя бумагу вверх и выходят после дивов. (для того что бы вывести деньги с ИИС)
Поэтому акция падает после див-гепа дальше.

Не думаю что нерезы выходят: Им нет смысла ждать дивиденды. Даже невыгодно из-за налогообложения.



Авто-репост. Читать в блоге >>>

Это что за подарок мне от кукла?

Ramak, М-да вот так вечер, кто столько слил, вот и дневной шорт

Vadosio, я на 4 рубля в минус улетел, мольба на утро нужна!

ShtrenD, ты хорошо подумай до воскресенья до 20.00 про ответственность
а я тебе одну важную цифру дам чтобы еще 4 рубля не потерял
я думаю это честное предложение

znak, нет. Честным это предложение станет только в случае, если ты возместишь ему потерю в случае, если твоя «важная цифра» не сработает. Без этого это будет тем, чем является сейчас — лажей. Попробуй не просто слова говорить, а думать, что за слова ты говоришь.

Geist, вот пока ты шутки шутишь, я традиционно в выходной графики изучаю за неделю. Чойта достояние аж на три поддержки у меня легло — ап с 2018, даун с лета 2019, и сильный уровень. Пора готовить мешки! Не является торговой рекомендацией

any_to_real, а я смотрю цифры по ковиду и думаю на тему, рискнут они еще раз все закарантинить или нет. Вроде как не должны, а там кто их знает. У французов например сегодня +20к за день, во время весеннего карантина в пике было 5-6к.

Geist, Что, думаешь опять Сбер могут на 170 сводить? Впрочем, вопрос этот риторический…
Сам то как, в лонге с плечами пока? Как я понял, ты дивгэп с плечами проходил? Не скинул?

Dur, я же тебе писал, перед дивами довнес депозит, чтобы плечи перестали быть плечами, на дивы ушел соответственно без плечей, но в здоровенной позе. После дивов влез частично на плечо, пока минусует около 4 рублей, в пятницу буквально копейки не достали до стопа.

Geist, я помню. Думал может продал уже.
Сам тоже денег донес… Покупал по 208 и 205 уже на плечи.

Dur, нет, бесплечевую позицию собираюсь держать долго, если совсем ужаса не начнется. У меня там средняя после дивов станет где-то 188, пока не считал точно, посмотрю, может удвоить дадут. Или утроить, как повезет Так-то шансы есть, надо чтобы амеры отвяли.

Geist, кстати, тут тупой вопрос возник, прастите-извините.
Пусть у меня есть 100 лот Сбера на свои и 100 на плечи. Я продаю 100 — спишутся плечевые или свои, а плечевые станут своими?

any_to_real, за всех брокеров не могу сказать, может у кого и есть какая-то экзотика, что делят как-то акции на части. А так всё от УДС обычно должно быть. Плечи же берутся, когда свои исчерпаны. Купил 100 на свои, потом покупаешь 100 на брокерские, т.е. занимаешь у него денег, что приводит к изменению УДС. А при продаже обратный порядок, займ гасится, УДС меняется, остаются 100 на свои.

Geist, ну тут вопрос неочевидный, именно про учет, займ может гаситься и за счет продажи первых купленных же.
Собственно волнует-то что — есть у меня Сбер по 100, а я решил спекульнуть Сбером по 300 на плечевые. Если продаваться будут за 100, это и среднюю портит, и налогов прилетает вот стока
А ежели уходят плечевые, это ж какое поле для деятельности

any_to_real, ну так при продаже УДС меняется же. Это изменение как раз и означает, что можешь снова занимать, т.е. что займ погасился.

Geist, да вопрос не в займе ж вообще, а в том, что вот у меня
1 апреля — 100 лот Сбера по 100р (свои)
1 сентября — 100 лот Сбера по 300р (плечи)
1 октября — продажа 100 лот
И надо, чтобы на балансе после этого оставалось 1 апреля — 100 лот Сбера по 100р (свои)

any_to_real, ты меня запутал! если ты купил сбер по 100 и у тебя привязаны плечи, а потом он вырос до 300 и ты в позиции, то сначала ты будешь покупать не на плечи, а на условную бумажную прибыль, пока ее не исчерпаешь.

Geist, вопрос не в деньгах, а в бухучете бумажек, Ramak сразу понял о чем я

Ситуация:
1 апреля — покупка 100 лот — по 100р — на свои денсредства;
1 сентября — покупка 100 лот — по 300р — на заемные без привлечения своих денсредств (на счете их — 0);
1 октября — продажа 100 лот — по 400р.

Далее, вариант 1:
Прибыль 100*(400-300)=10`000р, налог 1,300р
Баланс 100 лот по 100р

Вариант 2:
Прибыль 100*(400-100)=30`000р, налог 3,900р
Баланс 100 лот по 300р

Оба варианты финансово имеют право на жисть.

any_to_real, я понял, о чем ты, но поскольку первым гасится займ, по идее должны считать именно сделку, для осуществления который ты занял, т.е. по 300. Иначе это клондайк для налоговой ;)

Geist, ты сейчас про клондайк написал так, будто у налоговой задача оптимизировать наши налоги, а не…

any_to_real, ну обкладывать налогом бумажную прибыль от инвестирования или трейдинга она пока еще ни разу не отваживалась А так ловко, да, спекульнул на 1% (3р.) на плече на 300, а тебе говорят, занесите в кассу налог с 303 р. и сидите дальше в позе по 300 на свои, мы не против

Geist, так все честно будет же при этом, просто у них вот такая система

any_to_real, ага, если прописать много мелкого шрифта в договоре, то формально честной может оказаться даже ситуации, где налоговая получит с 303, а человек останется сидеть по 300 на заемных средствах Но на таких условиях ряды трейдеро-инвесторов очень быстро поредеют.

Geist, я не против, кстати, тогда брокер сделает инструмент, позволяющий продавать бумаги из середины позы, помечая галочками, я был бы счастлив

any_to_real, а зачем такое может понадобиться? Мне в голову только большая волатильность приходит, но от ошибок все равно не спасет же такая фича. Я когда начал торговать дикую волу 2008, опыта же 0 было, поначалу пару раз сильно обжегся. Ну типа купил на закрытии жутко красного дня, утром открываешь, там дикий гэп +10-12%, думаешь, какой ты умный, пусть растет. Пошел кофе выпить в кофейне внизу и купить булочек, через час вернулся, а там уже -15%. Смотришь на лося и думаешь, ну ничего себе какие дорогие булочки у них тут ;) Ну посидел, подумал, что делать. Шансы определить докуда может свалиться стремятся к 0. Соответственно, шансы определить, где можно затариться на всё, тоже. Еще хуже, что даже если угадаешь каким-то чудом днище, то неизвестно, станет ли оно расти в принципе и как быстро и т.д. и т.п. Что делать в такой ситуации? Рожаю идею: буду херачить на всю котлету, а если будет получаться профит, только на него покупать в долгую. Типа если покупать только на профит и при этом удастся сохранить депозит, тогда к концу катавасии накопленные акции будут стоить условный 0 и будет пофиг, что с ними будет дальше. Какое-то количество удалось так накопить, но толку же мало. Где их продавать точно также можно ошибиться, хоть из середины, хоть вообще с условного нуля.

Geist, все сильно проще
Например, я перед дивами треть Сбера фиксировал, а поза, сам понимаешь, может набираться 185 190 188 — вот тут бы я за 190 сдал бы, а 185 и 188 оставил, хотя бы из эстетики а брок вынуждает продавать за 185

any_to_real, эстетику я понимаю, конечно, поскольку пытался копить акции с условной ценой 0 Иногда думаю, интересно, сколько бы удалось накопить, если бы не бросил. Где-то блокнот есть с записями, надо будет найти, там есть пик этого «увлечения». Помню 2 цифры, у мены было 20 штук лукойла по условным 100 и 4500 префов по условным 1,78.

Это что за подарок мне от кукла?

Ramak, М-да вот так вечер, кто столько слил, вот и дневной шорт

Vadosio, я на 4 рубля в минус улетел, мольба на утро нужна!

ShtrenD, ты хорошо подумай до воскресенья до 20.00 про ответственность
а я тебе одну важную цифру дам чтобы еще 4 рубля не потерял
я думаю это честное предложение

znak, нет. Честным это предложение станет только в случае, если ты возместишь ему потерю в случае, если твоя «важная цифра» не сработает. Без этого это будет тем, чем является сейчас — лажей. Попробуй не просто слова говорить, а думать, что за слова ты говоришь.

Geist, вот пока ты шутки шутишь, я традиционно в выходной графики изучаю за неделю. Чойта достояние аж на три поддержки у меня легло — ап с 2018, даун с лета 2019, и сильный уровень. Пора готовить мешки! Не является торговой рекомендацией

any_to_real, а я смотрю цифры по ковиду и думаю на тему, рискнут они еще раз все закарантинить или нет. Вроде как не должны, а там кто их знает. У французов например сегодня +20к за день, во время весеннего карантина в пике было 5-6к.

Geist, Что, думаешь опять Сбер могут на 170 сводить? Впрочем, вопрос этот риторический…
Сам то как, в лонге с плечами пока? Как я понял, ты дивгэп с плечами проходил? Не скинул?

Dur, я же тебе писал, перед дивами довнес депозит, чтобы плечи перестали быть плечами, на дивы ушел соответственно без плечей, но в здоровенной позе. После дивов влез частично на плечо, пока минусует около 4 рублей, в пятницу буквально копейки не достали до стопа.

Geist, я помню. Думал может продал уже.
Сам тоже денег донес… Покупал по 208 и 205 уже на плечи.

Dur, нет, бесплечевую позицию собираюсь держать долго, если совсем ужаса не начнется. У меня там средняя после дивов станет где-то 188, пока не считал точно, посмотрю, может удвоить дадут. Или утроить, как повезет Так-то шансы есть, надо чтобы амеры отвяли.

Geist, кстати, тут тупой вопрос возник, прастите-извините.
Пусть у меня есть 100 лот Сбера на свои и 100 на плечи. Я продаю 100 — спишутся плечевые или свои, а плечевые станут своими?

any_to_real, за всех брокеров не могу сказать, может у кого и есть какая-то экзотика, что делят как-то акции на части. А так всё от УДС обычно должно быть. Плечи же берутся, когда свои исчерпаны. Купил 100 на свои, потом покупаешь 100 на брокерские, т.е. занимаешь у него денег, что приводит к изменению УДС. А при продаже обратный порядок, займ гасится, УДС меняется, остаются 100 на свои.

Geist, ну тут вопрос неочевидный, именно про учет, займ может гаситься и за счет продажи первых купленных же.
Собственно волнует-то что — есть у меня Сбер по 100, а я решил спекульнуть Сбером по 300 на плечевые. Если продаваться будут за 100, это и среднюю портит, и налогов прилетает вот стока
А ежели уходят плечевые, это ж какое поле для деятельности

any_to_real, ну так при продаже УДС меняется же. Это изменение как раз и означает, что можешь снова занимать, т.е. что займ погасился.

Geist, да вопрос не в займе ж вообще, а в том, что вот у меня
1 апреля — 100 лот Сбера по 100р (свои)
1 сентября — 100 лот Сбера по 300р (плечи)
1 октября — продажа 100 лот
И надо, чтобы на балансе после этого оставалось 1 апреля — 100 лот Сбера по 100р (свои)

any_to_real, ты меня запутал! если ты купил сбер по 100 и у тебя привязаны плечи, а потом он вырос до 300 и ты в позиции, то сначала ты будешь покупать не на плечи, а на условную бумажную прибыль, пока ее не исчерпаешь.

Geist, вопрос не в деньгах, а в бухучете бумажек, Ramak сразу понял о чем я

Ситуация:
1 апреля — покупка 100 лот — по 100р — на свои денсредства;
1 сентября — покупка 100 лот — по 300р — на заемные без привлечения своих денсредств (на счете их — 0);
1 октября — продажа 100 лот — по 400р.

Далее, вариант 1:
Прибыль 100*(400-300)=10`000р, налог 1,300р
Баланс 100 лот по 100р

Вариант 2:
Прибыль 100*(400-100)=30`000р, налог 3,900р
Баланс 100 лот по 300р

Оба варианты финансово имеют право на жисть.

any_to_real, я понял, о чем ты, но поскольку первым гасится займ, по идее должны считать именно сделку, для осуществления который ты занял, т.е. по 300. Иначе это клондайк для налоговой ;)

Geist, ты сейчас про клондайк написал так, будто у налоговой задача оптимизировать наши налоги, а не…

any_to_real, ну обкладывать налогом бумажную прибыль от инвестирования или трейдинга она пока еще ни разу не отваживалась А так ловко, да, спекульнул на 1% (3р.) на плече на 300, а тебе говорят, занесите в кассу налог с 303 р. и сидите дальше в позе по 300 на свои, мы не против

Geist, так все честно будет же при этом, просто у них вот такая система

any_to_real, ага, если прописать много мелкого шрифта в договоре, то формально честной может оказаться даже ситуации, где налоговая получит с 303, а человек останется сидеть по 300 на заемных средствах Но на таких условиях ряды трейдеро-инвесторов очень быстро поредеют.

Geist, я не против, кстати, тогда брокер сделает инструмент, позволяющий продавать бумаги из середины позы, помечая галочками, я был бы счастлив

any_to_real, а зачем такое может понадобиться? Мне в голову только большая волатильность приходит, но от ошибок все равно не спасет же такая фича. Я когда начал торговать дикую волу 2008, опыта же 0 было, поначалу пару раз сильно обжегся. Ну типа купил на закрытии жутко красного дня, утром открываешь, там дикий гэп +10-12%, думаешь, какой ты умный, пусть растет. Пошел кофе выпить в кофейне внизу и купить булочек, через час вернулся, а там уже -15%. Смотришь на лося и думаешь, ну ничего себе какие дорогие булочки у них тут ;) Ну посидел, подумал, что делать. Шансы определить докуда может свалиться стремятся к 0. Соответственно, шансы определить, где можно затариться на всё, тоже. Еще хуже, что даже если угадаешь каким-то чудом днище, то неизвестно, станет ли оно расти в принципе и как быстро и т.д. и т.п. Что делать в такой ситуации? Рожаю идею: буду херачить на всю котлету, а если будет получаться профит, только на него покупать в долгую. Типа если покупать только на профит и при этом удастся сохранить депозит, тогда к концу катавасии накопленные акции будут стоить условный 0 и будет пофиг, что с ними будет дальше. Какое-то количество удалось так накопить, но толку же мало. Где их продавать точно также можно ошибиться, хоть из середины, хоть вообще с условного нуля.

Geist, Да уж, а после 2008 и 2009 была туева хуча биржевых «гуру», т.к. по большому счету в 2008 куда ни плюнь, везде падение, а в 2009 рост. Вот только в распилах 2011-2014 все эти концепции ударных недель(sic!) и фиксированных скользящих средних работать как то перестали.

Это что за подарок мне от кукла?

Ramak, М-да вот так вечер, кто столько слил, вот и дневной шорт

Vadosio, я на 4 рубля в минус улетел, мольба на утро нужна!

ShtrenD, ты хорошо подумай до воскресенья до 20.00 про ответственность
а я тебе одну важную цифру дам чтобы еще 4 рубля не потерял
я думаю это честное предложение

znak, нет. Честным это предложение станет только в случае, если ты возместишь ему потерю в случае, если твоя «важная цифра» не сработает. Без этого это будет тем, чем является сейчас — лажей. Попробуй не просто слова говорить, а думать, что за слова ты говоришь.

Geist, вот пока ты шутки шутишь, я традиционно в выходной графики изучаю за неделю. Чойта достояние аж на три поддержки у меня легло — ап с 2018, даун с лета 2019, и сильный уровень. Пора готовить мешки! Не является торговой рекомендацией

any_to_real, а я смотрю цифры по ковиду и думаю на тему, рискнут они еще раз все закарантинить или нет. Вроде как не должны, а там кто их знает. У французов например сегодня +20к за день, во время весеннего карантина в пике было 5-6к.

Geist, Что, думаешь опять Сбер могут на 170 сводить? Впрочем, вопрос этот риторический…
Сам то как, в лонге с плечами пока? Как я понял, ты дивгэп с плечами проходил? Не скинул?

Dur, я же тебе писал, перед дивами довнес депозит, чтобы плечи перестали быть плечами, на дивы ушел соответственно без плечей, но в здоровенной позе. После дивов влез частично на плечо, пока минусует около 4 рублей, в пятницу буквально копейки не достали до стопа.

Geist, я помню. Думал может продал уже.
Сам тоже денег донес… Покупал по 208 и 205 уже на плечи.

Dur, нет, бесплечевую позицию собираюсь держать долго, если совсем ужаса не начнется. У меня там средняя после дивов станет где-то 188, пока не считал точно, посмотрю, может удвоить дадут. Или утроить, как повезет Так-то шансы есть, надо чтобы амеры отвяли.

Geist, кстати, тут тупой вопрос возник, прастите-извините.
Пусть у меня есть 100 лот Сбера на свои и 100 на плечи. Я продаю 100 — спишутся плечевые или свои, а плечевые станут своими?

any_to_real, за всех брокеров не могу сказать, может у кого и есть какая-то экзотика, что делят как-то акции на части. А так всё от УДС обычно должно быть. Плечи же берутся, когда свои исчерпаны. Купил 100 на свои, потом покупаешь 100 на брокерские, т.е. занимаешь у него денег, что приводит к изменению УДС. А при продаже обратный порядок, займ гасится, УДС меняется, остаются 100 на свои.

Geist, ну тут вопрос неочевидный, именно про учет, займ может гаситься и за счет продажи первых купленных же.
Собственно волнует-то что — есть у меня Сбер по 100, а я решил спекульнуть Сбером по 300 на плечевые. Если продаваться будут за 100, это и среднюю портит, и налогов прилетает вот стока
А ежели уходят плечевые, это ж какое поле для деятельности

any_to_real, ну так при продаже УДС меняется же. Это изменение как раз и означает, что можешь снова занимать, т.е. что займ погасился.

Geist, да вопрос не в займе ж вообще, а в том, что вот у меня
1 апреля — 100 лот Сбера по 100р (свои)
1 сентября — 100 лот Сбера по 300р (плечи)
1 октября — продажа 100 лот
И надо, чтобы на балансе после этого оставалось 1 апреля — 100 лот Сбера по 100р (свои)

any_to_real, ты меня запутал! если ты купил сбер по 100 и у тебя привязаны плечи, а потом он вырос до 300 и ты в позиции, то сначала ты будешь покупать не на плечи, а на условную бумажную прибыль, пока ее не исчерпаешь.

Geist, вопрос не в деньгах, а в бухучете бумажек, Ramak сразу понял о чем я

Ситуация:
1 апреля — покупка 100 лот — по 100р — на свои денсредства;
1 сентября — покупка 100 лот — по 300р — на заемные без привлечения своих денсредств (на счете их — 0);
1 октября — продажа 100 лот — по 400р.

Далее, вариант 1:
Прибыль 100*(400-300)=10`000р, налог 1,300р
Баланс 100 лот по 100р

Вариант 2:
Прибыль 100*(400-100)=30`000р, налог 3,900р
Баланс 100 лот по 300р

Оба варианты финансово имеют право на жисть.

any_to_real, я понял, о чем ты, но поскольку первым гасится займ, по идее должны считать именно сделку, для осуществления который ты занял, т.е. по 300. Иначе это клондайк для налоговой ;)

Geist, ты сейчас про клондайк написал так, будто у налоговой задача оптимизировать наши налоги, а не…

any_to_real, ну обкладывать налогом бумажную прибыль от инвестирования или трейдинга она пока еще ни разу не отваживалась А так ловко, да, спекульнул на 1% (3р.) на плече на 300, а тебе говорят, занесите в кассу налог с 303 р. и сидите дальше в позе по 300 на свои, мы не против

Geist, так все честно будет же при этом, просто у них вот такая система

any_to_real, ага, если прописать много мелкого шрифта в договоре, то формально честной может оказаться даже ситуации, где налоговая получит с 303, а человек останется сидеть по 300 на заемных средствах Но на таких условиях ряды трейдеро-инвесторов очень быстро поредеют.

Geist, я не против, кстати, тогда брокер сделает инструмент, позволяющий продавать бумаги из середины позы, помечая галочками, я был бы счастлив

any_to_real, а зачем такое может понадобиться? Мне в голову только большая волатильность приходит, но от ошибок все равно не спасет же такая фича. Я когда начал торговать дикую волу 2008, опыта же 0 было, поначалу пару раз сильно обжегся. Ну типа купил на закрытии жутко красного дня, утром открываешь, там дикий гэп +10-12%, думаешь, какой ты умный, пусть растет. Пошел кофе выпить в кофейне внизу и купить булочек, через час вернулся, а там уже -15%. Смотришь на лося и думаешь, ну ничего себе какие дорогие булочки у них тут ;) Ну посидел, подумал, что делать. Шансы определить докуда может свалиться стремятся к 0. Соответственно, шансы определить, где можно затариться на всё, тоже. Еще хуже, что даже если угадаешь каким-то чудом днище, то неизвестно, станет ли оно расти в принципе и как быстро и т.д. и т.п. Что делать в такой ситуации? Рожаю идею: буду херачить на всю котлету, а если будет получаться профит, только на него покупать в долгую. Типа если покупать только на профит и при этом удастся сохранить депозит, тогда к концу катавасии накопленные акции будут стоить условный 0 и будет пофиг, что с ними будет дальше. Какое-то количество удалось так накопить, но толку же мало. Где их продавать точно также можно ошибиться, хоть из середины, хоть вообще с условного нуля.

Geist, все сильно проще
Например, я перед дивами треть Сбера фиксировал, а поза, сам понимаешь, может набираться 185 190 188 — вот тут бы я за 190 сдал бы, а 185 и 188 оставил, хотя бы из эстетики а брок вынуждает продавать за 185

Это что за подарок мне от кукла?

Ramak, М-да вот так вечер, кто столько слил, вот и дневной шорт

Vadosio, я на 4 рубля в минус улетел, мольба на утро нужна!

ShtrenD, ты хорошо подумай до воскресенья до 20.00 про ответственность
а я тебе одну важную цифру дам чтобы еще 4 рубля не потерял
я думаю это честное предложение

znak, нет. Честным это предложение станет только в случае, если ты возместишь ему потерю в случае, если твоя «важная цифра» не сработает. Без этого это будет тем, чем является сейчас — лажей. Попробуй не просто слова говорить, а думать, что за слова ты говоришь.

Geist, вот пока ты шутки шутишь, я традиционно в выходной графики изучаю за неделю. Чойта достояние аж на три поддержки у меня легло — ап с 2018, даун с лета 2019, и сильный уровень. Пора готовить мешки! Не является торговой рекомендацией

any_to_real, а я смотрю цифры по ковиду и думаю на тему, рискнут они еще раз все закарантинить или нет. Вроде как не должны, а там кто их знает. У французов например сегодня +20к за день, во время весеннего карантина в пике было 5-6к.

Geist, Что, думаешь опять Сбер могут на 170 сводить? Впрочем, вопрос этот риторический…
Сам то как, в лонге с плечами пока? Как я понял, ты дивгэп с плечами проходил? Не скинул?

Dur, я же тебе писал, перед дивами довнес депозит, чтобы плечи перестали быть плечами, на дивы ушел соответственно без плечей, но в здоровенной позе. После дивов влез частично на плечо, пока минусует около 4 рублей, в пятницу буквально копейки не достали до стопа.

Geist, я помню. Думал может продал уже.
Сам тоже денег донес… Покупал по 208 и 205 уже на плечи.

Dur, нет, бесплечевую позицию собираюсь держать долго, если совсем ужаса не начнется. У меня там средняя после дивов станет где-то 188, пока не считал точно, посмотрю, может удвоить дадут. Или утроить, как повезет Так-то шансы есть, надо чтобы амеры отвяли.

Geist, кстати, тут тупой вопрос возник, прастите-извините.
Пусть у меня есть 100 лот Сбера на свои и 100 на плечи. Я продаю 100 — спишутся плечевые или свои, а плечевые станут своими?

any_to_real, за всех брокеров не могу сказать, может у кого и есть какая-то экзотика, что делят как-то акции на части. А так всё от УДС обычно должно быть. Плечи же берутся, когда свои исчерпаны. Купил 100 на свои, потом покупаешь 100 на брокерские, т.е. занимаешь у него денег, что приводит к изменению УДС. А при продаже обратный порядок, займ гасится, УДС меняется, остаются 100 на свои.

Geist, ну тут вопрос неочевидный, именно про учет, займ может гаситься и за счет продажи первых купленных же.
Собственно волнует-то что — есть у меня Сбер по 100, а я решил спекульнуть Сбером по 300 на плечевые. Если продаваться будут за 100, это и среднюю портит, и налогов прилетает вот стока
А ежели уходят плечевые, это ж какое поле для деятельности

any_to_real, ну так при продаже УДС меняется же. Это изменение как раз и означает, что можешь снова занимать, т.е. что займ погасился.

Geist, да вопрос не в займе ж вообще, а в том, что вот у меня
1 апреля — 100 лот Сбера по 100р (свои)
1 сентября — 100 лот Сбера по 300р (плечи)
1 октября — продажа 100 лот
И надо, чтобы на балансе после этого оставалось 1 апреля — 100 лот Сбера по 100р (свои)

any_to_real, ты меня запутал! если ты купил сбер по 100 и у тебя привязаны плечи, а потом он вырос до 300 и ты в позиции, то сначала ты будешь покупать не на плечи, а на условную бумажную прибыль, пока ее не исчерпаешь.

Geist, вопрос не в деньгах, а в бухучете бумажек, Ramak сразу понял о чем я

Ситуация:
1 апреля — покупка 100 лот — по 100р — на свои денсредства;
1 сентября — покупка 100 лот — по 300р — на заемные без привлечения своих денсредств (на счете их — 0);
1 октября — продажа 100 лот — по 400р.

Далее, вариант 1:
Прибыль 100*(400-300)=10`000р, налог 1,300р
Баланс 100 лот по 100р

Вариант 2:
Прибыль 100*(400-100)=30`000р, налог 3,900р
Баланс 100 лот по 300р

Оба варианты финансово имеют право на жисть.

any_to_real, я понял, о чем ты, но поскольку первым гасится займ, по идее должны считать именно сделку, для осуществления который ты занял, т.е. по 300. Иначе это клондайк для налоговой ;)

Geist, ты сейчас про клондайк написал так, будто у налоговой задача оптимизировать наши налоги, а не…

any_to_real, ну обкладывать налогом бумажную прибыль от инвестирования или трейдинга она пока еще ни разу не отваживалась А так ловко, да, спекульнул на 1% (3р.) на плече на 300, а тебе говорят, занесите в кассу налог с 303 р. и сидите дальше в позе по 300 на свои, мы не против

Geist, так все честно будет же при этом, просто у них вот такая система

any_to_real, ага, если прописать много мелкого шрифта в договоре, то формально честной может оказаться даже ситуации, где налоговая получит с 303, а человек останется сидеть по 300 на заемных средствах Но на таких условиях ряды трейдеро-инвесторов очень быстро поредеют.

Geist, я не против, кстати, тогда брокер сделает инструмент, позволяющий продавать бумаги из середины позы, помечая галочками, я был бы счастлив

any_to_real, а зачем такое может понадобиться? Мне в голову только большая волатильность приходит, но от ошибок все равно не спасет же такая фича. Я когда начал торговать дикую волу 2008, опыта же 0 было, поначалу пару раз сильно обжегся. Ну типа купил на закрытии жутко красного дня, утром открываешь, там дикий гэп +10-12%, думаешь, какой ты умный, пусть растет. Пошел кофе выпить в кофейне внизу и купить булочек, через час вернулся, а там уже -15%. Смотришь на лося и думаешь, ну ничего себе какие дорогие булочки у них тут ;) Ну посидел, подумал, что делать. Шансы определить докуда может свалиться стремятся к 0. Соответственно, шансы определить, где можно затариться на всё, тоже. Еще хуже, что даже если угадаешь каким-то чудом днище, то неизвестно, станет ли оно расти в принципе и как быстро и т.д. и т.п. Что делать в такой ситуации? Рожаю идею: буду херачить на всю котлету, а если будет получаться профит, только на него покупать в долгую. Типа если покупать только на профит и при этом удастся сохранить депозит, тогда к концу катавасии накопленные акции будут стоить условный 0 и будет пофиг, что с ними будет дальше. Какое-то количество удалось так накопить, но толку же мало. Где их продавать точно также можно ошибиться, хоть из середины, хоть вообще с условного нуля.

Это что за подарок мне от кукла?

Ramak, М-да вот так вечер, кто столько слил, вот и дневной шорт

Vadosio, я на 4 рубля в минус улетел, мольба на утро нужна!

ShtrenD, ты хорошо подумай до воскресенья до 20.00 про ответственность
а я тебе одну важную цифру дам чтобы еще 4 рубля не потерял
я думаю это честное предложение

znak, нет. Честным это предложение станет только в случае, если ты возместишь ему потерю в случае, если твоя «важная цифра» не сработает. Без этого это будет тем, чем является сейчас — лажей. Попробуй не просто слова говорить, а думать, что за слова ты говоришь.

Geist, вот пока ты шутки шутишь, я традиционно в выходной графики изучаю за неделю. Чойта достояние аж на три поддержки у меня легло — ап с 2018, даун с лета 2019, и сильный уровень. Пора готовить мешки! Не является торговой рекомендацией

any_to_real, а я смотрю цифры по ковиду и думаю на тему, рискнут они еще раз все закарантинить или нет. Вроде как не должны, а там кто их знает. У французов например сегодня +20к за день, во время весеннего карантина в пике было 5-6к.

Geist, Что, думаешь опять Сбер могут на 170 сводить? Впрочем, вопрос этот риторический…
Сам то как, в лонге с плечами пока? Как я понял, ты дивгэп с плечами проходил? Не скинул?

Dur, я же тебе писал, перед дивами довнес депозит, чтобы плечи перестали быть плечами, на дивы ушел соответственно без плечей, но в здоровенной позе. После дивов влез частично на плечо, пока минусует около 4 рублей, в пятницу буквально копейки не достали до стопа.

Geist, я помню. Думал может продал уже.
Сам тоже денег донес… Покупал по 208 и 205 уже на плечи.

Dur, нет, бесплечевую позицию собираюсь держать долго, если совсем ужаса не начнется. У меня там средняя после дивов станет где-то 188, пока не считал точно, посмотрю, может удвоить дадут. Или утроить, как повезет Так-то шансы есть, надо чтобы амеры отвяли.

Geist, кстати, тут тупой вопрос возник, прастите-извините.
Пусть у меня есть 100 лот Сбера на свои и 100 на плечи. Я продаю 100 — спишутся плечевые или свои, а плечевые станут своими?

any_to_real, за всех брокеров не могу сказать, может у кого и есть какая-то экзотика, что делят как-то акции на части. А так всё от УДС обычно должно быть. Плечи же берутся, когда свои исчерпаны. Купил 100 на свои, потом покупаешь 100 на брокерские, т.е. занимаешь у него денег, что приводит к изменению УДС. А при продаже обратный порядок, займ гасится, УДС меняется, остаются 100 на свои.

Geist, ну тут вопрос неочевидный, именно про учет, займ может гаситься и за счет продажи первых купленных же.
Собственно волнует-то что — есть у меня Сбер по 100, а я решил спекульнуть Сбером по 300 на плечевые. Если продаваться будут за 100, это и среднюю портит, и налогов прилетает вот стока
А ежели уходят плечевые, это ж какое поле для деятельности

any_to_real, ну так при продаже УДС меняется же. Это изменение как раз и означает, что можешь снова занимать, т.е. что займ погасился.

Geist, да вопрос не в займе ж вообще, а в том, что вот у меня
1 апреля — 100 лот Сбера по 100р (свои)
1 сентября — 100 лот Сбера по 300р (плечи)
1 октября — продажа 100 лот
И надо, чтобы на балансе после этого оставалось 1 апреля — 100 лот Сбера по 100р (свои)

any_to_real, ты меня запутал! если ты купил сбер по 100 и у тебя привязаны плечи, а потом он вырос до 300 и ты в позиции, то сначала ты будешь покупать не на плечи, а на условную бумажную прибыль, пока ее не исчерпаешь.

Geist, вопрос не в деньгах, а в бухучете бумажек, Ramak сразу понял о чем я

Ситуация:
1 апреля — покупка 100 лот — по 100р — на свои денсредства;
1 сентября — покупка 100 лот — по 300р — на заемные без привлечения своих денсредств (на счете их — 0);
1 октября — продажа 100 лот — по 400р.

Далее, вариант 1:
Прибыль 100*(400-300)=10`000р, налог 1,300р
Баланс 100 лот по 100р

Вариант 2:
Прибыль 100*(400-100)=30`000р, налог 3,900р
Баланс 100 лот по 300р

Оба варианты финансово имеют право на жисть.

any_to_real, я понял, о чем ты, но поскольку первым гасится займ, по идее должны считать именно сделку, для осуществления который ты занял, т.е. по 300. Иначе это клондайк для налоговой ;)

Geist, ты сейчас про клондайк написал так, будто у налоговой задача оптимизировать наши налоги, а не…

any_to_real, ну обкладывать налогом бумажную прибыль от инвестирования или трейдинга она пока еще ни разу не отваживалась А так ловко, да, спекульнул на 1% (3р.) на плече на 300, а тебе говорят, занесите в кассу налог с 303 р. и сидите дальше в позе по 300 на свои, мы не против

Geist, так все честно будет же при этом, просто у них вот такая система

any_to_real, ага, если прописать много мелкого шрифта в договоре, то формально честной может оказаться даже ситуации, где налоговая получит с 303, а человек останется сидеть по 300 на заемных средствах Но на таких условиях ряды трейдеро-инвесторов очень быстро поредеют.

Geist, я не против, кстати, тогда брокер сделает инструмент, позволяющий продавать бумаги из середины позы, помечая галочками, я был бы счастлив

any_to_real, а зачем такое может понадобиться? Мне в голову только большая волатильность приходит, но от ошибок все равно не спасет же такая фича. Я когда начал торговать дикую волу 2008, опыта же 0 было, поначалу пару раз сильно обжегся. Ну типа купил на закрытии жутко красного дня, утром открываешь, там дикий гэп +10-12%, думаешь, какой ты умный, пусть растет. Пошел кофе выпить в кофейне внизу и купить булочек, через час вернулся, а там уже -15%. Смотришь на лося и думаешь, ну ничего себе какие дорогие булочки у них тут ;) Ну посидел, подумал, что делать. Шансы определить докуда может свалиться стремятся к 0. Соответственно, шансы определить, где можно затариться на всё, тоже. Еще хуже, что даже если угадаешь каким-то чудом днище, то неизвестно, станет ли оно расти в принципе и как быстро и т.д. и т.п. Что делать в такой ситуации? Рожаю идею: буду херачить на всю котлету, а если будет получаться профит, только на него покупать в долгую. Типа если покупать только на профит и при этом удастся сохранить депозит, тогда к концу катавасии накопленные акции будут стоить условный 0 и будет пофиг, что с ними будет дальше. Какое-то количество удалось так накопить, но толку же мало. Где их продавать точно также можно ошибиться, хоть из середины, хоть вообще с условного нуля.

Это что за подарок мне от кукла?

Ramak, М-да вот так вечер, кто столько слил, вот и дневной шорт

Vadosio, я на 4 рубля в минус улетел, мольба на утро нужна!

ShtrenD, ты хорошо подумай до воскресенья до 20.00 про ответственность
а я тебе одну важную цифру дам чтобы еще 4 рубля не потерял
я думаю это честное предложение

znak, нет. Честным это предложение станет только в случае, если ты возместишь ему потерю в случае, если твоя «важная цифра» не сработает. Без этого это будет тем, чем является сейчас — лажей. Попробуй не просто слова говорить, а думать, что за слова ты говоришь.

Geist, вот пока ты шутки шутишь, я традиционно в выходной графики изучаю за неделю. Чойта достояние аж на три поддержки у меня легло — ап с 2018, даун с лета 2019, и сильный уровень. Пора готовить мешки! Не является торговой рекомендацией

any_to_real, а я смотрю цифры по ковиду и думаю на тему, рискнут они еще раз все закарантинить или нет. Вроде как не должны, а там кто их знает. У французов например сегодня +20к за день, во время весеннего карантина в пике было 5-6к.

Geist, Что, думаешь опять Сбер могут на 170 сводить? Впрочем, вопрос этот риторический…
Сам то как, в лонге с плечами пока? Как я понял, ты дивгэп с плечами проходил? Не скинул?

Dur, я же тебе писал, перед дивами довнес депозит, чтобы плечи перестали быть плечами, на дивы ушел соответственно без плечей, но в здоровенной позе. После дивов влез частично на плечо, пока минусует около 4 рублей, в пятницу буквально копейки не достали до стопа.

Geist, я помню. Думал может продал уже.
Сам тоже денег донес… Покупал по 208 и 205 уже на плечи.

Dur, нет, бесплечевую позицию собираюсь держать долго, если совсем ужаса не начнется. У меня там средняя после дивов станет где-то 188, пока не считал точно, посмотрю, может удвоить дадут. Или утроить, как повезет Так-то шансы есть, надо чтобы амеры отвяли.

Geist, кстати, тут тупой вопрос возник, прастите-извините.
Пусть у меня есть 100 лот Сбера на свои и 100 на плечи. Я продаю 100 — спишутся плечевые или свои, а плечевые станут своими?

any_to_real, за всех брокеров не могу сказать, может у кого и есть какая-то экзотика, что делят как-то акции на части. А так всё от УДС обычно должно быть. Плечи же берутся, когда свои исчерпаны. Купил 100 на свои, потом покупаешь 100 на брокерские, т.е. занимаешь у него денег, что приводит к изменению УДС. А при продаже обратный порядок, займ гасится, УДС меняется, остаются 100 на свои.

Geist, ну тут вопрос неочевидный, именно про учет, займ может гаситься и за счет продажи первых купленных же.
Собственно волнует-то что — есть у меня Сбер по 100, а я решил спекульнуть Сбером по 300 на плечевые. Если продаваться будут за 100, это и среднюю портит, и налогов прилетает вот стока
А ежели уходят плечевые, это ж какое поле для деятельности

any_to_real, ну так при продаже УДС меняется же. Это изменение как раз и означает, что можешь снова занимать, т.е. что займ погасился.

Geist, да вопрос не в займе ж вообще, а в том, что вот у меня
1 апреля — 100 лот Сбера по 100р (свои)
1 сентября — 100 лот Сбера по 300р (плечи)
1 октября — продажа 100 лот
И надо, чтобы на балансе после этого оставалось 1 апреля — 100 лот Сбера по 100р (свои)

any_to_real, ты меня запутал! если ты купил сбер по 100 и у тебя привязаны плечи, а потом он вырос до 300 и ты в позиции, то сначала ты будешь покупать не на плечи, а на условную бумажную прибыль, пока ее не исчерпаешь.

Geist, вопрос не в деньгах, а в бухучете бумажек, Ramak сразу понял о чем я

Ситуация:
1 апреля — покупка 100 лот — по 100р — на свои денсредства;
1 сентября — покупка 100 лот — по 300р — на заемные без привлечения своих денсредств (на счете их — 0);
1 октября — продажа 100 лот — по 400р.

Далее, вариант 1:
Прибыль 100*(400-300)=10`000р, налог 1,300р
Баланс 100 лот по 100р

Вариант 2:
Прибыль 100*(400-100)=30`000р, налог 3,900р
Баланс 100 лот по 300р

Оба варианты финансово имеют право на жисть.