Сбербанк акции

А сбер то зашевелился!

Раз уж зашел разговор об ИИС. За прошлый год я внес на счет всю белую зарплату. В этом уже даже перестарался.
Не возникнет ли у налоговой вполне закономерный вопрос, а на что этот гражданин существует и откуда берет остальное?

Deacon, Думаю такие вопросы для них не серьёзны, сумы наверняка не в миллиардах…

Gorik, в том и суть. У нас людей ворующих миллиардами награждают грамотами, а нищеброда за три копейки, неучтенных в декларации могут и на бутылку посадить

Deacon, Нет такого, если твои средства давно известны и торгуешь на бирже официально, а если ещё и работаешь офиц., то не каких проблем с налоговой не будет.

Gorik, работаю официально, но бывают подработки на стороне, самозанятость так сказать

Broncos, спасибо за пояснения. Будем думать. Хотел услышать вашу историю успеха.
Satan,
Тонко укусил! Зачет!

Broncos, я всегда стараюсь говорить искренне или молчать. Так что не было укусов. Может так шутливо просто получилось, человек такой веселый. Но искренний :)

Satan,
Да, я понял ))
Но «история успеха», говорите?.. Гм, А что? мне нравится!))

Broncos, любая история хороша! Особенно в хорошей компании.

Подскажите, пожалуйста, правильно ли я понимаю, что акциями интрадеить намного менее выгодно, чем фьючами? Из-за комиссий и т.д. — они вроде как на срочном рынке в разы меньше? Акциями имеет смысл торговать имея в виду дивиденды и т.д. Также проходила мысль о том, что фьючи опаснее из-за возможностей больших плечей? Но ведь и на акциях можно сидеть с пятью плечами? Или на фьючах меньшее плечо (ГО) взять нельзя и оно априори будет колебаться от 5 до 7? Или на фьючах заметно меньшая ликвидность и там легче можно попасть под «коварного кукла»?
Сорри, за уровень дискуссии. Но лучше честно признаться, что картины Штренда и его шифрованные послания через этот чат — это все-таки мало достижимое искусство для меня даже в отдаленной перспективе…

Broncos, Да, и в интрадей лучше пока не лезть, это высший пилотаж. Я тут только двух успешных интрадейщиков знаю, это McDuck и Тилсон.

Ramak,
Спасибо! А у меня не получается, кажется, психологически «не двигаться» в течении дня. Как-то сразу привык к интрадею… А потом деньги срочно довольно-таки нужны. Не на интрадее сложно удвоить депозит за месяц например? Только, если с плечами на мощных движухах, а таких в сбере вроде за последние полгода были 2-3: со 190 до 205, с 205 до 222 и до 242 (условно).
Но риски, конечно, тоже есть. Понятно.
Жаль, поздновато вник в хорошую тему «стопы»…

Broncos, это должен быть дар, чтобы интрадеем за месяц удвоить депо. Ни одной неверной сделки. При такой пропорции профита и комиссии, а также кол-ве сделок, вы снимаете небольшой процент и выходите? И вас не возит не а те стороны? Если без столпов были, то вообще легко возят туда сюда. Меня бы такая математика устроила. Но как я не считаю, у меня так не получается. Буду благодарен за деление опытом. И многие тоже.

Satan,
… да и еще добавлю очень важную вещь (по-моему).
Вроде о ней тоже тут говорили. Наличие позы очень влияет на правильность принимаемых решений. Это две большие разницы как я бы поступил, если у меня есть поза и движение не в мою сторону, и если я в кэше. А с учетом этого — желательно не держать позу, которая начинает пускать свои метастазы в твое сознание. Разница в результатах очень примечательная. Но, конечно, нельзя быть и параноиком и скидывать позу при малейшем дискомфорте. Тут на ощущениях. И как было сказано великими людьми этой ветки — трейдинг не для всех.

Broncos, вы акции торгуете или срочку? На брокерском счете или на ИИС?

Satan,
… на брокерском счете. Да.
Я про ИИС тоже хотел спросить. Может знаете? Понять не могу: там за 3 года владения акциями идет вычет. А, если акции продаешь-покупаешь, то ты же в моменте ими можешь и не владеть? Или надо владеть на какие-то рэперные даты? Спасибо.

Broncos, каждый год при условии трехлетнего держания и ежегодного довнесения определенной суммы

Advocate,
То есть акции лежат мертвым грузом и вы их не можете продавать ниже какого-то количества? Они постоянно должны быть на счету… + довносить что-то?
Сорри, наверное не так понял…

Broncos, можно делать все что хотите. Продавать, покупать. Любые тактики и стратегии)). Вычет можно получить только при условии внесения в календарный год суммы денег не выше 400 тысяч

Advocate,
А Шатан пишет нельзя 3 года трогать денежные средства...? Я думал, что это вычет с возможной прибыли после уплаты НДФЛ…

Broncos, правильно пишет Довносить нужно, выводить три года нельзя. Вычет каждый год. Не внесли денег в календарный год вычета не будет.

Advocate,
Другими словами ИИС не может быть невыгоден, если ты точно знаешь, что не уйдешь с рынка в течении 3х лет??
То есть, я в первый год положил 400. Спустил депо до 200, купил-продал акций, увеличил до 700, спустил до 200 и т.д. — все в течении года — на отчетный период (по завершении года) у меня ни денег, ни акций на 400К нет. На второй и третий год — все повторилось. По истечении 3х лет у меня на счете 100К. Мне выплатят эти ежегодные 52К в итоге?

Broncos, 1 год внёс 400 тысяч получил вычет, 2 год внёс 400 тысяч получил вычет, 3 год внёс 400 тысяч получил вычет. Деньги можешь слить. Без проблем

Advocate,
Кажись, доперло. Спасибо.
У меня так бывает. Простые вещи не разумею, но потом вдруг осеняет ))
Тогда я не вижу минусов в ИИС, если честно? Они есть?

Broncos, мне нравится. Есть второй тип вычета. От заработанного на этом же ИИС. Но это надо быть семь пядей во лбу

Advocate,
Чтобы разобраться с системой вычетов? или чтобы заработать? Вы же вроде тут двигаете и нефтяные котировки между делом?..

Broncos, а насчёт семи пядей во лбу имел в виду то, что для полноценного второго типа вычета вам нужно что процентов наколбасить, при условии, что внесено не более 400 тысяч.

Advocate,
А правильно я понял, что Горик невзначай дал нам понять, что у него с пядями там порядок? Насчет второго типа… и сразу: спокойной ночи!

Broncos, Gorik человек с аргументами, поэтому я ему верю.

Подскажите, пожалуйста, правильно ли я понимаю, что акциями интрадеить намного менее выгодно, чем фьючами? Из-за комиссий и т.д. — они вроде как на срочном рынке в разы меньше? Акциями имеет смысл торговать имея в виду дивиденды и т.д. Также проходила мысль о том, что фьючи опаснее из-за возможностей больших плечей? Но ведь и на акциях можно сидеть с пятью плечами? Или на фьючах меньшее плечо (ГО) взять нельзя и оно априори будет колебаться от 5 до 7? Или на фьючах заметно меньшая ликвидность и там легче можно попасть под «коварного кукла»?
Сорри, за уровень дискуссии. Но лучше честно признаться, что картины Штренда и его шифрованные послания через этот чат — это все-таки мало достижимое искусство для меня даже в отдаленной перспективе…

Broncos, Да, и в интрадей лучше пока не лезть, это высший пилотаж. Я тут только двух успешных интрадейщиков знаю, это McDuck и Тилсон.

Ramak,
Спасибо! А у меня не получается, кажется, психологически «не двигаться» в течении дня. Как-то сразу привык к интрадею… А потом деньги срочно довольно-таки нужны. Не на интрадее сложно удвоить депозит за месяц например? Только, если с плечами на мощных движухах, а таких в сбере вроде за последние полгода были 2-3: со 190 до 205, с 205 до 222 и до 242 (условно).
Но риски, конечно, тоже есть. Понятно.
Жаль, поздновато вник в хорошую тему «стопы»…

Broncos, это должен быть дар, чтобы интрадеем за месяц удвоить депо. Ни одной неверной сделки. При такой пропорции профита и комиссии, а также кол-ве сделок, вы снимаете небольшой процент и выходите? И вас не возит не а те стороны? Если без столпов были, то вообще легко возят туда сюда. Меня бы такая математика устроила. Но как я не считаю, у меня так не получается. Буду благодарен за деление опытом. И многие тоже.

Satan,
… да и еще добавлю очень важную вещь (по-моему).
Вроде о ней тоже тут говорили. Наличие позы очень влияет на правильность принимаемых решений. Это две большие разницы как я бы поступил, если у меня есть поза и движение не в мою сторону, и если я в кэше. А с учетом этого — желательно не держать позу, которая начинает пускать свои метастазы в твое сознание. Разница в результатах очень примечательная. Но, конечно, нельзя быть и параноиком и скидывать позу при малейшем дискомфорте. Тут на ощущениях. И как было сказано великими людьми этой ветки — трейдинг не для всех.

Broncos, вы акции торгуете или срочку? На брокерском счете или на ИИС?

Satan,
… на брокерском счете. Да.
Я про ИИС тоже хотел спросить. Может знаете? Понять не могу: там за 3 года владения акциями идет вычет. А, если акции продаешь-покупаешь, то ты же в моменте ими можешь и не владеть? Или надо владеть на какие-то рэперные даты? Спасибо.

Broncos, каждый год при условии трехлетнего держания и ежегодного довнесения определенной суммы

Advocate,
То есть акции лежат мертвым грузом и вы их не можете продавать ниже какого-то количества? Они постоянно должны быть на счету… + довносить что-то?
Сорри, наверное не так понял…

Broncos, можно делать все что хотите. Продавать, покупать. Любые тактики и стратегии)). Вычет можно получить только при условии внесения в календарный год суммы денег не выше 400 тысяч

Advocate,
А Шатан пишет нельзя 3 года трогать денежные средства...? Я думал, что это вычет с возможной прибыли после уплаты НДФЛ…

Broncos, правильно пишет Довносить нужно, выводить три года нельзя. Вычет каждый год. Не внесли денег в календарный год вычета не будет.

Advocate,
Другими словами ИИС не может быть невыгоден, если ты точно знаешь, что не уйдешь с рынка в течении 3х лет??
То есть, я в первый год положил 400. Спустил депо до 200, купил-продал акций, увеличил до 700, спустил до 200 и т.д. — все в течении года — на отчетный период (по завершении года) у меня ни денег, ни акций на 400К нет. На второй и третий год — все повторилось. По истечении 3х лет у меня на счете 100К. Мне выплатят эти ежегодные 52К в итоге?

Broncos, 1 год внёс 400 тысяч получил вычет, 2 год внёс 400 тысяч получил вычет, 3 год внёс 400 тысяч получил вычет. Деньги можешь слить. Без проблем

Advocate,
Кажись, доперло. Спасибо.
У меня так бывает. Простые вещи не разумею, но потом вдруг осеняет ))
Тогда я не вижу минусов в ИИС, если честно? Они есть?

Broncos, мне нравится. Есть второй тип вычета. От заработанного на этом же ИИС. Но это надо быть семь пядей во лбу

Advocate,
Чтобы разобраться с системой вычетов? или чтобы заработать? Вы же вроде тут двигаете и нефтяные котировки между делом?..

Broncos, а насчёт семи пядей во лбу имел в виду то, что для полноценного второго типа вычета вам нужно что процентов наколбасить, при условии, что внесено не более 400 тысяч.

Advocate,
А правильно я понял, что Горик невзначай дал нам понять, что у него с пядями там порядок? Насчет второго типа… и сразу: спокойной ночи!

Broncos, спасибо за пояснения. Будем думать. Хотел услышать вашу историю успеха.
Satan,
Тонко укусил! Зачет!

Broncos, я всегда стараюсь говорить искренне или молчать. Так что не было укусов. Может так шутливо просто получилось, человек такой веселый. Но искренний :)

Satan,
Да, я понял ))
Но «история успеха», говорите?.. Гм, А что? мне нравится!))

Подскажите, пожалуйста, правильно ли я понимаю, что акциями интрадеить намного менее выгодно, чем фьючами? Из-за комиссий и т.д. — они вроде как на срочном рынке в разы меньше? Акциями имеет смысл торговать имея в виду дивиденды и т.д. Также проходила мысль о том, что фьючи опаснее из-за возможностей больших плечей? Но ведь и на акциях можно сидеть с пятью плечами? Или на фьючах меньшее плечо (ГО) взять нельзя и оно априори будет колебаться от 5 до 7? Или на фьючах заметно меньшая ликвидность и там легче можно попасть под «коварного кукла»?
Сорри, за уровень дискуссии. Но лучше честно признаться, что картины Штренда и его шифрованные послания через этот чат — это все-таки мало достижимое искусство для меня даже в отдаленной перспективе…

Broncos, Да, и в интрадей лучше пока не лезть, это высший пилотаж. Я тут только двух успешных интрадейщиков знаю, это McDuck и Тилсон.

Ramak,
Спасибо! А у меня не получается, кажется, психологически «не двигаться» в течении дня. Как-то сразу привык к интрадею… А потом деньги срочно довольно-таки нужны. Не на интрадее сложно удвоить депозит за месяц например? Только, если с плечами на мощных движухах, а таких в сбере вроде за последние полгода были 2-3: со 190 до 205, с 205 до 222 и до 242 (условно).
Но риски, конечно, тоже есть. Понятно.
Жаль, поздновато вник в хорошую тему «стопы»…

Broncos, это должен быть дар, чтобы интрадеем за месяц удвоить депо. Ни одной неверной сделки. При такой пропорции профита и комиссии, а также кол-ве сделок, вы снимаете небольшой процент и выходите? И вас не возит не а те стороны? Если без столпов были, то вообще легко возят туда сюда. Меня бы такая математика устроила. Но как я не считаю, у меня так не получается. Буду благодарен за деление опытом. И многие тоже.

Satan,
… да и еще добавлю очень важную вещь (по-моему).
Вроде о ней тоже тут говорили. Наличие позы очень влияет на правильность принимаемых решений. Это две большие разницы как я бы поступил, если у меня есть поза и движение не в мою сторону, и если я в кэше. А с учетом этого — желательно не держать позу, которая начинает пускать свои метастазы в твое сознание. Разница в результатах очень примечательная. Но, конечно, нельзя быть и параноиком и скидывать позу при малейшем дискомфорте. Тут на ощущениях. И как было сказано великими людьми этой ветки — трейдинг не для всех.

Broncos, вы акции торгуете или срочку? На брокерском счете или на ИИС?

Satan,
… на брокерском счете. Да.
Я про ИИС тоже хотел спросить. Может знаете? Понять не могу: там за 3 года владения акциями идет вычет. А, если акции продаешь-покупаешь, то ты же в моменте ими можешь и не владеть? Или надо владеть на какие-то рэперные даты? Спасибо.

Broncos, каждый год при условии трехлетнего держания и ежегодного довнесения определенной суммы

Advocate,
То есть акции лежат мертвым грузом и вы их не можете продавать ниже какого-то количества? Они постоянно должны быть на счету… + довносить что-то?
Сорри, наверное не так понял…

Broncos, можно делать все что хотите. Продавать, покупать. Любые тактики и стратегии)). Вычет можно получить только при условии внесения в календарный год суммы денег не выше 400 тысяч

Advocate,
А Шатан пишет нельзя 3 года трогать денежные средства...? Я думал, что это вычет с возможной прибыли после уплаты НДФЛ…

Broncos, правильно пишет Довносить нужно, выводить три года нельзя. Вычет каждый год. Не внесли денег в календарный год вычета не будет.

Advocate,
Другими словами ИИС не может быть невыгоден, если ты точно знаешь, что не уйдешь с рынка в течении 3х лет??
То есть, я в первый год положил 400. Спустил депо до 200, купил-продал акций, увеличил до 700, спустил до 200 и т.д. — все в течении года — на отчетный период (по завершении года) у меня ни денег, ни акций на 400К нет. На второй и третий год — все повторилось. По истечении 3х лет у меня на счете 100К. Мне выплатят эти ежегодные 52К в итоге?

Broncos, 1 год внёс 400 тысяч получил вычет, 2 год внёс 400 тысяч получил вычет, 3 год внёс 400 тысяч получил вычет. Деньги можешь слить. Без проблем

Advocate,
Кажись, доперло. Спасибо.
У меня так бывает. Простые вещи не разумею, но потом вдруг осеняет ))
Тогда я не вижу минусов в ИИС, если честно? Они есть?

Broncos, мне нравится. Есть второй тип вычета. От заработанного на этом же ИИС. Но это надо быть семь пядей во лбу

Advocate,
Чтобы разобраться с системой вычетов? или чтобы заработать? Вы же вроде тут двигаете и нефтяные котировки между делом?..

Broncos, а насчёт семи пядей во лбу имел в виду то, что для полноценного второго типа вычета вам нужно что процентов наколбасить, при условии, что внесено не более 400 тысяч.

Если я буду по 10% зарабатывать в месяц к депо, то я готов хоть сейчас его увеличить(как там говорили в каком то фильме) до неприличных размеров

Satan, о том и речь. Это имхо очень трудно на постоянной основе. Все проблемы дейтрейдера с большими плечами от того, что его ослепляют двузначные доходности в процентах за день. Откуда и родилось жизненное высказывание (за точность не отвечаю): «легко заработать 50% за неделю, а ты попробуй за год». Это именно потому, что 50 % за неделю — это выручка, а прибыль будет видна только по итогам (например) года.

Tilson,
Я с вами абсолютно согласен, хотя не дает покоя тот факт, что в отдельные месяцы удавалось слепить и бигприбыль. Кажется, вот можно в этот момент отстояться и потом с холодной головой повторить… Не могу доходчиво себе пока внятно объяснить, почему все уходит в песок. Почему нельзя тиражировать преимущественно успешные модели. Вот сейчас продал со всеми плечами Газпром на ауке по 183.8, потому что цену явно на ауке задрали и вряд ли бы она вечером прям сразу еще дополнительным ускорением метнулась бы в небеса. К тому же снп пошла вниз. В итоге откупил -0.5%, хотя для меня Газпром не «профиль», так чисто на удачу. Итого примерно 2% чистыми за час-полтора. Сейчас поставил в покупку по 182.5 — дадут/не дадут- не расстроюсь. Условные 2% в день (даже, если больше ничего не делать) — это 10% в неделю. Поэтому 40% в месяц. Допустим, все против вас — ОК, 20% в месяц — это реально же?.. должно быть…
Моя практика показывает, что нет. Где-то надо уметь останавливаться. Как? Пока вот изучаю стопы и прочее. А за табличку большое спасибо.
-
Но, к сожалению, у меня в моменте нет ни 6 лет, ни даже 6 месяцев. Так сложились обстоятельства. Я понимаю, что это не значит, что рынок изменится, чтобы я решил свои проблемы, а потом опять станет «нормальным»))), но факт есть факт.
-
Я ищу у этого «живого организма» тонкие места… )), понимая, что я не первый....)))

Broncos, есть еще одна мысль, которую в известной степени я считаю справедливой для трейдинга (опять же не отвечаю за точность), впервые встретил я её в книге трейдера Силаева: как-то планировать можно убытки, прибыль планированию практически не поддается. Логически это вытекает из того факта, что ограничивать убытки до нужной Вам цифры в общем случае вполне реально каждому. А вот сколько даст рынок в плюс — мало предсказуемо, можно только пытаться ее максимизировать, но в конечном итоге сама величина профита зависит не от Вас. Но это имеет не только отрицательную сторону и может быть конкретно Вам повезет и вы попадете в момент, которого, например ждал несколько лет и дождался Гайст в Газпроме. Ну вот кто знает, вдруг Вы на все плечи вложитесь в ВТБ по 3,5 коп, а к новому году он будет 35? Шутка. В общем, удачи.

Tilson,
Спасибо. Ценно. Насчет непрограммируемости прибыли. Мне очень нравится, что в трейдинге, вообще, много пересечений и с как бы метафизикой и т.д. Особенно, когда вибрирует психика и т.д. — ведь явно ж переходишь в слегка измененное сознание… гм… простите.
-
Только вы мне так пожелали удачи, как попрощались...))
Если у вас создалось ощущение, что я неблагодарный слушатель, то оно ошибочное. Очень дорожу вашими размышлениями. Надеюсь, на дальнейшее

Broncos, спасибо за пояснения. Будем думать. Хотел услышать вашу историю успеха.
Satan,
Тонко укусил! Зачет!

Broncos, я всегда стараюсь говорить искренне или молчать. Так что не было укусов. Может так шутливо просто получилось, человек такой веселый. Но искренний :)

Раз уж зашел разговор об ИИС. За прошлый год я внес на счет всю белую зарплату. В этом уже даже перестарался.
Не возникнет ли у налоговой вполне закономерный вопрос, а на что этот гражданин существует и откуда берет остальное?

Deacon, Думаю такие вопросы для них не серьёзны, сумы наверняка не в миллиардах…

Gorik, в том и суть. У нас людей ворующих миллиардами награждают грамотами, а нищеброда за три копейки, неучтенных в декларации могут и на бутылку посадить

Deacon, Нет такого, если твои средства давно известны и торгуешь на бирже официально, а если ещё и работаешь офиц., то не каких проблем с налоговой не будет.

Всем спокойной ночи, завтра быть бодренькими.

Подскажите, пожалуйста, правильно ли я понимаю, что акциями интрадеить намного менее выгодно, чем фьючами? Из-за комиссий и т.д. — они вроде как на срочном рынке в разы меньше? Акциями имеет смысл торговать имея в виду дивиденды и т.д. Также проходила мысль о том, что фьючи опаснее из-за возможностей больших плечей? Но ведь и на акциях можно сидеть с пятью плечами? Или на фьючах меньшее плечо (ГО) взять нельзя и оно априори будет колебаться от 5 до 7? Или на фьючах заметно меньшая ликвидность и там легче можно попасть под «коварного кукла»?
Сорри, за уровень дискуссии. Но лучше честно признаться, что картины Штренда и его шифрованные послания через этот чат — это все-таки мало достижимое искусство для меня даже в отдаленной перспективе…

Broncos, Да, и в интрадей лучше пока не лезть, это высший пилотаж. Я тут только двух успешных интрадейщиков знаю, это McDuck и Тилсон.

Ramak,
Спасибо! А у меня не получается, кажется, психологически «не двигаться» в течении дня. Как-то сразу привык к интрадею… А потом деньги срочно довольно-таки нужны. Не на интрадее сложно удвоить депозит за месяц например? Только, если с плечами на мощных движухах, а таких в сбере вроде за последние полгода были 2-3: со 190 до 205, с 205 до 222 и до 242 (условно).
Но риски, конечно, тоже есть. Понятно.
Жаль, поздновато вник в хорошую тему «стопы»…

Broncos, это должен быть дар, чтобы интрадеем за месяц удвоить депо. Ни одной неверной сделки. При такой пропорции профита и комиссии, а также кол-ве сделок, вы снимаете небольшой процент и выходите? И вас не возит не а те стороны? Если без столпов были, то вообще легко возят туда сюда. Меня бы такая математика устроила. Но как я не считаю, у меня так не получается. Буду благодарен за деление опытом. И многие тоже.

Satan,
… да и еще добавлю очень важную вещь (по-моему).
Вроде о ней тоже тут говорили. Наличие позы очень влияет на правильность принимаемых решений. Это две большие разницы как я бы поступил, если у меня есть поза и движение не в мою сторону, и если я в кэше. А с учетом этого — желательно не держать позу, которая начинает пускать свои метастазы в твое сознание. Разница в результатах очень примечательная. Но, конечно, нельзя быть и параноиком и скидывать позу при малейшем дискомфорте. Тут на ощущениях. И как было сказано великими людьми этой ветки — трейдинг не для всех.

Broncos, вы акции торгуете или срочку? На брокерском счете или на ИИС?

Satan,
… на брокерском счете. Да.
Я про ИИС тоже хотел спросить. Может знаете? Понять не могу: там за 3 года владения акциями идет вычет. А, если акции продаешь-покупаешь, то ты же в моменте ими можешь и не владеть? Или надо владеть на какие-то рэперные даты? Спасибо.

Broncos, каждый год при условии трехлетнего держания и ежегодного довнесения определенной суммы

Advocate,
То есть акции лежат мертвым грузом и вы их не можете продавать ниже какого-то количества? Они постоянно должны быть на счету… + довносить что-то?
Сорри, наверное не так понял…

Broncos, можно делать все что хотите. Продавать, покупать. Любые тактики и стратегии)). Вычет можно получить только при условии внесения в календарный год суммы денег не выше 400 тысяч

Advocate,
А Шатан пишет нельзя 3 года трогать денежные средства...? Я думал, что это вычет с возможной прибыли после уплаты НДФЛ…

Broncos, правильно пишет Довносить нужно, выводить три года нельзя. Вычет каждый год. Не внесли денег в календарный год вычета не будет.

Advocate,
Другими словами ИИС не может быть невыгоден, если ты точно знаешь, что не уйдешь с рынка в течении 3х лет??
То есть, я в первый год положил 400. Спустил депо до 200, купил-продал акций, увеличил до 700, спустил до 200 и т.д. — все в течении года — на отчетный период (по завершении года) у меня ни денег, ни акций на 400К нет. На второй и третий год — все повторилось. По истечении 3х лет у меня на счете 100К. Мне выплатят эти ежегодные 52К в итоге?

Broncos, 1 год внёс 400 тысяч получил вычет, 2 год внёс 400 тысяч получил вычет, 3 год внёс 400 тысяч получил вычет. Деньги можешь слить. Без проблем

Advocate,
Кажись, доперло. Спасибо.
У меня так бывает. Простые вещи не разумею, но потом вдруг осеняет ))
Тогда я не вижу минусов в ИИС, если честно? Они есть?

Broncos, мне нравится. Есть второй тип вычета. От заработанного на этом же ИИС. Но это надо быть семь пядей во лбу

Advocate,
Чтобы разобраться с системой вычетов? или чтобы заработать? Вы же вроде тут двигаете и нефтяные котировки между делом?..

Broncos, я не дорос до двиганья нефтяных котировок. Пока они двигают меня. Что бы тут не инсинуировали по этому поводу злые завистники типа Гайста или Рамака))))
На ИИС вам ничего не мешает работать на срочке.

Advocate, вношу поправку, господин Адвокат, я — добрый завистник ;)

Geist, А я злой

Если я буду по 10% зарабатывать в месяц к депо, то я готов хоть сейчас его увеличить(как там говорили в каком то фильме) до неприличных размеров

Satan, о том и речь. Это имхо очень трудно на постоянной основе. Все проблемы дейтрейдера с большими плечами от того, что его ослепляют двузначные доходности в процентах за день. Откуда и родилось жизненное высказывание (за точность не отвечаю): «легко заработать 50% за неделю, а ты попробуй за год». Это именно потому, что 50 % за неделю — это выручка, а прибыль будет видна только по итогам (например) года.

Tilson,
Я с вами абсолютно согласен, хотя не дает покоя тот факт, что в отдельные месяцы удавалось слепить и бигприбыль. Кажется, вот можно в этот момент отстояться и потом с холодной головой повторить… Не могу доходчиво себе пока внятно объяснить, почему все уходит в песок. Почему нельзя тиражировать преимущественно успешные модели. Вот сейчас продал со всеми плечами Газпром на ауке по 183.8, потому что цену явно на ауке задрали и вряд ли бы она вечером прям сразу еще дополнительным ускорением метнулась бы в небеса. К тому же снп пошла вниз. В итоге откупил -0.5%, хотя для меня Газпром не «профиль», так чисто на удачу. Итого примерно 2% чистыми за час-полтора. Сейчас поставил в покупку по 182.5 — дадут/не дадут- не расстроюсь. Условные 2% в день (даже, если больше ничего не делать) — это 10% в неделю. Поэтому 40% в месяц. Допустим, все против вас — ОК, 20% в месяц — это реально же?.. должно быть…
Моя практика показывает, что нет. Где-то надо уметь останавливаться. Как? Пока вот изучаю стопы и прочее. А за табличку большое спасибо.
-
Но, к сожалению, у меня в моменте нет ни 6 лет, ни даже 6 месяцев. Так сложились обстоятельства. Я понимаю, что это не значит, что рынок изменится, чтобы я решил свои проблемы, а потом опять станет «нормальным»))), но факт есть факт.
-
Я ищу у этого «живого организма» тонкие места… )), понимая, что я не первый....)))

Broncos,

Не могу доходчиво себе пока внятно объяснить, почему все уходит в песок.

Судя по уходам в -10-50%, риск-менеджмент надо крутить.

Geist,
Да, это очевидно. И теперь уже -30% в день у меня не бывает, но и +30 то же… золушка начинает терять свою привлекательность ((

Broncos, учись делать меньше сделок, учись ранжировать сделки. В сделках, которые кажутся более перспективными, рискуй профитом, в сделках, которые кажутся менее перспективными, крути риски.

Подскажите, пожалуйста, правильно ли я понимаю, что акциями интрадеить намного менее выгодно, чем фьючами? Из-за комиссий и т.д. — они вроде как на срочном рынке в разы меньше? Акциями имеет смысл торговать имея в виду дивиденды и т.д. Также проходила мысль о том, что фьючи опаснее из-за возможностей больших плечей? Но ведь и на акциях можно сидеть с пятью плечами? Или на фьючах меньшее плечо (ГО) взять нельзя и оно априори будет колебаться от 5 до 7? Или на фьючах заметно меньшая ликвидность и там легче можно попасть под «коварного кукла»?
Сорри, за уровень дискуссии. Но лучше честно признаться, что картины Штренда и его шифрованные послания через этот чат — это все-таки мало достижимое искусство для меня даже в отдаленной перспективе…

Broncos, Да, и в интрадей лучше пока не лезть, это высший пилотаж. Я тут только двух успешных интрадейщиков знаю, это McDuck и Тилсон.

Ramak,
Спасибо! А у меня не получается, кажется, психологически «не двигаться» в течении дня. Как-то сразу привык к интрадею… А потом деньги срочно довольно-таки нужны. Не на интрадее сложно удвоить депозит за месяц например? Только, если с плечами на мощных движухах, а таких в сбере вроде за последние полгода были 2-3: со 190 до 205, с 205 до 222 и до 242 (условно).
Но риски, конечно, тоже есть. Понятно.
Жаль, поздновато вник в хорошую тему «стопы»…

Broncos, это должен быть дар, чтобы интрадеем за месяц удвоить депо. Ни одной неверной сделки. При такой пропорции профита и комиссии, а также кол-ве сделок, вы снимаете небольшой процент и выходите? И вас не возит не а те стороны? Если без столпов были, то вообще легко возят туда сюда. Меня бы такая математика устроила. Но как я не считаю, у меня так не получается. Буду благодарен за деление опытом. И многие тоже.

Satan,
… да и еще добавлю очень важную вещь (по-моему).
Вроде о ней тоже тут говорили. Наличие позы очень влияет на правильность принимаемых решений. Это две большие разницы как я бы поступил, если у меня есть поза и движение не в мою сторону, и если я в кэше. А с учетом этого — желательно не держать позу, которая начинает пускать свои метастазы в твое сознание. Разница в результатах очень примечательная. Но, конечно, нельзя быть и параноиком и скидывать позу при малейшем дискомфорте. Тут на ощущениях. И как было сказано великими людьми этой ветки — трейдинг не для всех.

Broncos, вы акции торгуете или срочку? На брокерском счете или на ИИС?

Satan,
… на брокерском счете. Да.
Я про ИИС тоже хотел спросить. Может знаете? Понять не могу: там за 3 года владения акциями идет вычет. А, если акции продаешь-покупаешь, то ты же в моменте ими можешь и не владеть? Или надо владеть на какие-то рэперные даты? Спасибо.

Broncos, каждый год при условии трехлетнего держания и ежегодного довнесения определенной суммы

Advocate,
То есть акции лежат мертвым грузом и вы их не можете продавать ниже какого-то количества? Они постоянно должны быть на счету… + довносить что-то?
Сорри, наверное не так понял…

Broncos, можно делать все что хотите. Продавать, покупать. Любые тактики и стратегии)). Вычет можно получить только при условии внесения в календарный год суммы денег не выше 400 тысяч

Advocate,
А Шатан пишет нельзя 3 года трогать денежные средства...? Я думал, что это вычет с возможной прибыли после уплаты НДФЛ…

Broncos, правильно пишет Довносить нужно, выводить три года нельзя. Вычет каждый год. Не внесли денег в календарный год вычета не будет.

Advocate,
Другими словами ИИС не может быть невыгоден, если ты точно знаешь, что не уйдешь с рынка в течении 3х лет??
То есть, я в первый год положил 400. Спустил депо до 200, купил-продал акций, увеличил до 700, спустил до 200 и т.д. — все в течении года — на отчетный период (по завершении года) у меня ни денег, ни акций на 400К нет. На второй и третий год — все повторилось. По истечении 3х лет у меня на счете 100К. Мне выплатят эти ежегодные 52К в итоге?

Broncos, 1 год внёс 400 тысяч получил вычет, 2 год внёс 400 тысяч получил вычет, 3 год внёс 400 тысяч получил вычет. Деньги можешь слить. Без проблем

Advocate,
Кажись, доперло. Спасибо.
У меня так бывает. Простые вещи не разумею, но потом вдруг осеняет ))
Тогда я не вижу минусов в ИИС, если честно? Они есть?

Broncos, мне нравится. Есть второй тип вычета. От заработанного на этом же ИИС. Но это надо быть семь пядей во лбу

Advocate,
Чтобы разобраться с системой вычетов? или чтобы заработать? Вы же вроде тут двигаете и нефтяные котировки между делом?..

Broncos, я не дорос до двиганья нефтяных котировок. Пока они двигают меня. Что бы тут не инсинуировали по этому поводу злые завистники типа Гайста или Рамака))))
На ИИС вам ничего не мешает работать на срочке.

Advocate, вношу поправку, господин Адвокат, я — добрый завистник ;)

Подскажите, пожалуйста, правильно ли я понимаю, что акциями интрадеить намного менее выгодно, чем фьючами? Из-за комиссий и т.д. — они вроде как на срочном рынке в разы меньше? Акциями имеет смысл торговать имея в виду дивиденды и т.д. Также проходила мысль о том, что фьючи опаснее из-за возможностей больших плечей? Но ведь и на акциях можно сидеть с пятью плечами? Или на фьючах меньшее плечо (ГО) взять нельзя и оно априори будет колебаться от 5 до 7? Или на фьючах заметно меньшая ликвидность и там легче можно попасть под «коварного кукла»?
Сорри, за уровень дискуссии. Но лучше честно признаться, что картины Штренда и его шифрованные послания через этот чат — это все-таки мало достижимое искусство для меня даже в отдаленной перспективе…

Broncos, Да, и в интрадей лучше пока не лезть, это высший пилотаж. Я тут только двух успешных интрадейщиков знаю, это McDuck и Тилсон.

Ramak,
Спасибо! А у меня не получается, кажется, психологически «не двигаться» в течении дня. Как-то сразу привык к интрадею… А потом деньги срочно довольно-таки нужны. Не на интрадее сложно удвоить депозит за месяц например? Только, если с плечами на мощных движухах, а таких в сбере вроде за последние полгода были 2-3: со 190 до 205, с 205 до 222 и до 242 (условно).
Но риски, конечно, тоже есть. Понятно.
Жаль, поздновато вник в хорошую тему «стопы»…

Broncos, это должен быть дар, чтобы интрадеем за месяц удвоить депо. Ни одной неверной сделки. При такой пропорции профита и комиссии, а также кол-ве сделок, вы снимаете небольшой процент и выходите? И вас не возит не а те стороны? Если без столпов были, то вообще легко возят туда сюда. Меня бы такая математика устроила. Но как я не считаю, у меня так не получается. Буду благодарен за деление опытом. И многие тоже.

Satan,
… да и еще добавлю очень важную вещь (по-моему).
Вроде о ней тоже тут говорили. Наличие позы очень влияет на правильность принимаемых решений. Это две большие разницы как я бы поступил, если у меня есть поза и движение не в мою сторону, и если я в кэше. А с учетом этого — желательно не держать позу, которая начинает пускать свои метастазы в твое сознание. Разница в результатах очень примечательная. Но, конечно, нельзя быть и параноиком и скидывать позу при малейшем дискомфорте. Тут на ощущениях. И как было сказано великими людьми этой ветки — трейдинг не для всех.

Broncos, вы акции торгуете или срочку? На брокерском счете или на ИИС?

Satan,
… на брокерском счете. Да.
Я про ИИС тоже хотел спросить. Может знаете? Понять не могу: там за 3 года владения акциями идет вычет. А, если акции продаешь-покупаешь, то ты же в моменте ими можешь и не владеть? Или надо владеть на какие-то рэперные даты? Спасибо.

Broncos, каждый год при условии трехлетнего держания и ежегодного довнесения определенной суммы

Advocate,
То есть акции лежат мертвым грузом и вы их не можете продавать ниже какого-то количества? Они постоянно должны быть на счету… + довносить что-то?
Сорри, наверное не так понял…

Broncos, можно делать все что хотите. Продавать, покупать. Любые тактики и стратегии)). Вычет можно получить только при условии внесения в календарный год суммы денег не выше 400 тысяч

Advocate,
А Шатан пишет нельзя 3 года трогать денежные средства...? Я думал, что это вычет с возможной прибыли после уплаты НДФЛ…

Broncos, правильно пишет Довносить нужно, выводить три года нельзя. Вычет каждый год. Не внесли денег в календарный год вычета не будет.

Advocate,
Другими словами ИИС не может быть невыгоден, если ты точно знаешь, что не уйдешь с рынка в течении 3х лет??
То есть, я в первый год положил 400. Спустил депо до 200, купил-продал акций, увеличил до 700, спустил до 200 и т.д. — все в течении года — на отчетный период (по завершении года) у меня ни денег, ни акций на 400К нет. На второй и третий год — все повторилось. По истечении 3х лет у меня на счете 100К. Мне выплатят эти ежегодные 52К в итоге?

Broncos, 1 год внёс 400 тысяч получил вычет, 2 год внёс 400 тысяч получил вычет, 3 год внёс 400 тысяч получил вычет. Деньги можешь слить. Без проблем

Advocate,
Кажись, доперло. Спасибо.
У меня так бывает. Простые вещи не разумею, но потом вдруг осеняет ))
Тогда я не вижу минусов в ИИС, если честно? Они есть?

Broncos, мне нравится. Есть второй тип вычета. От заработанного на этом же ИИС. Но это надо быть семь пядей во лбу

Advocate,
Чтобы разобраться с системой вычетов? или чтобы заработать? Вы же вроде тут двигаете и нефтяные котировки между делом?..

Broncos, я не дорос до двиганья нефтяных котировок. Пока они двигают меня. Что бы тут не инсинуировали по этому поводу злые завистники типа Гайста или Рамака))))
На ИИС вам ничего не мешает работать на срочке.

Если я буду по 10% зарабатывать в месяц к депо, то я готов хоть сейчас его увеличить(как там говорили в каком то фильме) до неприличных размеров

Satan, о том и речь. Это имхо очень трудно на постоянной основе. Все проблемы дейтрейдера с большими плечами от того, что его ослепляют двузначные доходности в процентах за день. Откуда и родилось жизненное высказывание (за точность не отвечаю): «легко заработать 50% за неделю, а ты попробуй за год». Это именно потому, что 50 % за неделю — это выручка, а прибыль будет видна только по итогам (например) года.

Tilson,
Я с вами абсолютно согласен, хотя не дает покоя тот факт, что в отдельные месяцы удавалось слепить и бигприбыль. Кажется, вот можно в этот момент отстояться и потом с холодной головой повторить… Не могу доходчиво себе пока внятно объяснить, почему все уходит в песок. Почему нельзя тиражировать преимущественно успешные модели. Вот сейчас продал со всеми плечами Газпром на ауке по 183.8, потому что цену явно на ауке задрали и вряд ли бы она вечером прям сразу еще дополнительным ускорением метнулась бы в небеса. К тому же снп пошла вниз. В итоге откупил -0.5%, хотя для меня Газпром не «профиль», так чисто на удачу. Итого примерно 2% чистыми за час-полтора. Сейчас поставил в покупку по 182.5 — дадут/не дадут- не расстроюсь. Условные 2% в день (даже, если больше ничего не делать) — это 10% в неделю. Поэтому 40% в месяц. Допустим, все против вас — ОК, 20% в месяц — это реально же?.. должно быть…
Моя практика показывает, что нет. Где-то надо уметь останавливаться. Как? Пока вот изучаю стопы и прочее. А за табличку большое спасибо.
-
Но, к сожалению, у меня в моменте нет ни 6 лет, ни даже 6 месяцев. Так сложились обстоятельства. Я понимаю, что это не значит, что рынок изменится, чтобы я решил свои проблемы, а потом опять станет «нормальным»))), но факт есть факт.
-
Я ищу у этого «живого организма» тонкие места… )), понимая, что я не первый....)))

Broncos, есть еще одна мысль, которую в известной степени я считаю справедливой для трейдинга (опять же не отвечаю за точность), впервые встретил я её в книге трейдера Силаева: как-то планировать можно убытки, прибыль планированию практически не поддается. Логически это вытекает из того факта, что ограничивать убытки до нужной Вам цифры в общем случае вполне реально каждому. А вот сколько даст рынок в плюс — мало предсказуемо, можно только пытаться ее максимизировать, но в конечном итоге сама величина профита зависит не от Вас. Но это имеет не только отрицательную сторону и может быть конкретно Вам повезет и вы попадете в момент, которого, например ждал несколько лет и дождался Гайст в Газпроме. Ну вот кто знает, вдруг Вы на все плечи вложитесь в ВТБ по 3,5 коп, а к новому году он будет 35? Шутка. В общем, удачи.

Broncos, спасибо за пояснения. Будем думать. Хотел услышать вашу историю успеха.
Satan,
Тонко укусил! Зачет!

Подскажите, пожалуйста, правильно ли я понимаю, что акциями интрадеить намного менее выгодно, чем фьючами? Из-за комиссий и т.д. — они вроде как на срочном рынке в разы меньше? Акциями имеет смысл торговать имея в виду дивиденды и т.д. Также проходила мысль о том, что фьючи опаснее из-за возможностей больших плечей? Но ведь и на акциях можно сидеть с пятью плечами? Или на фьючах меньшее плечо (ГО) взять нельзя и оно априори будет колебаться от 5 до 7? Или на фьючах заметно меньшая ликвидность и там легче можно попасть под «коварного кукла»?
Сорри, за уровень дискуссии. Но лучше честно признаться, что картины Штренда и его шифрованные послания через этот чат — это все-таки мало достижимое искусство для меня даже в отдаленной перспективе…

Broncos, Да, и в интрадей лучше пока не лезть, это высший пилотаж. Я тут только двух успешных интрадейщиков знаю, это McDuck и Тилсон.

Ramak,
Спасибо! А у меня не получается, кажется, психологически «не двигаться» в течении дня. Как-то сразу привык к интрадею… А потом деньги срочно довольно-таки нужны. Не на интрадее сложно удвоить депозит за месяц например? Только, если с плечами на мощных движухах, а таких в сбере вроде за последние полгода были 2-3: со 190 до 205, с 205 до 222 и до 242 (условно).
Но риски, конечно, тоже есть. Понятно.
Жаль, поздновато вник в хорошую тему «стопы»…

Broncos, это должен быть дар, чтобы интрадеем за месяц удвоить депо. Ни одной неверной сделки. При такой пропорции профита и комиссии, а также кол-ве сделок, вы снимаете небольшой процент и выходите? И вас не возит не а те стороны? Если без столпов были, то вообще легко возят туда сюда. Меня бы такая математика устроила. Но как я не считаю, у меня так не получается. Буду благодарен за деление опытом. И многие тоже.

Satan,
… да и еще добавлю очень важную вещь (по-моему).
Вроде о ней тоже тут говорили. Наличие позы очень влияет на правильность принимаемых решений. Это две большие разницы как я бы поступил, если у меня есть поза и движение не в мою сторону, и если я в кэше. А с учетом этого — желательно не держать позу, которая начинает пускать свои метастазы в твое сознание. Разница в результатах очень примечательная. Но, конечно, нельзя быть и параноиком и скидывать позу при малейшем дискомфорте. Тут на ощущениях. И как было сказано великими людьми этой ветки — трейдинг не для всех.

Broncos, вы акции торгуете или срочку? На брокерском счете или на ИИС?

Satan,
… на брокерском счете. Да.
Я про ИИС тоже хотел спросить. Может знаете? Понять не могу: там за 3 года владения акциями идет вычет. А, если акции продаешь-покупаешь, то ты же в моменте ими можешь и не владеть? Или надо владеть на какие-то рэперные даты? Спасибо.

Broncos, каждый год при условии трехлетнего держания и ежегодного довнесения определенной суммы

Advocate,
То есть акции лежат мертвым грузом и вы их не можете продавать ниже какого-то количества? Они постоянно должны быть на счету… + довносить что-то?
Сорри, наверное не так понял…

Broncos, можно делать все что хотите. Продавать, покупать. Любые тактики и стратегии)). Вычет можно получить только при условии внесения в календарный год суммы денег не выше 400 тысяч

Advocate,
А Шатан пишет нельзя 3 года трогать денежные средства...? Я думал, что это вычет с возможной прибыли после уплаты НДФЛ…

Broncos, правильно пишет Довносить нужно, выводить три года нельзя. Вычет каждый год. Не внесли денег в календарный год вычета не будет.

Advocate,
Другими словами ИИС не может быть невыгоден, если ты точно знаешь, что не уйдешь с рынка в течении 3х лет??
То есть, я в первый год положил 400. Спустил депо до 200, купил-продал акций, увеличил до 700, спустил до 200 и т.д. — все в течении года — на отчетный период (по завершении года) у меня ни денег, ни акций на 400К нет. На второй и третий год — все повторилось. По истечении 3х лет у меня на счете 100К. Мне выплатят эти ежегодные 52К в итоге?

Broncos, 1 год внёс 400 тысяч получил вычет, 2 год внёс 400 тысяч получил вычет, 3 год внёс 400 тысяч получил вычет. Деньги можешь слить. Без проблем

Advocate,
Кажись, доперло. Спасибо.
У меня так бывает. Простые вещи не разумею, но потом вдруг осеняет ))
Тогда я не вижу минусов в ИИС, если честно? Они есть?

Broncos, мне нравится. Есть второй тип вычета. От заработанного на этом же ИИС. Но это надо быть семь пядей во лбу

Advocate,
Чтобы разобраться с системой вычетов? или чтобы заработать? Вы же вроде тут двигаете и нефтяные котировки между делом?..

Если я буду по 10% зарабатывать в месяц к депо, то я готов хоть сейчас его увеличить(как там говорили в каком то фильме) до неприличных размеров

Satan, о том и речь. Это имхо очень трудно на постоянной основе. Все проблемы дейтрейдера с большими плечами от того, что его ослепляют двузначные доходности в процентах за день. Откуда и родилось жизненное высказывание (за точность не отвечаю): «легко заработать 50% за неделю, а ты попробуй за год». Это именно потому, что 50 % за неделю — это выручка, а прибыль будет видна только по итогам (например) года.

Tilson,
Я с вами абсолютно согласен, хотя не дает покоя тот факт, что в отдельные месяцы удавалось слепить и бигприбыль. Кажется, вот можно в этот момент отстояться и потом с холодной головой повторить… Не могу доходчиво себе пока внятно объяснить, почему все уходит в песок. Почему нельзя тиражировать преимущественно успешные модели. Вот сейчас продал со всеми плечами Газпром на ауке по 183.8, потому что цену явно на ауке задрали и вряд ли бы она вечером прям сразу еще дополнительным ускорением метнулась бы в небеса. К тому же снп пошла вниз. В итоге откупил -0.5%, хотя для меня Газпром не «профиль», так чисто на удачу. Итого примерно 2% чистыми за час-полтора. Сейчас поставил в покупку по 182.5 — дадут/не дадут- не расстроюсь. Условные 2% в день (даже, если больше ничего не делать) — это 10% в неделю. Поэтому 40% в месяц. Допустим, все против вас — ОК, 20% в месяц — это реально же?.. должно быть…
Моя практика показывает, что нет. Где-то надо уметь останавливаться. Как? Пока вот изучаю стопы и прочее. А за табличку большое спасибо.
-
Но, к сожалению, у меня в моменте нет ни 6 лет, ни даже 6 месяцев. Так сложились обстоятельства. Я понимаю, что это не значит, что рынок изменится, чтобы я решил свои проблемы, а потом опять станет «нормальным»))), но факт есть факт.
-
Я ищу у этого «живого организма» тонкие места… )), понимая, что я не первый....)))

Broncos, есть еще одна мысль, которую в известной степени я считаю справедливой для трейдинга (опять же не отвечаю за точность), впервые встретил я её в книге трейдера Силаева: как-то планировать можно убытки, прибыль планированию практически не поддается. Логически это вытекает из того факта, что ограничивать убытки до нужной Вам цифры в общем случае вполне реально каждому. А вот сколько даст рынок в плюс — мало предсказуемо, можно только пытаться ее максимизировать, но в конечном итоге сама величина профита зависит не от Вас. Но это имеет не только отрицательную сторону и может быть конкретно Вам повезет и вы попадете в момент, которого, например ждал несколько лет и дождался Гайст в Газпроме. Ну вот кто знает, вдруг Вы на все плечи вложитесь в ВТБ по 3,5 коп, а к новому году он будет 35? Шутка. В общем, удачи.

Подскажите, пожалуйста, правильно ли я понимаю, что акциями интрадеить намного менее выгодно, чем фьючами? Из-за комиссий и т.д. — они вроде как на срочном рынке в разы меньше? Акциями имеет смысл торговать имея в виду дивиденды и т.д. Также проходила мысль о том, что фьючи опаснее из-за возможностей больших плечей? Но ведь и на акциях можно сидеть с пятью плечами? Или на фьючах меньшее плечо (ГО) взять нельзя и оно априори будет колебаться от 5 до 7? Или на фьючах заметно меньшая ликвидность и там легче можно попасть под «коварного кукла»?
Сорри, за уровень дискуссии. Но лучше честно признаться, что картины Штренда и его шифрованные послания через этот чат — это все-таки мало достижимое искусство для меня даже в отдаленной перспективе…

Broncos, Да, и в интрадей лучше пока не лезть, это высший пилотаж. Я тут только двух успешных интрадейщиков знаю, это McDuck и Тилсон.

Ramak,
Спасибо! А у меня не получается, кажется, психологически «не двигаться» в течении дня. Как-то сразу привык к интрадею… А потом деньги срочно довольно-таки нужны. Не на интрадее сложно удвоить депозит за месяц например? Только, если с плечами на мощных движухах, а таких в сбере вроде за последние полгода были 2-3: со 190 до 205, с 205 до 222 и до 242 (условно).
Но риски, конечно, тоже есть. Понятно.
Жаль, поздновато вник в хорошую тему «стопы»…

Broncos, это должен быть дар, чтобы интрадеем за месяц удвоить депо. Ни одной неверной сделки. При такой пропорции профита и комиссии, а также кол-ве сделок, вы снимаете небольшой процент и выходите? И вас не возит не а те стороны? Если без столпов были, то вообще легко возят туда сюда. Меня бы такая математика устроила. Но как я не считаю, у меня так не получается. Буду благодарен за деление опытом. И многие тоже.

Satan,
… да и еще добавлю очень важную вещь (по-моему).
Вроде о ней тоже тут говорили. Наличие позы очень влияет на правильность принимаемых решений. Это две большие разницы как я бы поступил, если у меня есть поза и движение не в мою сторону, и если я в кэше. А с учетом этого — желательно не держать позу, которая начинает пускать свои метастазы в твое сознание. Разница в результатах очень примечательная. Но, конечно, нельзя быть и параноиком и скидывать позу при малейшем дискомфорте. Тут на ощущениях. И как было сказано великими людьми этой ветки — трейдинг не для всех.

Broncos, вы акции торгуете или срочку? На брокерском счете или на ИИС?

Satan,
… на брокерском счете. Да.
Я про ИИС тоже хотел спросить. Может знаете? Понять не могу: там за 3 года владения акциями идет вычет. А, если акции продаешь-покупаешь, то ты же в моменте ими можешь и не владеть? Или надо владеть на какие-то рэперные даты? Спасибо.

Broncos, каждый год при условии трехлетнего держания и ежегодного довнесения определенной суммы

Advocate,
То есть акции лежат мертвым грузом и вы их не можете продавать ниже какого-то количества? Они постоянно должны быть на счету… + довносить что-то?
Сорри, наверное не так понял…

Broncos, можно делать все что хотите. Продавать, покупать. Любые тактики и стратегии)). Вычет можно получить только при условии внесения в календарный год суммы денег не выше 400 тысяч

Advocate,
А Шатан пишет нельзя 3 года трогать денежные средства...? Я думал, что это вычет с возможной прибыли после уплаты НДФЛ…

Broncos, правильно пишет Довносить нужно, выводить три года нельзя. Вычет каждый год. Не внесли денег в календарный год вычета не будет.

Advocate,
Другими словами ИИС не может быть невыгоден, если ты точно знаешь, что не уйдешь с рынка в течении 3х лет??
То есть, я в первый год положил 400. Спустил депо до 200, купил-продал акций, увеличил до 700, спустил до 200 и т.д. — все в течении года — на отчетный период (по завершении года) у меня ни денег, ни акций на 400К нет. На второй и третий год — все повторилось. По истечении 3х лет у меня на счете 100К. Мне выплатят эти ежегодные 52К в итоге?

Broncos, 1 год внёс 400 тысяч получил вычет, 2 год внёс 400 тысяч получил вычет, 3 год внёс 400 тысяч получил вычет. Деньги можешь слить. Без проблем

Advocate,
Кажись, доперло. Спасибо.
У меня так бывает. Простые вещи не разумею, но потом вдруг осеняет ))
Тогда я не вижу минусов в ИИС, если честно? Они есть?

Broncos, мне нравится. Есть второй тип вычета. От заработанного на этом же ИИС. Но это надо быть семь пядей во лбу

Advocate,
Чтобы разобраться с системой вычетов? или чтобы заработать? Вы же вроде тут двигаете и нефтяные котировки между делом?..

Broncos, я не дорос до двиганья нефтяных котировок. Пока они двигают меня. Что бы тут не инсинуировали по этому поводу злые завистники типа Гайста или Рамака))))
На ИИС вам ничего не мешает работать на строчке.

Если я буду по 10% зарабатывать в месяц к депо, то я готов хоть сейчас его увеличить(как там говорили в каком то фильме) до неприличных размеров

Satan, о том и речь. Это имхо очень трудно на постоянной основе. Все проблемы дейтрейдера с большими плечами от того, что его ослепляют двузначные доходности в процентах за день. Откуда и родилось жизненное высказывание (за точность не отвечаю): «легко заработать 50% за неделю, а ты попробуй за год». Это именно потому, что 50 % за неделю — это выручка, а прибыль будет видна только по итогам (например) года.

Tilson,
Я с вами абсолютно согласен, хотя не дает покоя тот факт, что в отдельные месяцы удавалось слепить и бигприбыль. Кажется, вот можно в этот момент отстояться и потом с холодной головой повторить… Не могу доходчиво себе пока внятно объяснить, почему все уходит в песок. Почему нельзя тиражировать преимущественно успешные модели. Вот сейчас продал со всеми плечами Газпром на ауке по 183.8, потому что цену явно на ауке задрали и вряд ли бы она вечером прям сразу еще дополнительным ускорением метнулась бы в небеса. К тому же снп пошла вниз. В итоге откупил -0.5%, хотя для меня Газпром не «профиль», так чисто на удачу. Итого примерно 2% чистыми за час-полтора. Сейчас поставил в покупку по 182.5 — дадут/не дадут- не расстроюсь. Условные 2% в день (даже, если больше ничего не делать) — это 10% в неделю. Поэтому 40% в месяц. Допустим, все против вас — ОК, 20% в месяц — это реально же?.. должно быть…
Моя практика показывает, что нет. Где-то надо уметь останавливаться. Как? Пока вот изучаю стопы и прочее. А за табличку большое спасибо.
-
Но, к сожалению, у меня в моменте нет ни 6 лет, ни даже 6 месяцев. Так сложились обстоятельства. Я понимаю, что это не значит, что рынок изменится, чтобы я решил свои проблемы, а потом опять станет «нормальным»))), но факт есть факт.
-
Я ищу у этого «живого организма» тонкие места… )), понимая, что я не первый....)))

Broncos, есть еще одна мысль, которую в известной степени я считаю справедливой для трейдинга (опять же не отвечаю за точность), впервые встретил я её в книге трейдера Силаева: как-то планировать можно убытки, прибыль планированию практически не поддается. Логически это вытекает из того факта, что ограничивать убытки до нужной Вам цифры в общем случае вполне реально каждому. А вот сколько даст рынок в плюс — мало предсказуемо, можно только пытаться ее максимизировать, но в конечном итоге сама величина профита зависит не от Вас. Но это имеет не только отрицательную сторону и может быть конкретно Вам повезет и вы попадете в момент, которого, например ждал несколько лет и дождался Гайст в Газпроме. Ну вот кто знает, вдруг Вы на все плечи вложитесь в ВТБ по 3,5 коп, а к новому году он будет 35? Шутка. В общем, удачи.

Если я буду по 10% зарабатывать в месяц к депо, то я готов хоть сейчас его увеличить(как там говорили в каком то фильме) до неприличных размеров

Satan, о том и речь. Это имхо очень трудно на постоянной основе. Все проблемы дейтрейдера с большими плечами от того, что его ослепляют двузначные доходности в процентах за день. Откуда и родилось жизненное высказывание (за точность не отвечаю): «легко заработать 50% за неделю, а ты попробуй за год». Это именно потому, что 50 % за неделю — это выручка, а прибыль будет видна только по итогам (например) года.

Tilson,
Я с вами абсолютно согласен, хотя не дает покоя тот факт, что в отдельные месяцы удавалось слепить и бигприбыль. Кажется, вот можно в этот момент отстояться и потом с холодной головой повторить… Не могу доходчиво себе пока внятно объяснить, почему все уходит в песок. Почему нельзя тиражировать преимущественно успешные модели. Вот сейчас продал со всеми плечами Газпром на ауке по 183.8, потому что цену явно на ауке задрали и вряд ли бы она вечером прям сразу еще дополнительным ускорением метнулась бы в небеса. К тому же снп пошла вниз. В итоге откупил -0.5%, хотя для меня Газпром не «профиль», так чисто на удачу. Итого примерно 2% чистыми за час-полтора. Сейчас поставил в покупку по 182.5 — дадут/не дадут- не расстроюсь. Условные 2% в день (даже, если больше ничего не делать) — это 10% в неделю. Поэтому 40% в месяц. Допустим, все против вас — ОК, 20% в месяц — это реально же?.. должно быть…
Моя практика показывает, что нет. Где-то надо уметь останавливаться. Как? Пока вот изучаю стопы и прочее. А за табличку большое спасибо.
-
Но, к сожалению, у меня в моменте нет ни 6 лет, ни даже 6 месяцев. Так сложились обстоятельства. Я понимаю, что это не значит, что рынок изменится, чтобы я решил свои проблемы, а потом опять станет «нормальным»))), но факт есть факт.
-
Я ищу у этого «живого организма» тонкие места… )), понимая, что я не первый....)))

Broncos, есть еще одна мысль, которую в известной степени я считаю справедливой для трейдинга (опять же не отвечаю за точность), впервые встретил я её в книге трейдера Силаева: как-то планировать можно убытки, прибыль планированию практически не поддается. Логически это вытекает из того факта, что ограничивать убытки до нужной Вам цифры в общем случае вполне реально каждому. А вот сколько даст рынок в плюс — мало предсказуемо, можно только пытаться ее максимизировать, но в конечном итоге сама величина профита зависит не от Вас. Но это имеет не только отрицательную сторону и может быть конкретно Вам повезет и вы попадете в момент, которого, например ждал несколько лет и дождался Гайст в Газпроме. Ну вот кто знает, вдруг Вы на все плечи вложитесь в ВТБ по 3,5 коп, а к новому году он будет 35? Шутка. В общем, удачи.

Подскажите, пожалуйста, правильно ли я понимаю, что акциями интрадеить намного менее выгодно, чем фьючами? Из-за комиссий и т.д. — они вроде как на срочном рынке в разы меньше? Акциями имеет смысл торговать имея в виду дивиденды и т.д. Также проходила мысль о том, что фьючи опаснее из-за возможностей больших плечей? Но ведь и на акциях можно сидеть с пятью плечами? Или на фьючах меньшее плечо (ГО) взять нельзя и оно априори будет колебаться от 5 до 7? Или на фьючах заметно меньшая ликвидность и там легче можно попасть под «коварного кукла»?
Сорри, за уровень дискуссии. Но лучше честно признаться, что картины Штренда и его шифрованные послания через этот чат — это все-таки мало достижимое искусство для меня даже в отдаленной перспективе…

Broncos, Да, и в интрадей лучше пока не лезть, это высший пилотаж. Я тут только двух успешных интрадейщиков знаю, это McDuck и Тилсон.

Ramak,
Спасибо! А у меня не получается, кажется, психологически «не двигаться» в течении дня. Как-то сразу привык к интрадею… А потом деньги срочно довольно-таки нужны. Не на интрадее сложно удвоить депозит за месяц например? Только, если с плечами на мощных движухах, а таких в сбере вроде за последние полгода были 2-3: со 190 до 205, с 205 до 222 и до 242 (условно).
Но риски, конечно, тоже есть. Понятно.
Жаль, поздновато вник в хорошую тему «стопы»…

Broncos, это должен быть дар, чтобы интрадеем за месяц удвоить депо. Ни одной неверной сделки. При такой пропорции профита и комиссии, а также кол-ве сделок, вы снимаете небольшой процент и выходите? И вас не возит не а те стороны? Если без столпов были, то вообще легко возят туда сюда. Меня бы такая математика устроила. Но как я не считаю, у меня так не получается. Буду благодарен за деление опытом. И многие тоже.

Satan,
… да и еще добавлю очень важную вещь (по-моему).
Вроде о ней тоже тут говорили. Наличие позы очень влияет на правильность принимаемых решений. Это две большие разницы как я бы поступил, если у меня есть поза и движение не в мою сторону, и если я в кэше. А с учетом этого — желательно не держать позу, которая начинает пускать свои метастазы в твое сознание. Разница в результатах очень примечательная. Но, конечно, нельзя быть и параноиком и скидывать позу при малейшем дискомфорте. Тут на ощущениях. И как было сказано великими людьми этой ветки — трейдинг не для всех.

Broncos, вы акции торгуете или срочку? На брокерском счете или на ИИС?

Satan,
… на брокерском счете. Да.
Я про ИИС тоже хотел спросить. Может знаете? Понять не могу: там за 3 года владения акциями идет вычет. А, если акции продаешь-покупаешь, то ты же в моменте ими можешь и не владеть? Или надо владеть на какие-то рэперные даты? Спасибо.

Broncos, каждый год при условии трехлетнего держания и ежегодного довнесения определенной суммы

Advocate,
То есть акции лежат мертвым грузом и вы их не можете продавать ниже какого-то количества? Они постоянно должны быть на счету… + довносить что-то?
Сорри, наверное не так понял…

Broncos, можно делать все что хотите. Продавать, покупать. Любые тактики и стратегии)). Вычет можно получить только при условии внесения в календарный год суммы денег не выше 400 тысяч

Advocate,
А Шатан пишет нельзя 3 года трогать денежные средства...? Я думал, что это вычет с возможной прибыли после уплаты НДФЛ…

Broncos, правильно пишет Довносить нужно, выводить три года нельзя. Вычет каждый год. Не внесли денег в календарный год вычета не будет.

Advocate,
Другими словами ИИС не может быть невыгоден, если ты точно знаешь, что не уйдешь с рынка в течении 3х лет??
То есть, я в первый год положил 400. Спустил депо до 200, купил-продал акций, увеличил до 700, спустил до 200 и т.д. — все в течении года — на отчетный период (по завершении года) у меня ни денег, ни акций на 400К нет. На второй и третий год — все повторилось. По истечении 3х лет у меня на счете 100К. Мне выплатят эти ежегодные 52К в итоге?

Broncos, 1 год внёс 400 тысяч получил вычет, 2 год внёс 400 тысяч получил вычет, 3 год внёс 400 тысяч получил вычет. Деньги можешь слить. Без проблем

Advocate,
Кажись, доперло. Спасибо.
У меня так бывает. Простые вещи не разумею, но потом вдруг осеняет ))
Тогда я не вижу минусов в ИИС, если честно? Они есть?

Broncos, мне нравится. Есть второй тип вычета. От заработанного на этом же ИИС. Но это надо быть семь пядей во лбу

Advocate, Планирую в будущем переходить на 2 тип.