Сбербанк акции

ВТБ могут и завтра литья, а вот Сбер теперь на нервах — вдруг и ему выпишут такой билетик

Интересно, Газпром завтра просядет? Может есть смысл шорта на нем?

Dreamer_809, Газпром геп закрывает дивидендный, какие шорты?

Advocate, Может и не до закрыть пока.

Интересно, Газпром завтра просядет? Может есть смысл шорта на нем?

Dreamer_809, Газпром геп закрывает дивидендный, какие шорты?

Интересно, Газпром завтра просядет? Может есть смысл шорта на нем?

Dreamer_809, Газпром геп закрывает дивидендный, какие шорты?

Advocate, разве не полностью сегодня он закрылся?

Интересно, Газпром завтра просядет? Может есть смысл шорта на нем?

Dreamer_809, Газпром геп закрывает дивидендный, какие шорты?

Интересно, Газпром завтра просядет? Может есть смысл шорта на нем?

О, профит в 360 пунктов взял таки. На чем он уж там было снижение мне если честно все равно. Ждал отката, он произошел…

Ramak,

На чем он уж там было снижение мне если честно все равно

Так не бывает ;)

Geist, бывает-бывает — сам говорил, что не споришь с ростом, на чём растёт, не принципиально.

Engineer_M, ээ, нет. Может, я не ясно выразился, но я говорил об отношении к событию. Если я сижу в тренде, естественно, мне без разницы. Если я сижу в контртренде (что я делаю крайне редко) и меня спасает внезапная новость, мне не без разницы ;)

Geist, вот я так же и воспринимаю ожидание Ramak (да и я ждал) коррекции, что ему не суть важно, что послужит триггером для неё, а важно, что она случилась. Опять же, его Система не может использовать новости, что и подтверждает некое пренебрежение новостным фоном в пользу расчёта.

Engineer_M, ок, будем считать, что у наших торговых матриц разные настройки ;)

Geist, он рассматривает более частный случай, который ты в расчёт не берёшь. В этом точно по разному настроены :)

Engineer_M, я тебе уже написал, я говорил не про случай (не про то, что произошло в терминале), а про отношение к случаю постфактум. Можно сделать единственным мерилом успешности сделки ее закрытие в плюс, но для меня есть разница, каким образом он был получен, о чем, собственно я и написал. Если вам без разницы, как это плюс был получен, то да, разница в настройках налицо ;)

Geist, Мне собственно без разницы как он получен. Я об этом уже писал, что хоть на потрохах гадай если это работает… Вот именно, что постфактум можно что угодно объяснить: внутренней новостью, внешкой, техникой и т.д. Так что не вижу вообще смысла постфактум спорить почему такое движение произошло.

Ramak, а для меня это и не спор. Это ты воспринимаешь как спор, когда пишешь, что не согласен, мне согласие не требуется. И блин, вы реально не слышите, что я говорю, я говорил не про объяснение движения в терминале, а совсем про другое. Видимо наши матрицы еще и на разных языках написаны, ок ;)

Geist, а, упустил я, ты про факт наличия новости говорил. Тоже не однозначно, вспомни, сколько раз бывало, что все кругом не видят подходящей, а движение есть, я уж не вспоминаю про отрицательные новости, а мы растём и наоборот.
Вот в этом контексте я и думал, что тебе не важно на чём растём, если растём.

Engineer_M, ты мне снова про то, что делает рынок, а я говорю про постфактум осмысление того, что делает трейдер в рынке, потому что на мой взгляд, трейдинг — это не то, что происходит в терминале, а то, что делает трейдер в ответ на происходящее в терминале. У меня такое ощущение, что я разучился доносить мысль, потому что мы тут явно говорим одновременно про Фому и Ерему.
Попробую еще раз. Мое мнение заключается в том, что плюс по сделке не может быть единственным мерилом ее успешности. Основано мое мнение на том, что плюс по сделке в трейдинге можно получить:
а) случайно;
б) даже совершив грубую ошибку, например, через превышение рисков при усреднении.
и т.д.
А следовательно, слова «мне без разницы как получен плюс, при условии что он получен» для меня не имеют смысла. Для меня есть разница, об этом я и сказал

Geist, дайте-ка мне тоже попробовать. Если я правильно понял Ramak'а, то его система должна работать по определенным паттернам, которые уже были в истории. Допустим, количество инсайдеров по бумаге и их капитал условная константа. При наступлении определенного события система видит некоторые паттерны, обусловленные движением капитала инсайдеров в акциях. Эти паттерны совпадают с тем, что система видела при тестировании на истории и дает сигнал. Возможно одни паттерны возникают при наличии инсайда, другие при определенной перекупленности бумаги, третьи при выходе крупных игроков, четвертые еще по какой-либо причине. Системе в идеале без разницы причина их возникновения. Она видит схожесть и дает сигнал с определенной вероятностью.
P.s. это не то, во что я верю, так как не знаю, возможно это или нет. Просто пытаюсь донести точку зрения стороны, как я ее понял

Tilson,

Системе в идеале без разницы причина их возникновения.

Ну так бинго. Системе в идеале — должно быть без разницы. Но поскольку идеал не достигнут (и не может быть достигнут), я и среагировал на слова «без разницы». Потому что путь трейдера-самурая (на мой взгляд) — это бесконечные попытки осознавать и классифицировать разницу в разных сделках ;) Есть и еще одна причина: это была контртрендовая сделка. Если кто-то открыл бы тотализатор на исход сделок, я бы сразу отправился туда, чтобы делать ставки против контртрендовых сделок ;)

Geist, Причем мне ТС еще и «поведала», что «контртренд» более вероятен из как минимум двух волн вниз видных на часовиках. Вроде пошла реализация второй волны, но пока, конечно говорить рано.

Ramak, контртренд — это для отчаянных парней, выкованных из титановых сплавов. Я могу попробовать половить ножи на воле, например (редко), но чтобы встать заявкой в стакан против тренда — такое может раз 5 делал за всю историю. Да и то с профита, вдвое меньшим сайзом и когда считал, что тренд на излете.

Geist, Контртренд контртренду рознь. Данный выход вверх после локального распила не стал подтверждаться большими объемами. Хотя должен был бы будь это действительно сильный тренд. ТС как ещё вчера «говорила» о возможном откате. На отсутствие больших повышающихся объемов она, как я сейчас выяснил и «обратила» внимание.

Ramak, а мне такие нюансы не интересны, я тебе скажу по-простому: не будь новости по втб сегодня, я бы поставил 2 к 1 легко, что сбер на закрытии дневной сессии стоил бы 230+.

Geist, Понимаю, я бы тоже. ТС не согласилась. Не ошиблась. Что уж тут сыграло роль, не знаю. Может действительно повезло, такого варианта тоже не исключаю.

Ramak, ошиблась или нет — вопрос трактовки полученного плюса, о чем я и писал тут полдня. Если без разницы, как он получен, то да, не ошиблась. Если есть разница (как мне), то ошиблась, потому что не будь новости, не было бы и движения вниз такого. Для меня не ошиблась — это если бы сбер сделал такое движение без подобной новости и против всего остального фона. Тогда да, это предсказанное контртрендовое движение.

Geist, Я тут более согласен с Тилсоном о возможном факте инсайда. Новость про дивы вряд ли была известна «узкому кругу» лиц за час -два до выхода. Нельзя исключать факта, что крупняки не тарили усиленно сбер ни вчера ни позавчера, а значит не было больших объемов и более сильного движения. На это ТС и среагировала. А вчера и сегодня начали подразгружаться.

Ramak, позавчера тарили, 222.2 >> 226.7 с проколом 228. Вчера стояли вместе с внешкой. Сегодня ударный день вверх был бы, посмотри на внешку, мамбу, газпром, гамак и луку. Льют только финансы, ВТБ на фактической новости, а в сбере поломали день.

Geist, Не хочу грубить, но «если бы да кабы»… Этого не произошло и все.

О, профит в 360 пунктов взял таки. На чем он уж там было снижение мне если честно все равно. Ждал отката, он произошел…

Ramak,

На чем он уж там было снижение мне если честно все равно

Так не бывает ;)

Geist, бывает-бывает — сам говорил, что не споришь с ростом, на чём растёт, не принципиально.

Engineer_M, ээ, нет. Может, я не ясно выразился, но я говорил об отношении к событию. Если я сижу в тренде, естественно, мне без разницы. Если я сижу в контртренде (что я делаю крайне редко) и меня спасает внезапная новость, мне не без разницы ;)

Geist, вот я так же и воспринимаю ожидание Ramak (да и я ждал) коррекции, что ему не суть важно, что послужит триггером для неё, а важно, что она случилась. Опять же, его Система не может использовать новости, что и подтверждает некое пренебрежение новостным фоном в пользу расчёта.

Engineer_M, ок, будем считать, что у наших торговых матриц разные настройки ;)

Geist, он рассматривает более частный случай, который ты в расчёт не берёшь. В этом точно по разному настроены :)

Engineer_M, я тебе уже написал, я говорил не про случай (не про то, что произошло в терминале), а про отношение к случаю постфактум. Можно сделать единственным мерилом успешности сделки ее закрытие в плюс, но для меня есть разница, каким образом он был получен, о чем, собственно я и написал. Если вам без разницы, как это плюс был получен, то да, разница в настройках налицо ;)

Geist, Мне собственно без разницы как он получен. Я об этом уже писал, что хоть на потрохах гадай если это работает… Вот именно, что постфактум можно что угодно объяснить: внутренней новостью, внешкой, техникой и т.д. Так что не вижу вообще смысла постфактум спорить почему такое движение произошло.

Ramak, а для меня это и не спор. Это ты воспринимаешь как спор, когда пишешь, что не согласен, мне согласие не требуется. И блин, вы реально не слышите, что я говорю, я говорил не про объяснение движения в терминале, а совсем про другое. Видимо наши матрицы еще и на разных языках написаны, ок ;)

Geist, а, упустил я, ты про факт наличия новости говорил. Тоже не однозначно, вспомни, сколько раз бывало, что все кругом не видят подходящей, а движение есть, я уж не вспоминаю про отрицательные новости, а мы растём и наоборот.
Вот в этом контексте я и думал, что тебе не важно на чём растём, если растём.

Engineer_M, ты мне снова про то, что делает рынок, а я говорю про постфактум осмысление того, что делает трейдер в рынке, потому что на мой взгляд, трейдинг — это не то, что происходит в терминале, а то, что делает трейдер в ответ на происходящее в терминале. У меня такое ощущение, что я разучился доносить мысль, потому что мы тут явно говорим одновременно про Фому и Ерему.
Попробую еще раз. Мое мнение заключается в том, что плюс по сделке не может быть единственным мерилом ее успешности. Основано мое мнение на том, что плюс по сделке в трейдинге можно получить:
а) случайно;
б) даже совершив грубую ошибку, например, через превышение рисков при усреднении.
и т.д.
А следовательно, слова «мне без разницы как получен плюс, при условии что он получен» для меня не имеют смысла. Для меня есть разница, об этом я и сказал

Geist, дайте-ка мне тоже попробовать. Если я правильно понял Ramak'а, то его система должна работать по определенным паттернам, которые уже были в истории. Допустим, количество инсайдеров по бумаге и их капитал условная константа. При наступлении определенного события система видит некоторые паттерны, обусловленные движением капитала инсайдеров в акциях. Эти паттерны совпадают с тем, что система видела при тестировании на истории и дает сигнал. Возможно одни паттерны возникают при наличии инсайда, другие при определенной перекупленности бумаги, третьи при выходе крупных игроков, четвертые еще по какой-либо причине. Системе в идеале без разницы причина их возникновения. Она видит схожесть и дает сигнал с определенной вероятностью.
P.s. это не то, во что я верю, так как не знаю, возможно это или нет. Просто пытаюсь донести точку зрения стороны, как я ее понял

Tilson,

Системе в идеале без разницы причина их возникновения.

Ну так бинго. Системе в идеале — должно быть без разницы. Но поскольку идеал не достигнут (и не может быть достигнут), я и среагировал на слова «без разницы». Потому что путь трейдера-самурая (на мой взгляд) — это бесконечные попытки осознавать и классифицировать разницу в разных сделках ;) Есть и еще одна причина: это была контртрендовая сделка. Если кто-то открыл бы тотализатор на исход сделок, я бы сразу отправился туда, чтобы делать ставки против контртрендовых сделок ;)

Geist, Причем мне ТС еще и «поведала», что «контртренд» более вероятен из как минимум двух волн вниз видных на часовиках. Вроде пошла реализация второй волны, но пока, конечно говорить рано.

Ramak, контртренд — это для отчаянных парней, выкованных из титановых сплавов. Я могу попробовать половить ножи на воле, например (редко), но чтобы встать заявкой в стакан против тренда — такое может раз 5 делал за всю историю. Да и то с профита, вдвое меньшим сайзом и когда считал, что тренд на излете.

Geist, Контртренд контртренду рознь. Данный выход вверх после локального распила не стал подтверждаться большими объемами. Хотя должен был бы будь это действительно сильный тренд. ТС как ещё вчера «говорила» о возможном откате. На отсутствие больших повышающихся объемов она, как я сейчас выяснил и «обратила» внимание.

Ramak, а мне такие нюансы не интересны, я тебе скажу по-простому: не будь новости по втб сегодня, я бы поставил 2 к 1 легко, что сбер на закрытии дневной сессии стоил бы 230+.

Geist, Понимаю, я бы тоже. ТС не согласилась. Не ошиблась. Что уж тут сыграло роль, не знаю. Может действительно повезло, такого варианта тоже не исключаю.

Ramak, ошиблась или нет — вопрос трактовки полученного плюса, о чем я и писал тут полдня. Если без разницы, как он получен, то да, не ошиблась. Если есть разница (как мне), то ошиблась, потому что не будь новости, не было бы и движения вниз такого. Для меня не ошиблась — это если бы сбер сделал такое движение без подобной новости и против всего остального фона. Тогда да, это предсказанное контртрендовое движение.

Geist, Я тут более согласен с Тилсоном о возможном факте инсайда. Новость про дивы вряд ли была известна «узкому кругу» лиц за час -два до выхода. Нельзя исключать факта, что крупняки не тарили усиленно сбер ни вчера ни позавчера, а значит не было больших объемов и более сильного движения. На это ТС и среагировала. А вчера и сегодня начали подразгружаться.

Ramak, позавчера тарили, 222.2 >> 226.7 с проколом 228. Вчера стояли вместе с внешкой. Сегодня ударный день вверх был бы, посмотри на внешку, мамбу, газпром, гамак и луку. Льют только финансы, ВТБ на фактической новости, а в сбере поломали день.

О, профит в 360 пунктов взял таки. На чем он уж там было снижение мне если честно все равно. Ждал отката, он произошел…

Ramak,

На чем он уж там было снижение мне если честно все равно

Так не бывает ;)

Geist, бывает-бывает — сам говорил, что не споришь с ростом, на чём растёт, не принципиально.

Engineer_M, ээ, нет. Может, я не ясно выразился, но я говорил об отношении к событию. Если я сижу в тренде, естественно, мне без разницы. Если я сижу в контртренде (что я делаю крайне редко) и меня спасает внезапная новость, мне не без разницы ;)

Geist, вот я так же и воспринимаю ожидание Ramak (да и я ждал) коррекции, что ему не суть важно, что послужит триггером для неё, а важно, что она случилась. Опять же, его Система не может использовать новости, что и подтверждает некое пренебрежение новостным фоном в пользу расчёта.

Engineer_M, ок, будем считать, что у наших торговых матриц разные настройки ;)

Geist, он рассматривает более частный случай, который ты в расчёт не берёшь. В этом точно по разному настроены :)

Engineer_M, я тебе уже написал, я говорил не про случай (не про то, что произошло в терминале), а про отношение к случаю постфактум. Можно сделать единственным мерилом успешности сделки ее закрытие в плюс, но для меня есть разница, каким образом он был получен, о чем, собственно я и написал. Если вам без разницы, как это плюс был получен, то да, разница в настройках налицо ;)

Geist, Мне собственно без разницы как он получен. Я об этом уже писал, что хоть на потрохах гадай если это работает… Вот именно, что постфактум можно что угодно объяснить: внутренней новостью, внешкой, техникой и т.д. Так что не вижу вообще смысла постфактум спорить почему такое движение произошло.

Ramak, а для меня это и не спор. Это ты воспринимаешь как спор, когда пишешь, что не согласен, мне согласие не требуется. И блин, вы реально не слышите, что я говорю, я говорил не про объяснение движения в терминале, а совсем про другое. Видимо наши матрицы еще и на разных языках написаны, ок ;)

Geist, а, упустил я, ты про факт наличия новости говорил. Тоже не однозначно, вспомни, сколько раз бывало, что все кругом не видят подходящей, а движение есть, я уж не вспоминаю про отрицательные новости, а мы растём и наоборот.
Вот в этом контексте я и думал, что тебе не важно на чём растём, если растём.

Engineer_M, ты мне снова про то, что делает рынок, а я говорю про постфактум осмысление того, что делает трейдер в рынке, потому что на мой взгляд, трейдинг — это не то, что происходит в терминале, а то, что делает трейдер в ответ на происходящее в терминале. У меня такое ощущение, что я разучился доносить мысль, потому что мы тут явно говорим одновременно про Фому и Ерему.
Попробую еще раз. Мое мнение заключается в том, что плюс по сделке не может быть единственным мерилом ее успешности. Основано мое мнение на том, что плюс по сделке в трейдинге можно получить:
а) случайно;
б) даже совершив грубую ошибку, например, через превышение рисков при усреднении.
и т.д.
А следовательно, слова «мне без разницы как получен плюс, при условии что он получен» для меня не имеют смысла. Для меня есть разница, об этом я и сказал

Geist, дайте-ка мне тоже попробовать. Если я правильно понял Ramak'а, то его система должна работать по определенным паттернам, которые уже были в истории. Допустим, количество инсайдеров по бумаге и их капитал условная константа. При наступлении определенного события система видит некоторые паттерны, обусловленные движением капитала инсайдеров в акциях. Эти паттерны совпадают с тем, что система видела при тестировании на истории и дает сигнал. Возможно одни паттерны возникают при наличии инсайда, другие при определенной перекупленности бумаги, третьи при выходе крупных игроков, четвертые еще по какой-либо причине. Системе в идеале без разницы причина их возникновения. Она видит схожесть и дает сигнал с определенной вероятностью.
P.s. это не то, во что я верю, так как не знаю, возможно это или нет. Просто пытаюсь донести точку зрения стороны, как я ее понял

Tilson,

Системе в идеале без разницы причина их возникновения.

Ну так бинго. Системе в идеале — должно быть без разницы. Но поскольку идеал не достигнут (и не может быть достигнут), я и среагировал на слова «без разницы». Потому что путь трейдера-самурая (на мой взгляд) — это бесконечные попытки осознавать и классифицировать разницу в разных сделках ;) Есть и еще одна причина: это была контртрендовая сделка. Если кто-то открыл бы тотализатор на исход сделок, я бы сразу отправился туда, чтобы делать ставки против контртрендовых сделок ;)

Geist, Причем мне ТС еще и «поведала», что «контртренд» более вероятен из как минимум двух волн вниз видных на часовиках. Вроде пошла реализация второй волны, но пока, конечно говорить рано.

Ramak, контртренд — это для отчаянных парней, выкованных из титановых сплавов. Я могу попробовать половить ножи на воле, например (редко), но чтобы встать заявкой в стакан против тренда — такое может раз 5 делал за всю историю. Да и то с профита, вдвое меньшим сайзом и когда считал, что тренд на излете.

Geist, Контртренд контртренду рознь. Данный выход вверх после локального распила не стал подтверждаться большими объемами. Хотя должен был бы будь это действительно сильный тренд. ТС как ещё вчера «говорила» о возможном откате. На отсутствие больших повышающихся объемов она, как я сейчас выяснил и «обратила» внимание.

Ramak, а мне такие нюансы не интересны, я тебе скажу по-простому: не будь новости по втб сегодня, я бы поставил 2 к 1 легко, что сбер на закрытии дневной сессии стоил бы 230+.

Geist, Понимаю, я бы тоже. ТС не согласилась. Не ошиблась. Что уж тут сыграло роль, не знаю. Может действительно повезло, такого варианта тоже не исключаю.

Ramak, ошиблась или нет — вопрос трактовки полученного плюса, о чем я и писал тут полдня. Если без разницы, как он получен, то да, не ошиблась. Если есть разница (как мне), то ошиблась, потому что не будь новости, не было бы и движения вниз такого. Для меня не ошиблась — это если бы сбер сделал такое движение без подобной новости и против всего остального фона. Тогда да, это предсказанное контртрендовое движение.

Geist, Я тут более согласен с Тилсоном о возможном факте инсайда. Новость про дивы вряд ли была известна «узкому кругу» лиц за час -два до выхода. Нельзя исключать факта, что крупняки не тарили усиленно сбер ни вчера ни позавчера, а значит не было больших объемов и более сильного движения. На это ТС и среагировала. А вчера и сегодня начали подразгружаться.

Интересно, Газпром завтра просядет?.. хм

О, профит в 360 пунктов взял таки. На чем он уж там было снижение мне если честно все равно. Ждал отката, он произошел…

Ramak,

На чем он уж там было снижение мне если честно все равно

Так не бывает ;)

Geist, бывает-бывает — сам говорил, что не споришь с ростом, на чём растёт, не принципиально.

Engineer_M, ээ, нет. Может, я не ясно выразился, но я говорил об отношении к событию. Если я сижу в тренде, естественно, мне без разницы. Если я сижу в контртренде (что я делаю крайне редко) и меня спасает внезапная новость, мне не без разницы ;)

Geist, вот я так же и воспринимаю ожидание Ramak (да и я ждал) коррекции, что ему не суть важно, что послужит триггером для неё, а важно, что она случилась. Опять же, его Система не может использовать новости, что и подтверждает некое пренебрежение новостным фоном в пользу расчёта.

Engineer_M, ок, будем считать, что у наших торговых матриц разные настройки ;)

Geist, он рассматривает более частный случай, который ты в расчёт не берёшь. В этом точно по разному настроены :)

Engineer_M, я тебе уже написал, я говорил не про случай (не про то, что произошло в терминале), а про отношение к случаю постфактум. Можно сделать единственным мерилом успешности сделки ее закрытие в плюс, но для меня есть разница, каким образом он был получен, о чем, собственно я и написал. Если вам без разницы, как это плюс был получен, то да, разница в настройках налицо ;)

Geist, Мне собственно без разницы как он получен. Я об этом уже писал, что хоть на потрохах гадай если это работает… Вот именно, что постфактум можно что угодно объяснить: внутренней новостью, внешкой, техникой и т.д. Так что не вижу вообще смысла постфактум спорить почему такое движение произошло.

Ramak, а для меня это и не спор. Это ты воспринимаешь как спор, когда пишешь, что не согласен, мне согласие не требуется. И блин, вы реально не слышите, что я говорю, я говорил не про объяснение движения в терминале, а совсем про другое. Видимо наши матрицы еще и на разных языках написаны, ок ;)

Geist, а, упустил я, ты про факт наличия новости говорил. Тоже не однозначно, вспомни, сколько раз бывало, что все кругом не видят подходящей, а движение есть, я уж не вспоминаю про отрицательные новости, а мы растём и наоборот.
Вот в этом контексте я и думал, что тебе не важно на чём растём, если растём.

Engineer_M, ты мне снова про то, что делает рынок, а я говорю про постфактум осмысление того, что делает трейдер в рынке, потому что на мой взгляд, трейдинг — это не то, что происходит в терминале, а то, что делает трейдер в ответ на происходящее в терминале. У меня такое ощущение, что я разучился доносить мысль, потому что мы тут явно говорим одновременно про Фому и Ерему.
Попробую еще раз. Мое мнение заключается в том, что плюс по сделке не может быть единственным мерилом ее успешности. Основано мое мнение на том, что плюс по сделке в трейдинге можно получить:
а) случайно;
б) даже совершив грубую ошибку, например, через превышение рисков при усреднении.
и т.д.
А следовательно, слова «мне без разницы как получен плюс, при условии что он получен» для меня не имеют смысла. Для меня есть разница, об этом я и сказал

Geist, дайте-ка мне тоже попробовать. Если я правильно понял Ramak'а, то его система должна работать по определенным паттернам, которые уже были в истории. Допустим, количество инсайдеров по бумаге и их капитал условная константа. При наступлении определенного события система видит некоторые паттерны, обусловленные движением капитала инсайдеров в акциях. Эти паттерны совпадают с тем, что система видела при тестировании на истории и дает сигнал. Возможно одни паттерны возникают при наличии инсайда, другие при определенной перекупленности бумаги, третьи при выходе крупных игроков, четвертые еще по какой-либо причине. Системе в идеале без разницы причина их возникновения. Она видит схожесть и дает сигнал с определенной вероятностью.
P.s. это не то, во что я верю, так как не знаю, возможно это или нет. Просто пытаюсь донести точку зрения стороны, как я ее понял

Tilson,

Системе в идеале без разницы причина их возникновения.

Ну так бинго. Системе в идеале — должно быть без разницы. Но поскольку идеал не достигнут (и не может быть достигнут), я и среагировал на слова «без разницы». Потому что путь трейдера-самурая (на мой взгляд) — это бесконечные попытки осознавать и классифицировать разницу в разных сделках ;) Есть и еще одна причина: это была контртрендовая сделка. Если кто-то открыл бы тотализатор на исход сделок, я бы сразу отправился туда, чтобы делать ставки против контртрендовых сделок ;)

Geist, Причем мне ТС еще и «поведала», что «контртренд» более вероятен из как минимум двух волн вниз видных на часовиках. Вроде пошла реализация второй волны, но пока, конечно говорить рано.

Ramak, контртренд — это для отчаянных парней, выкованных из титановых сплавов. Я могу попробовать половить ножи на воле, например (редко), но чтобы встать заявкой в стакан против тренда — такое может раз 5 делал за всю историю. Да и то с профита, вдвое меньшим сайзом и когда считал, что тренд на излете.

Geist, Контртренд контртренду рознь. Данный выход вверх после локального распила не стал подтверждаться большими объемами. Хотя должен был бы будь это действительно сильный тренд. ТС как ещё вчера «говорила» о возможном откате. На отсутствие больших повышающихся объемов она, как я сейчас выяснил и «обратила» внимание.

Ramak, а мне такие нюансы не интересны, я тебе скажу по-простому: не будь новости по втб сегодня, я бы поставил 2 к 1 легко, что сбер на закрытии дневной сессии стоил бы 230+.

через 6 мин уходим на 223!!! готовы ?!!!

ShtrenD, нефть готовится на 47 идти, так что

Евгений, до цели 223, 119 минутных бара, фото экрана не фурычит,

ShtrenD, 225 не пробьет, щас будет колбасить,229-225, понедельника ждать надо там видно будет

Евгений, я тебе 300 процентов даю что утром толчок от 223 и всё!!! будем приказ на старт ракету выводить !1 вечорку не всчёт.

О, профит в 360 пунктов взял таки. На чем он уж там было снижение мне если честно все равно. Ждал отката, он произошел…

Ramak,

На чем он уж там было снижение мне если честно все равно

Так не бывает ;)

Geist, бывает-бывает — сам говорил, что не споришь с ростом, на чём растёт, не принципиально.

Engineer_M, ээ, нет. Может, я не ясно выразился, но я говорил об отношении к событию. Если я сижу в тренде, естественно, мне без разницы. Если я сижу в контртренде (что я делаю крайне редко) и меня спасает внезапная новость, мне не без разницы ;)

Geist, вот я так же и воспринимаю ожидание Ramak (да и я ждал) коррекции, что ему не суть важно, что послужит триггером для неё, а важно, что она случилась. Опять же, его Система не может использовать новости, что и подтверждает некое пренебрежение новостным фоном в пользу расчёта.

Engineer_M, ок, будем считать, что у наших торговых матриц разные настройки ;)

Geist, он рассматривает более частный случай, который ты в расчёт не берёшь. В этом точно по разному настроены :)

Engineer_M, я тебе уже написал, я говорил не про случай (не про то, что произошло в терминале), а про отношение к случаю постфактум. Можно сделать единственным мерилом успешности сделки ее закрытие в плюс, но для меня есть разница, каким образом он был получен, о чем, собственно я и написал. Если вам без разницы, как это плюс был получен, то да, разница в настройках налицо ;)

Geist, Мне собственно без разницы как он получен. Я об этом уже писал, что хоть на потрохах гадай если это работает… Вот именно, что постфактум можно что угодно объяснить: внутренней новостью, внешкой, техникой и т.д. Так что не вижу вообще смысла постфактум спорить почему такое движение произошло.

Ramak, а для меня это и не спор. Это ты воспринимаешь как спор, когда пишешь, что не согласен, мне согласие не требуется. И блин, вы реально не слышите, что я говорю, я говорил не про объяснение движения в терминале, а совсем про другое. Видимо наши матрицы еще и на разных языках написаны, ок ;)

Geist, а, упустил я, ты про факт наличия новости говорил. Тоже не однозначно, вспомни, сколько раз бывало, что все кругом не видят подходящей, а движение есть, я уж не вспоминаю про отрицательные новости, а мы растём и наоборот.
Вот в этом контексте я и думал, что тебе не важно на чём растём, если растём.

Engineer_M, ты мне снова про то, что делает рынок, а я говорю про постфактум осмысление того, что делает трейдер в рынке, потому что на мой взгляд, трейдинг — это не то, что происходит в терминале, а то, что делает трейдер в ответ на происходящее в терминале. У меня такое ощущение, что я разучился доносить мысль, потому что мы тут явно говорим одновременно про Фому и Ерему.
Попробую еще раз. Мое мнение заключается в том, что плюс по сделке не может быть единственным мерилом ее успешности. Основано мое мнение на том, что плюс по сделке в трейдинге можно получить:
а) случайно;
б) даже совершив грубую ошибку, например, через превышение рисков при усреднении.
и т.д.
А следовательно, слова «мне без разницы как получен плюс, при условии что он получен» для меня не имеют смысла. Для меня есть разница, об этом я и сказал

Geist, дайте-ка мне тоже попробовать. Если я правильно понял Ramak'а, то его система должна работать по определенным паттернам, которые уже были в истории. Допустим, количество инсайдеров по бумаге и их капитал условная константа. При наступлении определенного события система видит некоторые паттерны, обусловленные движением капитала инсайдеров в акциях. Эти паттерны совпадают с тем, что система видела при тестировании на истории и дает сигнал. Возможно одни паттерны возникают при наличии инсайда, другие при определенной перекупленности бумаги, третьи при выходе крупных игроков, четвертые еще по какой-либо причине. Системе в идеале без разницы причина их возникновения. Она видит схожесть и дает сигнал с определенной вероятностью.
P.s. это не то, во что я верю, так как не знаю, возможно это или нет. Просто пытаюсь донести точку зрения стороны, как я ее понял

Tilson,

Системе в идеале без разницы причина их возникновения.

Ну так бинго. Системе в идеале — должно быть без разницы. Но поскольку идеал не достигнут (и не может быть достигнут), я и среагировал на слова «без разницы». Потому что путь трейдера-самурая (на мой взгляд) — это бесконечные попытки осознавать и классифицировать разницу в разных сделках ;) Есть и еще одна причина: это была контртрендовая сделка. Если кто-то открыл бы тотализатор на исход сделок, я бы сразу отправился туда, чтобы делать ставки против контртрендовых сделок ;)

Geist, Причем мне ТС еще и «поведала», что «контртренд» более вероятен из как минимум двух волн вниз видных на часовиках. Вроде пошла реализация второй волны, но пока, конечно говорить рано.

Ramak, контртренд — это для отчаянных парней, выкованных из титановых сплавов. Я могу попробовать половить ножи на воле, например (редко), но чтобы встать заявкой в стакан против тренда — такое может раз 5 делал за всю историю. Да и то с профита, вдвое меньшим сайзом и когда считал, что тренд на излете.

Geist, Контртренд контртренду рознь. Данный выход вверх после локального распила не стал подтверждаться большими объемами. Хотя должен был бы будь это действительно сильный тренд. ТС как ещё вчера «говорила» о возможном откате. На отсутствие больших повышающихся объемов она, как я сейчас выяснил и «обратила» внимание.

Ramak, а мне такие нюансы не интересны, я тебе скажу по-простому: не будь новости по втб сегодня, я бы поставил 2 к 1 легко, что сбер на закрытии дневной сессии стоил бы 230+.

Geist, тут еще такое дело забавное, нефть 46, видимо проторговку сбера отложили — пока там экшен есть на чем сделать.

О, профит в 360 пунктов взял таки. На чем он уж там было снижение мне если честно все равно. Ждал отката, он произошел…

Ramak,

На чем он уж там было снижение мне если честно все равно

Так не бывает ;)

Geist, бывает-бывает — сам говорил, что не споришь с ростом, на чём растёт, не принципиально.

Engineer_M, ээ, нет. Может, я не ясно выразился, но я говорил об отношении к событию. Если я сижу в тренде, естественно, мне без разницы. Если я сижу в контртренде (что я делаю крайне редко) и меня спасает внезапная новость, мне не без разницы ;)

Geist, вот я так же и воспринимаю ожидание Ramak (да и я ждал) коррекции, что ему не суть важно, что послужит триггером для неё, а важно, что она случилась. Опять же, его Система не может использовать новости, что и подтверждает некое пренебрежение новостным фоном в пользу расчёта.

Engineer_M, ок, будем считать, что у наших торговых матриц разные настройки ;)

Geist, он рассматривает более частный случай, который ты в расчёт не берёшь. В этом точно по разному настроены :)

Engineer_M, я тебе уже написал, я говорил не про случай (не про то, что произошло в терминале), а про отношение к случаю постфактум. Можно сделать единственным мерилом успешности сделки ее закрытие в плюс, но для меня есть разница, каким образом он был получен, о чем, собственно я и написал. Если вам без разницы, как это плюс был получен, то да, разница в настройках налицо ;)

Geist, Мне собственно без разницы как он получен. Я об этом уже писал, что хоть на потрохах гадай если это работает… Вот именно, что постфактум можно что угодно объяснить: внутренней новостью, внешкой, техникой и т.д. Так что не вижу вообще смысла постфактум спорить почему такое движение произошло.

Ramak, а для меня это и не спор. Это ты воспринимаешь как спор, когда пишешь, что не согласен, мне согласие не требуется. И блин, вы реально не слышите, что я говорю, я говорил не про объяснение движения в терминале, а совсем про другое. Видимо наши матрицы еще и на разных языках написаны, ок ;)

Geist, а, упустил я, ты про факт наличия новости говорил. Тоже не однозначно, вспомни, сколько раз бывало, что все кругом не видят подходящей, а движение есть, я уж не вспоминаю про отрицательные новости, а мы растём и наоборот.
Вот в этом контексте я и думал, что тебе не важно на чём растём, если растём.

Engineer_M, ты мне снова про то, что делает рынок, а я говорю про постфактум осмысление того, что делает трейдер в рынке, потому что на мой взгляд, трейдинг — это не то, что происходит в терминале, а то, что делает трейдер в ответ на происходящее в терминале. У меня такое ощущение, что я разучился доносить мысль, потому что мы тут явно говорим одновременно про Фому и Ерему.
Попробую еще раз. Мое мнение заключается в том, что плюс по сделке не может быть единственным мерилом ее успешности. Основано мое мнение на том, что плюс по сделке в трейдинге можно получить:
а) случайно;
б) даже совершив грубую ошибку, например, через превышение рисков при усреднении.
и т.д.
А следовательно, слова «мне без разницы как получен плюс, при условии что он получен» для меня не имеют смысла. Для меня есть разница, об этом я и сказал

Geist, дайте-ка мне тоже попробовать. Если я правильно понял Ramak'а, то его система должна работать по определенным паттернам, которые уже были в истории. Допустим, количество инсайдеров по бумаге и их капитал условная константа. При наступлении определенного события система видит некоторые паттерны, обусловленные движением капитала инсайдеров в акциях. Эти паттерны совпадают с тем, что система видела при тестировании на истории и дает сигнал. Возможно одни паттерны возникают при наличии инсайда, другие при определенной перекупленности бумаги, третьи при выходе крупных игроков, четвертые еще по какой-либо причине. Системе в идеале без разницы причина их возникновения. Она видит схожесть и дает сигнал с определенной вероятностью.
P.s. это не то, во что я верю, так как не знаю, возможно это или нет. Просто пытаюсь донести точку зрения стороны, как я ее понял

Tilson,

Системе в идеале без разницы причина их возникновения.

Ну так бинго. Системе в идеале — должно быть без разницы. Но поскольку идеал не достигнут (и не может быть достигнут), я и среагировал на слова «без разницы». Потому что путь трейдера-самурая (на мой взгляд) — это бесконечные попытки осознавать и классифицировать разницу в разных сделках ;) Есть и еще одна причина: это была контртрендовая сделка. Если кто-то открыл бы тотализатор на исход сделок, я бы сразу отправился туда, чтобы делать ставки против контртрендовых сделок ;)

Geist, Причем мне ТС еще и «поведала», что «контртренд» более вероятен из как минимум двух волн вниз видных на часовиках. Вроде пошла реализация второй волны, но пока, конечно говорить рано.

Ramak, контртренд — это для отчаянных парней, выкованных из титановых сплавов. Я могу попробовать половить ножи на воле, например (редко), но чтобы встать заявкой в стакан против тренда — такое может раз 5 делал за всю историю. Да и то с профита, вдвое меньшим сайзом и когда считал, что тренд на излете.

Geist, Контртренд контртренду рознь. Данный выход вверх после локального распила не стал подтверждаться большими объемами. Хотя должен был бы будь это действительно сильный тренд. ТС как ещё вчера «говорила» о возможном откате. На отсутствие больших повышающихся объемов она, как я сейчас выяснил и «обратила» внимание.

Ramak, а мне такие нюансы не интересны, я тебе скажу по-простому: не будь новости по втб сегодня, я бы поставил 2 к 1 легко, что сбер на закрытии дневной сессии стоил бы 230+.

Geist, Понимаю, я бы тоже. ТС не согласилась. Не ошиблась. Что уж тут сыграло роль, не знаю. Может действительно повезло, такого варианта тоже не исключаю.

Ramak, ошиблась или нет — вопрос трактовки полученного плюса, о чем я и писал тут полдня. Если без разницы, как он получен, то да, не ошиблась. Если есть разница (как мне), то ошиблась, потому что не будь новости, не было бы и движения вниз такого. Для меня не ошиблась — это если бы сбер сделал такое движение без подобной новости и против всего остального фона. Тогда да, это предсказанное контртрендовое движение.

О, профит в 360 пунктов взял таки. На чем он уж там было снижение мне если честно все равно. Ждал отката, он произошел…

Ramak,

На чем он уж там было снижение мне если честно все равно

Так не бывает ;)

Geist, бывает-бывает — сам говорил, что не споришь с ростом, на чём растёт, не принципиально.

Engineer_M, ээ, нет. Может, я не ясно выразился, но я говорил об отношении к событию. Если я сижу в тренде, естественно, мне без разницы. Если я сижу в контртренде (что я делаю крайне редко) и меня спасает внезапная новость, мне не без разницы ;)

Geist, вот я так же и воспринимаю ожидание Ramak (да и я ждал) коррекции, что ему не суть важно, что послужит триггером для неё, а важно, что она случилась. Опять же, его Система не может использовать новости, что и подтверждает некое пренебрежение новостным фоном в пользу расчёта.

Engineer_M, ок, будем считать, что у наших торговых матриц разные настройки ;)

Geist, он рассматривает более частный случай, который ты в расчёт не берёшь. В этом точно по разному настроены :)

Engineer_M, я тебе уже написал, я говорил не про случай (не про то, что произошло в терминале), а про отношение к случаю постфактум. Можно сделать единственным мерилом успешности сделки ее закрытие в плюс, но для меня есть разница, каким образом он был получен, о чем, собственно я и написал. Если вам без разницы, как это плюс был получен, то да, разница в настройках налицо ;)

Geist, Мне собственно без разницы как он получен. Я об этом уже писал, что хоть на потрохах гадай если это работает… Вот именно, что постфактум можно что угодно объяснить: внутренней новостью, внешкой, техникой и т.д. Так что не вижу вообще смысла постфактум спорить почему такое движение произошло.

Ramak, а для меня это и не спор. Это ты воспринимаешь как спор, когда пишешь, что не согласен, мне согласие не требуется. И блин, вы реально не слышите, что я говорю, я говорил не про объяснение движения в терминале, а совсем про другое. Видимо наши матрицы еще и на разных языках написаны, ок ;)

Geist, а, упустил я, ты про факт наличия новости говорил. Тоже не однозначно, вспомни, сколько раз бывало, что все кругом не видят подходящей, а движение есть, я уж не вспоминаю про отрицательные новости, а мы растём и наоборот.
Вот в этом контексте я и думал, что тебе не важно на чём растём, если растём.

Engineer_M, ты мне снова про то, что делает рынок, а я говорю про постфактум осмысление того, что делает трейдер в рынке, потому что на мой взгляд, трейдинг — это не то, что происходит в терминале, а то, что делает трейдер в ответ на происходящее в терминале. У меня такое ощущение, что я разучился доносить мысль, потому что мы тут явно говорим одновременно про Фому и Ерему.
Попробую еще раз. Мое мнение заключается в том, что плюс по сделке не может быть единственным мерилом ее успешности. Основано мое мнение на том, что плюс по сделке в трейдинге можно получить:
а) случайно;
б) даже совершив грубую ошибку, например, через превышение рисков при усреднении.
и т.д.
А следовательно, слова «мне без разницы как получен плюс, при условии что он получен» для меня не имеют смысла. Для меня есть разница, об этом я и сказал

Geist, дайте-ка мне тоже попробовать. Если я правильно понял Ramak'а, то его система должна работать по определенным паттернам, которые уже были в истории. Допустим, количество инсайдеров по бумаге и их капитал условная константа. При наступлении определенного события система видит некоторые паттерны, обусловленные движением капитала инсайдеров в акциях. Эти паттерны совпадают с тем, что система видела при тестировании на истории и дает сигнал. Возможно одни паттерны возникают при наличии инсайда, другие при определенной перекупленности бумаги, третьи при выходе крупных игроков, четвертые еще по какой-либо причине. Системе в идеале без разницы причина их возникновения. Она видит схожесть и дает сигнал с определенной вероятностью.
P.s. это не то, во что я верю, так как не знаю, возможно это или нет. Просто пытаюсь донести точку зрения стороны, как я ее понял

Tilson,

Системе в идеале без разницы причина их возникновения.

Ну так бинго. Системе в идеале — должно быть без разницы. Но поскольку идеал не достигнут (и не может быть достигнут), я и среагировал на слова «без разницы». Потому что путь трейдера-самурая (на мой взгляд) — это бесконечные попытки осознавать и классифицировать разницу в разных сделках ;) Есть и еще одна причина: это была контртрендовая сделка. Если кто-то открыл бы тотализатор на исход сделок, я бы сразу отправился туда, чтобы делать ставки против контртрендовых сделок ;)

Geist, Причем мне ТС еще и «поведала», что «контртренд» более вероятен из как минимум двух волн вниз видных на часовиках. Вроде пошла реализация второй волны, но пока, конечно говорить рано.

Ramak, контртренд — это для отчаянных парней, выкованных из титановых сплавов. Я могу попробовать половить ножи на воле, например (редко), но чтобы встать заявкой в стакан против тренда — такое может раз 5 делал за всю историю. Да и то с профита, вдвое меньшим сайзом и когда считал, что тренд на излете.

Geist, Контртренд контртренду рознь. Данный выход вверх после локального распила не стал подтверждаться большими объемами. Хотя должен был бы будь это действительно сильный тренд. ТС как ещё вчера «говорила» о возможном откате. На отсутствие больших повышающихся объемов она, как я сейчас выяснил и «обратила» внимание.

Ramak, а мне такие нюансы не интересны, я тебе скажу по-простому: не будь новости по втб сегодня, я бы поставил 2 к 1 легко, что сбер на закрытии дневной сессии стоил бы 230+.

Geist, Понимаю, я бы тоже. ТС не согласилась. Не ошиблась. Что уж тут сыграло роль, не знаю. Может действительно повезло, такого варианта тоже не исключаю.

Ramak, ошиблась или нет — вопрос трактовки полученного плюса, о чем я и писал тут полдня. Если без разницы, как он получен, то да, не ошиблась. Если есть разница (как мне), то ошиблась, потому что не будь новости, не было бы и движения вниз такого. Для меня не ошиблась — это если бы сбер сделал такое движение без подобной новости и против всего остального фона. Тогда да, это предсказанное контртрендовое движение.

О, профит в 360 пунктов взял таки. На чем он уж там было снижение мне если честно все равно. Ждал отката, он произошел…

Ramak,

На чем он уж там было снижение мне если честно все равно

Так не бывает ;)

Geist, бывает-бывает — сам говорил, что не споришь с ростом, на чём растёт, не принципиально.

Engineer_M, ээ, нет. Может, я не ясно выразился, но я говорил об отношении к событию. Если я сижу в тренде, естественно, мне без разницы. Если я сижу в контртренде (что я делаю крайне редко) и меня спасает внезапная новость, мне не без разницы ;)

Geist, вот я так же и воспринимаю ожидание Ramak (да и я ждал) коррекции, что ему не суть важно, что послужит триггером для неё, а важно, что она случилась. Опять же, его Система не может использовать новости, что и подтверждает некое пренебрежение новостным фоном в пользу расчёта.

Engineer_M, ок, будем считать, что у наших торговых матриц разные настройки ;)

Geist, он рассматривает более частный случай, который ты в расчёт не берёшь. В этом точно по разному настроены :)

Engineer_M, я тебе уже написал, я говорил не про случай (не про то, что произошло в терминале), а про отношение к случаю постфактум. Можно сделать единственным мерилом успешности сделки ее закрытие в плюс, но для меня есть разница, каким образом он был получен, о чем, собственно я и написал. Если вам без разницы, как это плюс был получен, то да, разница в настройках налицо ;)

Geist, Мне собственно без разницы как он получен. Я об этом уже писал, что хоть на потрохах гадай если это работает… Вот именно, что постфактум можно что угодно объяснить: внутренней новостью, внешкой, техникой и т.д. Так что не вижу вообще смысла постфактум спорить почему такое движение произошло.

Ramak, а для меня это и не спор. Это ты воспринимаешь как спор, когда пишешь, что не согласен, мне согласие не требуется. И блин, вы реально не слышите, что я говорю, я говорил не про объяснение движения в терминале, а совсем про другое. Видимо наши матрицы еще и на разных языках написаны, ок ;)

Geist, а, упустил я, ты про факт наличия новости говорил. Тоже не однозначно, вспомни, сколько раз бывало, что все кругом не видят подходящей, а движение есть, я уж не вспоминаю про отрицательные новости, а мы растём и наоборот.
Вот в этом контексте я и думал, что тебе не важно на чём растём, если растём.

Engineer_M, ты мне снова про то, что делает рынок, а я говорю про постфактум осмысление того, что делает трейдер в рынке, потому что на мой взгляд, трейдинг — это не то, что происходит в терминале, а то, что делает трейдер в ответ на происходящее в терминале. У меня такое ощущение, что я разучился доносить мысль, потому что мы тут явно говорим одновременно про Фому и Ерему.
Попробую еще раз. Мое мнение заключается в том, что плюс по сделке не может быть единственным мерилом ее успешности. Основано мое мнение на том, что плюс по сделке в трейдинге можно получить:
а) случайно;
б) даже совершив грубую ошибку, например, через превышение рисков при усреднении.
и т.д.
А следовательно, слова «мне без разницы как получен плюс, при условии что он получен» для меня не имеют смысла. Для меня есть разница, об этом я и сказал

Geist, дайте-ка мне тоже попробовать. Если я правильно понял Ramak'а, то его система должна работать по определенным паттернам, которые уже были в истории. Допустим, количество инсайдеров по бумаге и их капитал условная константа. При наступлении определенного события система видит некоторые паттерны, обусловленные движением капитала инсайдеров в акциях. Эти паттерны совпадают с тем, что система видела при тестировании на истории и дает сигнал. Возможно одни паттерны возникают при наличии инсайда, другие при определенной перекупленности бумаги, третьи при выходе крупных игроков, четвертые еще по какой-либо причине. Системе в идеале без разницы причина их возникновения. Она видит схожесть и дает сигнал с определенной вероятностью.
P.s. это не то, во что я верю, так как не знаю, возможно это или нет. Просто пытаюсь донести точку зрения стороны, как я ее понял

Tilson,

Системе в идеале без разницы причина их возникновения.

Ну так бинго. Системе в идеале — должно быть без разницы. Но поскольку идеал не достигнут (и не может быть достигнут), я и среагировал на слова «без разницы». Потому что путь трейдера-самурая (на мой взгляд) — это бесконечные попытки осознавать и классифицировать разницу в разных сделках ;) Есть и еще одна причина: это была контртрендовая сделка. Если кто-то открыл бы тотализатор на исход сделок, я бы сразу отправился туда, чтобы делать ставки против контртрендовых сделок ;)

Geist, Причем мне ТС еще и «поведала», что «контртренд» более вероятен из как минимум двух волн вниз видных на часовиках. Вроде пошла реализация второй волны, но пока, конечно говорить рано.

Ramak, контртренд — это для отчаянных парней, выкованных из титановых сплавов. Я могу попробовать половить ножи на воле, например (редко), но чтобы встать заявкой в стакан против тренда — такое может раз 5 делал за всю историю. Да и то с профита, вдвое меньшим сайзом и когда считал, что тренд на излете.

Geist, Контртренд контртренду рознь. Данный выход вверх после локального распила не стал подтверждаться большими объемами. Хотя должен был бы будь это действительно сильный тренд. ТС как ещё вчера «говорила» о возможном откате. На отсутствие больших повышающихся объемов она, как я сейчас выяснил и «обратила» внимание.

Ramak, а мне такие нюансы не интересны, я тебе скажу по-простому: не будь новости по втб сегодня, я бы поставил 2 к 1 легко, что сбер на закрытии дневной сессии стоил бы 230+.

Geist, Понимаю, я бы тоже. ТС не согласилась. Не ошиблась. Что уж тут сыграло роль, не знаю. Может действительно повезло, такого варианта тоже не исключаю.

О, профит в 360 пунктов взял таки. На чем он уж там было снижение мне если честно все равно. Ждал отката, он произошел…

Ramak,

На чем он уж там было снижение мне если честно все равно

Так не бывает ;)

Geist, бывает-бывает — сам говорил, что не споришь с ростом, на чём растёт, не принципиально.

Engineer_M, ээ, нет. Может, я не ясно выразился, но я говорил об отношении к событию. Если я сижу в тренде, естественно, мне без разницы. Если я сижу в контртренде (что я делаю крайне редко) и меня спасает внезапная новость, мне не без разницы ;)

Geist, вот я так же и воспринимаю ожидание Ramak (да и я ждал) коррекции, что ему не суть важно, что послужит триггером для неё, а важно, что она случилась. Опять же, его Система не может использовать новости, что и подтверждает некое пренебрежение новостным фоном в пользу расчёта.

Engineer_M, ок, будем считать, что у наших торговых матриц разные настройки ;)

Geist, он рассматривает более частный случай, который ты в расчёт не берёшь. В этом точно по разному настроены :)

Engineer_M, я тебе уже написал, я говорил не про случай (не про то, что произошло в терминале), а про отношение к случаю постфактум. Можно сделать единственным мерилом успешности сделки ее закрытие в плюс, но для меня есть разница, каким образом он был получен, о чем, собственно я и написал. Если вам без разницы, как это плюс был получен, то да, разница в настройках налицо ;)

Geist, Мне собственно без разницы как он получен. Я об этом уже писал, что хоть на потрохах гадай если это работает… Вот именно, что постфактум можно что угодно объяснить: внутренней новостью, внешкой, техникой и т.д. Так что не вижу вообще смысла постфактум спорить почему такое движение произошло.

Ramak, а для меня это и не спор. Это ты воспринимаешь как спор, когда пишешь, что не согласен, мне согласие не требуется. И блин, вы реально не слышите, что я говорю, я говорил не про объяснение движения в терминале, а совсем про другое. Видимо наши матрицы еще и на разных языках написаны, ок ;)

Geist, а, упустил я, ты про факт наличия новости говорил. Тоже не однозначно, вспомни, сколько раз бывало, что все кругом не видят подходящей, а движение есть, я уж не вспоминаю про отрицательные новости, а мы растём и наоборот.
Вот в этом контексте я и думал, что тебе не важно на чём растём, если растём.

Engineer_M, ты мне снова про то, что делает рынок, а я говорю про постфактум осмысление того, что делает трейдер в рынке, потому что на мой взгляд, трейдинг — это не то, что происходит в терминале, а то, что делает трейдер в ответ на происходящее в терминале. У меня такое ощущение, что я разучился доносить мысль, потому что мы тут явно говорим одновременно про Фому и Ерему.
Попробую еще раз. Мое мнение заключается в том, что плюс по сделке не может быть единственным мерилом ее успешности. Основано мое мнение на том, что плюс по сделке в трейдинге можно получить:
а) случайно;
б) даже совершив грубую ошибку, например, через превышение рисков при усреднении.
и т.д.
А следовательно, слова «мне без разницы как получен плюс, при условии что он получен» для меня не имеют смысла. Для меня есть разница, об этом я и сказал

Geist, дайте-ка мне тоже попробовать. Если я правильно понял Ramak'а, то его система должна работать по определенным паттернам, которые уже были в истории. Допустим, количество инсайдеров по бумаге и их капитал условная константа. При наступлении определенного события система видит некоторые паттерны, обусловленные движением капитала инсайдеров в акциях. Эти паттерны совпадают с тем, что система видела при тестировании на истории и дает сигнал. Возможно одни паттерны возникают при наличии инсайда, другие при определенной перекупленности бумаги, третьи при выходе крупных игроков, четвертые еще по какой-либо причине. Системе в идеале без разницы причина их возникновения. Она видит схожесть и дает сигнал с определенной вероятностью.
P.s. это не то, во что я верю, так как не знаю, возможно это или нет. Просто пытаюсь донести точку зрения стороны, как я ее понял

Tilson,

Системе в идеале без разницы причина их возникновения.

Ну так бинго. Системе в идеале — должно быть без разницы. Но поскольку идеал не достигнут (и не может быть достигнут), я и среагировал на слова «без разницы». Потому что путь трейдера-самурая (на мой взгляд) — это бесконечные попытки осознавать и классифицировать разницу в разных сделках ;) Есть и еще одна причина: это была контртрендовая сделка. Если кто-то открыл бы тотализатор на исход сделок, я бы сразу отправился туда, чтобы делать ставки против контртрендовых сделок ;)

Geist, Причем мне ТС еще и «поведала», что «контртренд» более вероятен из как минимум двух волн вниз видных на часовиках. Вроде пошла реализация второй волны, но пока, конечно говорить рано.

Ramak, контртренд — это для отчаянных парней, выкованных из титановых сплавов. Я могу попробовать половить ножи на воле, например (редко), но чтобы встать заявкой в стакан против тренда — такое может раз 5 делал за всю историю. Да и то с профита, вдвое меньшим сайзом и когда считал, что тренд на излете.

Geist, Контртренд контртренду рознь. Данный выход вверх после локального распила не стал подтверждаться большими объемами. Хотя должен был бы будь это действительно сильный тренд. ТС как ещё вчера «говорила» о возможном откате. На отсутствие больших повышающихся объемов она, как я сейчас выяснил и «обратила» внимание.

Ramak, а мне такие нюансы не интересны, я тебе скажу по-простому: не будь новости по втб сегодня, я бы поставил 2 к 1 легко, что сбер на закрытии дневной сессии стоил бы 230+.

Боюсь, что завтра тоже буде минус

Dreamer_809, будешь бояться, не сможешь торговать.

О, профит в 360 пунктов взял таки. На чем он уж там было снижение мне если честно все равно. Ждал отката, он произошел…

Ramak,

На чем он уж там было снижение мне если честно все равно

Так не бывает ;)

Geist, бывает-бывает — сам говорил, что не споришь с ростом, на чём растёт, не принципиально.

Engineer_M, ээ, нет. Может, я не ясно выразился, но я говорил об отношении к событию. Если я сижу в тренде, естественно, мне без разницы. Если я сижу в контртренде (что я делаю крайне редко) и меня спасает внезапная новость, мне не без разницы ;)

Geist, вот я так же и воспринимаю ожидание Ramak (да и я ждал) коррекции, что ему не суть важно, что послужит триггером для неё, а важно, что она случилась. Опять же, его Система не может использовать новости, что и подтверждает некое пренебрежение новостным фоном в пользу расчёта.

Engineer_M, ок, будем считать, что у наших торговых матриц разные настройки ;)

Geist, он рассматривает более частный случай, который ты в расчёт не берёшь. В этом точно по разному настроены :)

Engineer_M, я тебе уже написал, я говорил не про случай (не про то, что произошло в терминале), а про отношение к случаю постфактум. Можно сделать единственным мерилом успешности сделки ее закрытие в плюс, но для меня есть разница, каким образом он был получен, о чем, собственно я и написал. Если вам без разницы, как это плюс был получен, то да, разница в настройках налицо ;)

Geist, Мне собственно без разницы как он получен. Я об этом уже писал, что хоть на потрохах гадай если это работает… Вот именно, что постфактум можно что угодно объяснить: внутренней новостью, внешкой, техникой и т.д. Так что не вижу вообще смысла постфактум спорить почему такое движение произошло.

Ramak, а для меня это и не спор. Это ты воспринимаешь как спор, когда пишешь, что не согласен, мне согласие не требуется. И блин, вы реально не слышите, что я говорю, я говорил не про объяснение движения в терминале, а совсем про другое. Видимо наши матрицы еще и на разных языках написаны, ок ;)

Geist, а, упустил я, ты про факт наличия новости говорил. Тоже не однозначно, вспомни, сколько раз бывало, что все кругом не видят подходящей, а движение есть, я уж не вспоминаю про отрицательные новости, а мы растём и наоборот.
Вот в этом контексте я и думал, что тебе не важно на чём растём, если растём.

Engineer_M, ты мне снова про то, что делает рынок, а я говорю про постфактум осмысление того, что делает трейдер в рынке, потому что на мой взгляд, трейдинг — это не то, что происходит в терминале, а то, что делает трейдер в ответ на происходящее в терминале. У меня такое ощущение, что я разучился доносить мысль, потому что мы тут явно говорим одновременно про Фому и Ерему.
Попробую еще раз. Мое мнение заключается в том, что плюс по сделке не может быть единственным мерилом ее успешности. Основано мое мнение на том, что плюс по сделке в трейдинге можно получить:
а) случайно;
б) даже совершив грубую ошибку, например, через превышение рисков при усреднении.
и т.д.
А следовательно, слова «мне без разницы как получен плюс, при условии что он получен» для меня не имеют смысла. Для меня есть разница, об этом я и сказал

Geist, дайте-ка мне тоже попробовать. Если я правильно понял Ramak'а, то его система должна работать по определенным паттернам, которые уже были в истории. Допустим, количество инсайдеров по бумаге и их капитал условная константа. При наступлении определенного события система видит некоторые паттерны, обусловленные движением капитала инсайдеров в акциях. Эти паттерны совпадают с тем, что система видела при тестировании на истории и дает сигнал. Возможно одни паттерны возникают при наличии инсайда, другие при определенной перекупленности бумаги, третьи при выходе крупных игроков, четвертые еще по какой-либо причине. Системе в идеале без разницы причина их возникновения. Она видит схожесть и дает сигнал с определенной вероятностью.
P.s. это не то, во что я верю, так как не знаю, возможно это или нет. Просто пытаюсь донести точку зрения стороны, как я ее понял

Tilson,

Системе в идеале без разницы причина их возникновения.

Ну так бинго. Системе в идеале — должно быть без разницы. Но поскольку идеал не достигнут (и не может быть достигнут), я и среагировал на слова «без разницы». Потому что путь трейдера-самурая (на мой взгляд) — это бесконечные попытки осознавать и классифицировать разницу в разных сделках ;) Есть и еще одна причина: это была контртрендовая сделка. Если кто-то открыл бы тотализатор на исход сделок, я бы сразу отправился туда, чтобы делать ставки против контртрендовых сделок ;)

Geist, Причем мне ТС еще и «поведала», что «контртренд» более вероятен из как минимум двух волн вниз видных на часовиках. Вроде пошла реализация второй волны, но пока, конечно говорить рано.

Ramak, контртренд — это для отчаянных парней, выкованных из титановых сплавов. Я могу попробовать половить ножи на воле, например (редко), но чтобы встать заявкой в стакан против тренда — такое может раз 5 делал за всю историю. Да и то с профита, вдвое меньшим сайзом и когда считал, что тренд на излете.

Geist, Контртренд контртренду рознь. Данный выход вверх после локального распила не стал подтверждаться большими объемами. Хотя должен был бы будь это действительно сильный тренд. ТС как ещё вчера «говорила» о возможном откате. На отсутствие больших повышающихся объемов она, как я сейчас выяснил и «обратила» внимание.

Ramak, а мне такие нюансы не интересны, я тебе скажу по-простому: не будь новости по втб сегодня, я бы поставил 2 к 1 легко, что сбер на закрытии дневной сессии стоил бы 230+.

Боюсь, что завтра тоже буде минус

О, профит в 360 пунктов взял таки. На чем он уж там было снижение мне если честно все равно. Ждал отката, он произошел…

Ramak,

На чем он уж там было снижение мне если честно все равно

Так не бывает ;)

Geist, бывает-бывает — сам говорил, что не споришь с ростом, на чём растёт, не принципиально.

Engineer_M, ээ, нет. Может, я не ясно выразился, но я говорил об отношении к событию. Если я сижу в тренде, естественно, мне без разницы. Если я сижу в контртренде (что я делаю крайне редко) и меня спасает внезапная новость, мне не без разницы ;)

Geist, вот я так же и воспринимаю ожидание Ramak (да и я ждал) коррекции, что ему не суть важно, что послужит триггером для неё, а важно, что она случилась. Опять же, его Система не может использовать новости, что и подтверждает некое пренебрежение новостным фоном в пользу расчёта.

Engineer_M, ок, будем считать, что у наших торговых матриц разные настройки ;)

Geist, он рассматривает более частный случай, который ты в расчёт не берёшь. В этом точно по разному настроены :)

Engineer_M, я тебе уже написал, я говорил не про случай (не про то, что произошло в терминале), а про отношение к случаю постфактум. Можно сделать единственным мерилом успешности сделки ее закрытие в плюс, но для меня есть разница, каким образом он был получен, о чем, собственно я и написал. Если вам без разницы, как это плюс был получен, то да, разница в настройках налицо ;)

Geist, Мне собственно без разницы как он получен. Я об этом уже писал, что хоть на потрохах гадай если это работает… Вот именно, что постфактум можно что угодно объяснить: внутренней новостью, внешкой, техникой и т.д. Так что не вижу вообще смысла постфактум спорить почему такое движение произошло.

Ramak, а для меня это и не спор. Это ты воспринимаешь как спор, когда пишешь, что не согласен, мне согласие не требуется. И блин, вы реально не слышите, что я говорю, я говорил не про объяснение движения в терминале, а совсем про другое. Видимо наши матрицы еще и на разных языках написаны, ок ;)

Geist, а, упустил я, ты про факт наличия новости говорил. Тоже не однозначно, вспомни, сколько раз бывало, что все кругом не видят подходящей, а движение есть, я уж не вспоминаю про отрицательные новости, а мы растём и наоборот.
Вот в этом контексте я и думал, что тебе не важно на чём растём, если растём.

Engineer_M, ты мне снова про то, что делает рынок, а я говорю про постфактум осмысление того, что делает трейдер в рынке, потому что на мой взгляд, трейдинг — это не то, что происходит в терминале, а то, что делает трейдер в ответ на происходящее в терминале. У меня такое ощущение, что я разучился доносить мысль, потому что мы тут явно говорим одновременно про Фому и Ерему.
Попробую еще раз. Мое мнение заключается в том, что плюс по сделке не может быть единственным мерилом ее успешности. Основано мое мнение на том, что плюс по сделке в трейдинге можно получить:
а) случайно;
б) даже совершив грубую ошибку, например, через превышение рисков при усреднении.
и т.д.
А следовательно, слова «мне без разницы как получен плюс, при условии что он получен» для меня не имеют смысла. Для меня есть разница, об этом я и сказал

Geist, дайте-ка мне тоже попробовать. Если я правильно понял Ramak'а, то его система должна работать по определенным паттернам, которые уже были в истории. Допустим, количество инсайдеров по бумаге и их капитал условная константа. При наступлении определенного события система видит некоторые паттерны, обусловленные движением капитала инсайдеров в акциях. Эти паттерны совпадают с тем, что система видела при тестировании на истории и дает сигнал. Возможно одни паттерны возникают при наличии инсайда, другие при определенной перекупленности бумаги, третьи при выходе крупных игроков, четвертые еще по какой-либо причине. Системе в идеале без разницы причина их возникновения. Она видит схожесть и дает сигнал с определенной вероятностью.
P.s. это не то, во что я верю, так как не знаю, возможно это или нет. Просто пытаюсь донести точку зрения стороны, как я ее понял

Tilson,

Системе в идеале без разницы причина их возникновения.

Ну так бинго. Системе в идеале — должно быть без разницы. Но поскольку идеал не достигнут (и не может быть достигнут), я и среагировал на слова «без разницы». Потому что путь трейдера-самурая (на мой взгляд) — это бесконечные попытки осознавать и классифицировать разницу в разных сделках ;) Есть и еще одна причина: это была контртрендовая сделка. Если кто-то открыл бы тотализатор на исход сделок, я бы сразу отправился туда, чтобы делать ставки против контртрендовых сделок ;)

Geist, Причем мне ТС еще и «поведала», что «контртренд» более вероятен из как минимум двух волн вниз видных на часовиках. Вроде пошла реализация второй волны, но пока, конечно говорить рано.

Ramak, контртренд — это для отчаянных парней, выкованных из титановых сплавов. Я могу попробовать половить ножи на воле, например (редко), но чтобы встать заявкой в стакан против тренда — такое может раз 5 делал за всю историю. Да и то с профита, вдвое меньшим сайзом и когда считал, что тренд на излете.

Geist, Контртренд контртренду рознь. Данный выход вверх после локального распила не стал подтверждаться большими объемами. Хотя должен был бы будь это действительно сильный тренд. ТС как ещё вчера «говорила» о возможном откате. На отсутствие больших повышающихся объемов она, как я сейчас выяснил и «обратила» внимание.

Всем привет.
Кто что думает по поводу примерно такого сценария, при сохранении тренда вверх?

Ramak, по мне на таком свинном жоре по мамбе, сомнительно. По Сберу, скорее, позитив, и он все еще дешев. Если жор продолжится, раньше 220+ по префе консолидации не жду.

any_to_real, На префках, кстати, первая часовая свечка с очень большим объемом и красная. При том, что вроде не гэп и не граница какого канала. Сигнал для торможения. Так же, если память не изменяет, MS говорил о возможном откате на ~ 3%. Моя «говорит», что нужно пару-тройку волн вниз для разгрузки.

Ramak, я вижу в других бумагах бычью ярость и не верю, что Сбер пойдет против рынка. Плюс 210 в префе — уровень за который и осенью бились на смерть, и перед обвалом от него отбивались.
В обычной ситуации я бы может и сказал, что пора мамбе немного откатиться, ибо это безумие сейчас жрать Севу по 934, МТС по 336 или Мосбиржу по 140, но потом смотрю на комоды и в частности на золото и понимаю, что где пределы безумия — неизвестно