Сбербанк акции

Geist, не отдам — это значит мое. Но Engineer_M сказал о факторе переоценки ценностей. в этом случае она наверняка произойдет. Но пока я к этому не готова, на стопах теряю не меньше, чем без них.

Tat At, это потому что стопы стоят в пиле. Посмотрите на график и найдите, где стопы не будут распиливать.

Engineer_M, они как подглядывают, где у меня стопы. Срывают и в обратку. Абыдна, да?
А ставить стоп туда, где я и руками закрою (всегда лимитку держу и мышкой двигаю) какой смысл?

Tat At,

А ставить стоп туда, где я и руками закрою (всегда лимитку держу и мышкой двигаю) какой смысл?

Есть немалая разница. Установленный стоп — это управляемый риск. Иногда они не срабатывают, но это уже форс-мажор.

А «я и руками закрою», да еще с вашим не очень богатым опытом — риск неуправляемый. Потому что когда настанет момент, мозг может начать вам предлагать свои заманухи: «а может сейчас отскочит?», «смотри, похоже, сейчас развернет», «это ложная движуха, только чтобы собрать стопы» и еще миллион всего. Посмотрите на логику этого события: если вы знаете точку, в которой закроете руками с вероятностью 100500% — почему не поставить там стоп?

PS. пойду слегка покошу, трава уже по пояс, блин.

Geist, не отдам — это значит мое. Но Engineer_M сказал о факторе переоценки ценностей. в этом случае она наверняка произойдет. Но пока я к этому не готова, на стопах теряю не меньше, чем без них.

Tat At, это потому что стопы стоят в пиле. Посмотрите на график и найдите, где стопы не будут распиливать.

Engineer_M, они как подглядывают, где у меня стопы. Срывают и в обратку. Абыдна, да?
А ставить стоп туда, где я и руками закрою (всегда лимитку держу и мышкой двигаю) какой смысл?

Tat At,

А ставить стоп туда, где я и руками закрою (всегда лимитку держу и мышкой двигаю) какой смысл?

Есть немалая разница. Установленный стоп — это управляемый риск. Иногда они не срабатывают, но это уже форс-мажор.

А «я и руками закрою», да еще с вашим не очень богатым опытом — риск неуправляемый. Потому что когда настанет момент, мозг может начать вам предлагать свои заманухи: «а может сейчас отскочит?», «смотри, похоже, сейчас развернет», «это ложная движуха, только чтобы собрать стопы» и еще миллион всего. Посмотрите на логику этого события: если вы знаете точку, в которой закроете руками с вероятностью 100500% — почему не поставить там стоп?

PS. пойду слегка покошу, трава уже по пояс, блин.

Трамп что твитнет на выхах? От этого зависит направление гэпа)

Geist, не отдам — это значит мое. Но Engineer_M сказал о факторе переоценки ценностей. в этом случае она наверняка произойдет. Но пока я к этому не готова, на стопах теряю не меньше, чем без них.

Tat At, это потому что стопы стоят в пиле. Посмотрите на график и найдите, где стопы не будут распиливать.

Engineer_M, они как подглядывают, где у меня стопы. Срывают и в обратку. Абыдна, да?
А ставить стоп туда, где я и руками закрою (всегда лимитку держу и мышкой двигаю) какой смысл?

Tat At,

А ставить стоп туда, где я и руками закрою (всегда лимитку держу и мышкой двигаю) какой смысл?

Есть немалая разница. Установленный стоп — это управляемый риск. Иногда они не срабатывают, но это уже форс-мажор.

А «я и руками закрою», да еще с вашим не очень богатым опытом — риск неуправляемый. Потому что когда настанет момент, мозг может начать вам предлагать свои заманухи: «а может сейчас отскочит?», «смотри, похоже, сейчас развернет», «это ложная движуха, только чтобы собрать стопы» и еще миллион всего. Посмотрите на логику этого события: если вы знаете точку, в которой закроете руками с вероятностью 100500% — почему не поставить там стоп?

PS. пойду слегка покошу, трава уже по пояс, блин.

Geist, а особый цинизм рынка в том, что когда наконец смиришься и закроешь руками в -10%, рынок сделает ракету и добьет психику

Geist, не отдам — это значит мое. Но Engineer_M сказал о факторе переоценки ценностей. в этом случае она наверняка произойдет. Но пока я к этому не готова, на стопах теряю не меньше, чем без них.

Tat At, это потому что стопы стоят в пиле. Посмотрите на график и найдите, где стопы не будут распиливать.

Engineer_M, они как подглядывают, где у меня стопы. Срывают и в обратку. Абыдна, да?
А ставить стоп туда, где я и руками закрою (всегда лимитку держу и мышкой двигаю) какой смысл?

А ставить стоп туда, где я и руками закрою (всегда лимитку держу и мышкой двигаю) какой смысл?

Ну ок, теперь аукцион, на последних нас заливали.

Geist, по идее, должны еще вверх скакнуть немножко?

Tat At, пока не скачется ;)

Прямо на сопротивлении закрыл Кукл. И не только в Сбере.

Tat At, они не поглядывают, а рассчитывают и предполагают. А где Вы учились ставить стопы, например? А какова цель стопа? А они тоже новички, как Вы?

ПС Биржа всегда видит все лимитки, например.

Engineer_M, биржа не имеет права сливать эту инфу.
Стопы и тейки на каких-то семинарах училась ставить. Но для понимания их правильности одной теории мало, теория идеализирует и поэтому не совпадает с практикой.

Tat At, я даже не намекаю, что она сливает. Я намекаю на темы для размышлений. Мы все смотрим на одни и те же графики, с разницей в количестве и качестве индикаторов на них, но, видим, всё же, разные вещи. Иногда это правильно, но не всегда. Вы поставили хоть одну заявку способную двинуть рынок? Что происходит на рынке когда кто-то ставит такие заявки?

Engineer_M, рынок двигают объемы. Думаю, что если не хотят сильно двигать рынок, большую заявку дробят. Это на минутках видно. Но бывают и лимитки крупные, в том числе и айсберги. Тогда цена в них бьется и отскакивает, иногда долго, пока не придет другой юрик и не съест ее.
Но это же детский сад, не?

Tat At, ошибка в том, что Вы обобщаете. Иногда объёмы есть, иногда нет. В движениях много факторов. Если бы был список с приоритетами, я бы очень хотел в него заглянуть, но его не существует.

Ну ок, теперь аукцион, на последних нас заливали.

Geist, по идее, должны еще вверх скакнуть немножко?

Tat At, они не поглядывают, а рассчитывают и предполагают. А где Вы учились ставить стопы, например? А какова цель стопа? А они тоже новички, как Вы?

ПС Биржа всегда видит все лимитки, например.

Engineer_M, биржа не имеет права сливать эту инфу.
Стопы и тейки на каких-то семинарах училась ставить. Но для понимания их правильности одной теории мало, теория идеализирует и поэтому не совпадает с практикой.

Tat At, я даже не намекаю, что она сливает. Я намекаю на темы для размышлений. Мы все смотрим на одни и те же графики, с разницей в количестве и качестве индикаторов на них, но, видим, всё же, разные вещи. Иногда это правильно, но не всегда. Вы поставили хоть одну заявку способную двинуть рынок? Что происходит на рынке когда кто-то ставит такие заявки?

Engineer_M, рынок двигают объемы. Думаю, что если не хотят сильно двигать рынок, большую заявку дробят. Это на минутках видно. Но бывают и лимитки крупные, в том числе и айсберги. Тогда цена в них бьется и отскакивает, иногда долго, пока не придет другой юрик и не съест ее.
Но это же детский сад, не?

Ну ок, теперь аукцион, на последних нас заливали.

Ну ок, теперь аукцион, на последних нас заливали.

Tat At, они не поглядывают, а рассчитывают и предполагают. А где Вы учились ставить стопы, например? А какова цель стопа? А они тоже новички, как Вы?

ПС Биржа всегда видит все лимитки, например.

Engineer_M, биржа не имеет права сливать эту инфу.
Стопы и тейки на каких-то семинарах училась ставить. Но для понимания их правильности одной теории мало, теория идеализирует и поэтому не совпадает с практикой.

Tat At, я даже не намекаю, что она сливает. Я намекаю на темы для размышлений. Мы все смотрим на одни и те же графики, с разницей в количестве и качестве индикаторов на них, но, видим, всё же, разные вещи. Иногда это правильно, но не всегда. Вы поставили хоть одну заявку способную двинуть рынок? Что происходит на рынке когда кто-то ставит такие заявки?

Tat At, они не поглядывают, а рассчитывают и предполагают. А где Вы учились ставить стопы, например? А какова цель стопа? А они тоже новички, как Вы?

ПС Биржа всегда видит все лимитки, например.

Engineer_M, биржа не имеет права сливать эту инфу.
Стопы и тейки на каких-то семинарах училась ставить. Но для понимания их правильности одной теории мало, теория идеализирует и поэтому не совпадает с практикой.

Engineer_M, ох, а лирики-то как затесались на биржу? Ну, кроме Тиры?

Ну что, заберем 192? Давай, куклик, не отлынивай, нам нужно закрыться близко к хаю дня!

седня пятница уже процентов 10 что расти не будет

юра титов, или процентов 10, что будет расти, если медведя крыться начнут

any_to_real, юра титов, вам карты таро принести, чего гадать без специального инструмента?

Tat At, ну ее на… й гадания эти, у меня нервов нет

юра титов, нервы мне нужны, а вы ж на заборе…

Tat At, приглядывайтесь к технике помаленьку

юра титов, у меня макди висят и объемы второй год, красиво. В остальном мне больше психология сейчас важна, поэтому я приглядываюсь к людям.

Tat At, они вас обманут

юра титов, так все обманывают. Успешным трейдерам, даже если они ссылаются на ТА, больше помогает чуйка. А это — опыт и выдержка в первую очередь.

Tat At, ну вот вы представьте, что вы руководите огромным фондом, на что вы будете ссылаться в ваших сделках если у вас 100 лярдов денег и вам нужна прибыль на чуйку или расчет

юра титов, ну вы загнули. Где я и где руководить. У куклов психология иная, чем у спекулей-частников. Это как сравнить ИП по мелкой починке обуви и большой обувной концерн. У рук-ля инвестфонда нет задачи читать графики, он координирует аналитиков, трейдеров и прочих работников, включая бухгалтерию.
А графики анализируют аналитики, и для этого используются не голые осцилляторы Квика, а более сложные и серьезные программные продукты, доработанные и, вероятно, часто авторские, представляющие собой коммерческую тайну. Еще логично, что в фонде сидит читатель и аналитик новостей конкурентов, регулирующих и подконтрольных органов. А просто жмущий на кнопочки трейдер, вероятно, получает уже готовую инфу.
Куклы, поправьте, если я приврала...

Tat At, послушайте сашу герчика

юра титов, не хочу, он мне визуально доверия не вызывает.

Tat At, вам необходимо менять отношение от нравится не нравится до где сопротивление где поддержка

юра титов, единсвенное, что мне необходимо — это разогнать за восемь лет депозит до размера, чтобы он позволил мне обеспечивать себя и ребенка.
Все остальное — от лукавого

Tat At, на сколько %% надо разогнать за 8 лет, чтобы размер был нужный? Если вопрос нескромный, прошу извинить, игнорируйте.

Geist, без учета инфляции раз в пять меня бы устроило. Но понимаю, что планировать на восемь лет, особенно в моей ситуации — это смешно.

Tat At, где-то 25% в год на сложном проценте, понятно. Сложная задача для человека с небольшим биржевым опытом, но если сумеете найти верный подход в ближайшие 2-3 года, шансы есть.

Geist, спасибо. Его и ищем. Подход, в смысле. Вообще, если бы не кризис, то столько можно было бы снимать в хороший год на див. гонке, переставляясь перед отсечкой в нужные позиции. Но кризис все изменил, приходится искать более рисковые методы.
Но даже если не получится и сольюсь в хлам, жизнь наверняка нарисует иные способы прожить, а колоссальный опыт, который я получаю тут и на бирже, уже сам по себе бесценен.

Tat At, за каким кляпом он нужен, если не зарабатывать с помощью него? Даже занятия искусством или спортом, чтение худ. литературы гораздо более ценны будут для развития личности, не говоря уж про много других вещей.

Tilson, как говорят китайцы, личность — это совокупность недостатков. Не хочу личность развивать. Но в малом кроется больше, а в большом — малое. Знать хочу, интересно. Ну и Альцгеймер отступает перед биржевым спекулянтом. Мозг нуждается в принудительном развитии.

Tat At,

Знать хочу, интересно

Это другое дело. Просто «интересно» и «бесценный опыт» это разные вещи. А на бирже это может сочетаться как «интересно» и «бесполезный опыт» в случае неудач.

Tilson, не бывает бесполезного опыта. Бывает опыт, который неприменим в данных обстоятельствах. Но и он не бесполезен. Допустите, что очень важно все, что в делаете, даже то, чего вы НЕ делаете, и даже когда вы не делаете ничего.

Tat At, Вы в семантику уходите все время. Это хороший прием, но он отвлекает от смысла сказанного. Ну хорошо. Опыт, который не применим в подавляющем большинстве случаев я считаю бесполезным. А уж ценным и тем более бесценным его точно не назовешь, пока он не начал приносить то, зачем мы сюда все пришли — денег. Интересно торговать — это другой побудительный мотив. Интересно общаться на ветке сбера — третий побудительный мотив.

Tilson, эка вы меня приложили третьим побудительным мотивом, я итак жду, когда уже у модераторов терпение кончится, а тут еще и вы маслица на рельсы. Мне интересно общаться с интересными незашлакованными людьми, с неординарными тоже интересно. Вот с вами в том числе. Получается, мне интересны все три озвученных вами пункта, и этот опыт с моей колокольни может быть полезен трижды. Даже четырежды, потому что я еще и психологически чему-то учусь на этой ветке сбера.

Tat At,

Но я обычный человек, и, пока головой не приложусь и не получу «больно», притолоку не замечу.

Если я правильно понимаю, что говорит Тилсон, тогда он говорит другими словами примерно то же самое, что я говорил недавно. В трейдинге есть ситуации, в которых часть трейдеров наступает на одни и те же грабли много раз. И хотя они каждый раз больно бьют их по голове, это не помогает. Т.е. опыт множится только в количестве ударов по голове, дальше не продвигается.

Geist, да, я помню этот ваш тезис. У меня так со стопами , количество не переходит в качество. Но я научусь. Наверное

Tat At, стоплоссы большей своей частью в руках господ… эээ кукловых. Тейкпрофиты — большей — в трейдерских ;)

Geist, поскольку кулы играют против толпы (ну, так говорят, хоя я в этом на 100% не уверена, ибо им скорее всего пофиг на толпу), стопы я им не отдам, жадно. С тейком сложнее, ибо нужно понимать рынок, чтобы знать, где ставить тейк.

Tat At, во, кстати, нашел. Табличка составлена не мной, а одним коллегой и для меня имеет некоторые нюансы, поскольку я торгую плечи и порой агрессивно, но крайне рекомендую её к осмыслению.

Geist, Ни хрена не понял… Ну да ладно ухожу в шортах по бумагах..
Где то добавил плечо..
Сбер не тррогаю… Ибо флагман… Бренд Япона мать..
Не бань друг… Говорю как есть… Всем хороших выходных .
И с Рождеством Христовым…

седня пятница уже процентов 10 что расти не будет

юра титов, или процентов 10, что будет расти, если медведя крыться начнут

any_to_real, юра титов, вам карты таро принести, чего гадать без специального инструмента?

Tat At, ну ее на… й гадания эти, у меня нервов нет

юра титов, нервы мне нужны, а вы ж на заборе…

Tat At, приглядывайтесь к технике помаленьку

юра титов, у меня макди висят и объемы второй год, красиво. В остальном мне больше психология сейчас важна, поэтому я приглядываюсь к людям.

Tat At, они вас обманут

юра титов, так все обманывают. Успешным трейдерам, даже если они ссылаются на ТА, больше помогает чуйка. А это — опыт и выдержка в первую очередь.

Tat At, ну вот вы представьте, что вы руководите огромным фондом, на что вы будете ссылаться в ваших сделках если у вас 100 лярдов денег и вам нужна прибыль на чуйку или расчет

юра титов, ну вы загнули. Где я и где руководить. У куклов психология иная, чем у спекулей-частников. Это как сравнить ИП по мелкой починке обуви и большой обувной концерн. У рук-ля инвестфонда нет задачи читать графики, он координирует аналитиков, трейдеров и прочих работников, включая бухгалтерию.
А графики анализируют аналитики, и для этого используются не голые осцилляторы Квика, а более сложные и серьезные программные продукты, доработанные и, вероятно, часто авторские, представляющие собой коммерческую тайну. Еще логично, что в фонде сидит читатель и аналитик новостей конкурентов, регулирующих и подконтрольных органов. А просто жмущий на кнопочки трейдер, вероятно, получает уже готовую инфу.
Куклы, поправьте, если я приврала...

Tat At, послушайте сашу герчика

юра титов, не хочу, он мне визуально доверия не вызывает.

Tat At, вам необходимо менять отношение от нравится не нравится до где сопротивление где поддержка

юра титов, единсвенное, что мне необходимо — это разогнать за восемь лет депозит до размера, чтобы он позволил мне обеспечивать себя и ребенка.
Все остальное — от лукавого

Tat At, на сколько %% надо разогнать за 8 лет, чтобы размер был нужный? Если вопрос нескромный, прошу извинить, игнорируйте.

Geist, без учета инфляции раз в пять меня бы устроило. Но понимаю, что планировать на восемь лет, особенно в моей ситуации — это смешно.

Tat At, где-то 25% в год на сложном проценте, понятно. Сложная задача для человека с небольшим биржевым опытом, но если сумеете найти верный подход в ближайшие 2-3 года, шансы есть.

Geist, спасибо. Его и ищем. Подход, в смысле. Вообще, если бы не кризис, то столько можно было бы снимать в хороший год на див. гонке, переставляясь перед отсечкой в нужные позиции. Но кризис все изменил, приходится искать более рисковые методы.
Но даже если не получится и сольюсь в хлам, жизнь наверняка нарисует иные способы прожить, а колоссальный опыт, который я получаю тут и на бирже, уже сам по себе бесценен.

Tat At, за каким кляпом он нужен, если не зарабатывать с помощью него? Даже занятия искусством или спортом, чтение худ. литературы гораздо более ценны будут для развития личности, не говоря уж про много других вещей.

Tilson, как говорят китайцы, личность — это совокупность недостатков. Не хочу личность развивать. Но в малом кроется больше, а в большом — малое. Знать хочу, интересно. Ну и Альцгеймер отступает перед биржевым спекулянтом. Мозг нуждается в принудительном развитии.

Tat At,

Знать хочу, интересно

Это другое дело. Просто «интересно» и «бесценный опыт» это разные вещи. А на бирже это может сочетаться как «интересно» и «бесполезный опыт» в случае неудач.

Tilson, не бывает бесполезного опыта. Бывает опыт, который неприменим в данных обстоятельствах. Но и он не бесполезен. Допустите, что очень важно все, что в делаете, даже то, чего вы НЕ делаете, и даже когда вы не делаете ничего.

Tat At, Вы в семантику уходите все время. Это хороший прием, но он отвлекает от смысла сказанного. Ну хорошо. Опыт, который не применим в подавляющем большинстве случаев я считаю бесполезным. А уж ценным и тем более бесценным его точно не назовешь, пока он не начал приносить то, зачем мы сюда все пришли — денег. Интересно торговать — это другой побудительный мотив. Интересно общаться на ветке сбера — третий побудительный мотив.

Tilson, эка вы меня приложили третьим побудительным мотивом, я итак жду, когда уже у модераторов терпение кончится, а тут еще и вы маслица на рельсы. Мне интересно общаться с интересными незашлакованными людьми, с неординарными тоже интересно. Вот с вами в том числе. Получается, мне интересны все три озвученных вами пункта, и этот опыт с моей колокольни может быть полезен трижды. Даже четырежды, потому что я еще и психологически чему-то учусь на этой ветке сбера.

Tat At,

Но я обычный человек, и, пока головой не приложусь и не получу «больно», притолоку не замечу.

Если я правильно понимаю, что говорит Тилсон, тогда он говорит другими словами примерно то же самое, что я говорил недавно. В трейдинге есть ситуации, в которых часть трейдеров наступает на одни и те же грабли много раз. И хотя они каждый раз больно бьют их по голове, это не помогает. Т.е. опыт множится только в количестве ударов по голове, дальше не продвигается.

Geist, да, я помню этот ваш тезис. У меня так со стопами , количество не переходит в качество. Но я научусь. Наверное

Tat At, стоплоссы большей своей частью в руках господ… эээ кукловых. Тейкпрофиты — большей — в трейдерских ;)

Geist, поскольку кулы играют против толпы (ну, так говорят, хоя я в этом на 100% не уверена, ибо им скорее всего пофиг на толпу), стопы я им не отдам, жадно. С тейком сложнее, ибо нужно понимать рынок, чтобы знать, где ставить тейк.

Tat At, можно спорить с любой из формулировок, но вы не сможете не согласиться, что они действуют в своих интересах. Сможете доказать, что интересы толпы входят в их интересы?

Engineer_M, вот действуют в своих интересах — это подходит. Но играют против подразумевает некую злонамеренность, а именно этого активного злого умысла я не понимаю. Успешный трейдер, со временем, увеличивает депо из возможных средств. Больше денег на бирже=выше ликвидность. Выше ликвидность=потенциально больший профит.
А неуспешный трейдер далеко не всегда вольет в рынок еще депо, а потом еще и еще.
Я не говорю, что частники слагают рынок и кто-то особо на них оглядывается. Но куклам не выгодно, если на рынке останутся только куклы. Следовательно, не выгодно играть на разорение частников.
В итоге, думаю, им пофиг.
Вот такая линейная логика.

Tat At, в данном случае, термины тождественны, потому что принято говорить «игра на бирже».
Если проблема была только в этом — выбросьте из головы это противоречие.
Ну и так, для размышления — сопоставьте объёмы ликвидности физиков и юриков.

Engineer_M, так я не говорю, что они стимулируют частников кроме как рекламой отдать деньги в их фонды. Кстати, здесь можно найти аргумент в пользу игры именно «против толпы».
Я говорю, что они на эту пыль под ногами даже не смотрят.

Tat At, не-не, толпа, это одно, а физики и лирики — это другое. А вот сопоставить надо всё вместе.

седня пятница уже процентов 10 что расти не будет

юра титов, или процентов 10, что будет расти, если медведя крыться начнут

any_to_real, юра титов, вам карты таро принести, чего гадать без специального инструмента?

Tat At, ну ее на… й гадания эти, у меня нервов нет

юра титов, нервы мне нужны, а вы ж на заборе…

Tat At, приглядывайтесь к технике помаленьку

юра титов, у меня макди висят и объемы второй год, красиво. В остальном мне больше психология сейчас важна, поэтому я приглядываюсь к людям.

Tat At, они вас обманут

юра титов, так все обманывают. Успешным трейдерам, даже если они ссылаются на ТА, больше помогает чуйка. А это — опыт и выдержка в первую очередь.

Tat At, ну вот вы представьте, что вы руководите огромным фондом, на что вы будете ссылаться в ваших сделках если у вас 100 лярдов денег и вам нужна прибыль на чуйку или расчет

юра титов, ну вы загнули. Где я и где руководить. У куклов психология иная, чем у спекулей-частников. Это как сравнить ИП по мелкой починке обуви и большой обувной концерн. У рук-ля инвестфонда нет задачи читать графики, он координирует аналитиков, трейдеров и прочих работников, включая бухгалтерию.
А графики анализируют аналитики, и для этого используются не голые осцилляторы Квика, а более сложные и серьезные программные продукты, доработанные и, вероятно, часто авторские, представляющие собой коммерческую тайну. Еще логично, что в фонде сидит читатель и аналитик новостей конкурентов, регулирующих и подконтрольных органов. А просто жмущий на кнопочки трейдер, вероятно, получает уже готовую инфу.
Куклы, поправьте, если я приврала...

Tat At, послушайте сашу герчика

юра титов, не хочу, он мне визуально доверия не вызывает.

Tat At, вам необходимо менять отношение от нравится не нравится до где сопротивление где поддержка

юра титов, единсвенное, что мне необходимо — это разогнать за восемь лет депозит до размера, чтобы он позволил мне обеспечивать себя и ребенка.
Все остальное — от лукавого

Tat At, на сколько %% надо разогнать за 8 лет, чтобы размер был нужный? Если вопрос нескромный, прошу извинить, игнорируйте.

Geist, без учета инфляции раз в пять меня бы устроило. Но понимаю, что планировать на восемь лет, особенно в моей ситуации — это смешно.

Tat At, где-то 25% в год на сложном проценте, понятно. Сложная задача для человека с небольшим биржевым опытом, но если сумеете найти верный подход в ближайшие 2-3 года, шансы есть.

Geist, спасибо. Его и ищем. Подход, в смысле. Вообще, если бы не кризис, то столько можно было бы снимать в хороший год на див. гонке, переставляясь перед отсечкой в нужные позиции. Но кризис все изменил, приходится искать более рисковые методы.
Но даже если не получится и сольюсь в хлам, жизнь наверняка нарисует иные способы прожить, а колоссальный опыт, который я получаю тут и на бирже, уже сам по себе бесценен.

Tat At, за каким кляпом он нужен, если не зарабатывать с помощью него? Даже занятия искусством или спортом, чтение худ. литературы гораздо более ценны будут для развития личности, не говоря уж про много других вещей.

Tilson, как говорят китайцы, личность — это совокупность недостатков. Не хочу личность развивать. Но в малом кроется больше, а в большом — малое. Знать хочу, интересно. Ну и Альцгеймер отступает перед биржевым спекулянтом. Мозг нуждается в принудительном развитии.

Tat At,

Знать хочу, интересно

Это другое дело. Просто «интересно» и «бесценный опыт» это разные вещи. А на бирже это может сочетаться как «интересно» и «бесполезный опыт» в случае неудач.

Tilson, не бывает бесполезного опыта. Бывает опыт, который неприменим в данных обстоятельствах. Но и он не бесполезен. Допустите, что очень важно все, что в делаете, даже то, чего вы НЕ делаете, и даже когда вы не делаете ничего.

Tat At, Вы в семантику уходите все время. Это хороший прием, но он отвлекает от смысла сказанного. Ну хорошо. Опыт, который не применим в подавляющем большинстве случаев я считаю бесполезным. А уж ценным и тем более бесценным его точно не назовешь, пока он не начал приносить то, зачем мы сюда все пришли — денег. Интересно торговать — это другой побудительный мотив. Интересно общаться на ветке сбера — третий побудительный мотив.

Tilson, эка вы меня приложили третьим побудительным мотивом, я итак жду, когда уже у модераторов терпение кончится, а тут еще и вы маслица на рельсы. Мне интересно общаться с интересными незашлакованными людьми, с неординарными тоже интересно. Вот с вами в том числе. Получается, мне интересны все три озвученных вами пункта, и этот опыт с моей колокольни может быть полезен трижды. Даже четырежды, потому что я еще и психологически чему-то учусь на этой ветке сбера.

Tat At,

Но я обычный человек, и, пока головой не приложусь и не получу «больно», притолоку не замечу.

Если я правильно понимаю, что говорит Тилсон, тогда он говорит другими словами примерно то же самое, что я говорил недавно. В трейдинге есть ситуации, в которых часть трейдеров наступает на одни и те же грабли много раз. И хотя они каждый раз больно бьют их по голове, это не помогает. Т.е. опыт множится только в количестве ударов по голове, дальше не продвигается.

Geist, да, я помню этот ваш тезис. У меня так со стопами , количество не переходит в качество. Но я научусь. Наверное

Tat At, стоплоссы большей своей частью в руках господ… эээ кукловых. Тейкпрофиты — большей — в трейдерских ;)

Geist, поскольку кулы играют против толпы (ну, так говорят, хоя я в этом на 100% не уверена, ибо им скорее всего пофиг на толпу), стопы я им не отдам, жадно. С тейком сложнее, ибо нужно понимать рынок, чтобы знать, где ставить тейк.

Tat At, во, кстати, нашел. Табличка составлена не мной, а одним коллегой и для меня имеет некоторые нюансы, поскольку я торгую плечи и порой агрессивно, но крайне рекомендую её к осмыслению.

Tat At, они не поглядывают, а рассчитывают и предполагают. А где Вы учились ставить стопы, например? А какова цель стопа? А они тоже новички, как Вы?

ПС Биржа всегда видит все лимитки, например.

седня пятница уже процентов 10 что расти не будет

юра титов, или процентов 10, что будет расти, если медведя крыться начнут

any_to_real, юра титов, вам карты таро принести, чего гадать без специального инструмента?

Tat At, ну ее на… й гадания эти, у меня нервов нет

юра титов, нервы мне нужны, а вы ж на заборе…

Tat At, приглядывайтесь к технике помаленьку

юра титов, у меня макди висят и объемы второй год, красиво. В остальном мне больше психология сейчас важна, поэтому я приглядываюсь к людям.

Tat At, они вас обманут

юра титов, так все обманывают. Успешным трейдерам, даже если они ссылаются на ТА, больше помогает чуйка. А это — опыт и выдержка в первую очередь.

Tat At, ну вот вы представьте, что вы руководите огромным фондом, на что вы будете ссылаться в ваших сделках если у вас 100 лярдов денег и вам нужна прибыль на чуйку или расчет

юра титов, ну вы загнули. Где я и где руководить. У куклов психология иная, чем у спекулей-частников. Это как сравнить ИП по мелкой починке обуви и большой обувной концерн. У рук-ля инвестфонда нет задачи читать графики, он координирует аналитиков, трейдеров и прочих работников, включая бухгалтерию.
А графики анализируют аналитики, и для этого используются не голые осцилляторы Квика, а более сложные и серьезные программные продукты, доработанные и, вероятно, часто авторские, представляющие собой коммерческую тайну. Еще логично, что в фонде сидит читатель и аналитик новостей конкурентов, регулирующих и подконтрольных органов. А просто жмущий на кнопочки трейдер, вероятно, получает уже готовую инфу.
Куклы, поправьте, если я приврала...

Tat At, послушайте сашу герчика

юра титов, не хочу, он мне визуально доверия не вызывает.

Tat At, вам необходимо менять отношение от нравится не нравится до где сопротивление где поддержка

юра титов, единсвенное, что мне необходимо — это разогнать за восемь лет депозит до размера, чтобы он позволил мне обеспечивать себя и ребенка.
Все остальное — от лукавого

Tat At, на сколько %% надо разогнать за 8 лет, чтобы размер был нужный? Если вопрос нескромный, прошу извинить, игнорируйте.

Geist, без учета инфляции раз в пять меня бы устроило. Но понимаю, что планировать на восемь лет, особенно в моей ситуации — это смешно.

Tat At, где-то 25% в год на сложном проценте, понятно. Сложная задача для человека с небольшим биржевым опытом, но если сумеете найти верный подход в ближайшие 2-3 года, шансы есть.

Geist, спасибо. Его и ищем. Подход, в смысле. Вообще, если бы не кризис, то столько можно было бы снимать в хороший год на див. гонке, переставляясь перед отсечкой в нужные позиции. Но кризис все изменил, приходится искать более рисковые методы.
Но даже если не получится и сольюсь в хлам, жизнь наверняка нарисует иные способы прожить, а колоссальный опыт, который я получаю тут и на бирже, уже сам по себе бесценен.

Tat At, за каким кляпом он нужен, если не зарабатывать с помощью него? Даже занятия искусством или спортом, чтение худ. литературы гораздо более ценны будут для развития личности, не говоря уж про много других вещей.

Tilson, как говорят китайцы, личность — это совокупность недостатков. Не хочу личность развивать. Но в малом кроется больше, а в большом — малое. Знать хочу, интересно. Ну и Альцгеймер отступает перед биржевым спекулянтом. Мозг нуждается в принудительном развитии.

Tat At,

Знать хочу, интересно

Это другое дело. Просто «интересно» и «бесценный опыт» это разные вещи. А на бирже это может сочетаться как «интересно» и «бесполезный опыт» в случае неудач.

Tilson, не бывает бесполезного опыта. Бывает опыт, который неприменим в данных обстоятельствах. Но и он не бесполезен. Допустите, что очень важно все, что в делаете, даже то, чего вы НЕ делаете, и даже когда вы не делаете ничего.

Tat At, Вы в семантику уходите все время. Это хороший прием, но он отвлекает от смысла сказанного. Ну хорошо. Опыт, который не применим в подавляющем большинстве случаев я считаю бесполезным. А уж ценным и тем более бесценным его точно не назовешь, пока он не начал приносить то, зачем мы сюда все пришли — денег. Интересно торговать — это другой побудительный мотив. Интересно общаться на ветке сбера — третий побудительный мотив.

Tilson, эка вы меня приложили третьим побудительным мотивом, я итак жду, когда уже у модераторов терпение кончится, а тут еще и вы маслица на рельсы. Мне интересно общаться с интересными незашлакованными людьми, с неординарными тоже интересно. Вот с вами в том числе. Получается, мне интересны все три озвученных вами пункта, и этот опыт с моей колокольни может быть полезен трижды. Даже четырежды, потому что я еще и психологически чему-то учусь на этой ветке сбера.

Tat At,

Но я обычный человек, и, пока головой не приложусь и не получу «больно», притолоку не замечу.

Если я правильно понимаю, что говорит Тилсон, тогда он говорит другими словами примерно то же самое, что я говорил недавно. В трейдинге есть ситуации, в которых часть трейдеров наступает на одни и те же грабли много раз. И хотя они каждый раз больно бьют их по голове, это не помогает. Т.е. опыт множится только в количестве ударов по голове, дальше не продвигается.

Geist, да, я помню этот ваш тезис. У меня так со стопами , количество не переходит в качество. Но я научусь. Наверное

Tat At, стоплоссы большей своей частью в руках господ… эээ кукловых. Тейкпрофиты — большей — в трейдерских ;)

Geist, поскольку кулы играют против толпы (ну, так говорят, хоя я в этом на 100% не уверена, ибо им скорее всего пофиг на толпу), стопы я им не отдам, жадно. С тейком сложнее, ибо нужно понимать рынок, чтобы знать, где ставить тейк.

Tat At, можно спорить с любой из формулировок, но вы не сможете не согласиться, что они действуют в своих интересах. Сможете доказать, что интересы толпы входят в их интересы?

Engineer_M, вот действуют в своих интересах — это подходит. Но играют против подразумевает некую злонамеренность, а именно этого активного злого умысла я не понимаю. Успешный трейдер, со временем, увеличивает депо из возможных средств. Больше денег на бирже=выше ликвидность. Выше ликвидность=потенциально больший профит.
А неуспешный трейдер далеко не всегда вольет в рынок еще депо, а потом еще и еще.
Я не говорю, что частники слагают рынок и кто-то особо на них оглядывается. Но куклам не выгодно, если на рынке останутся только куклы. Следовательно, не выгодно играть на разорение частников.
В итоге, думаю, им пофиг.
Вот такая линейная логика.

Tat At, в данном случае, термины тождественны, потому что принято говорить «игра на бирже».
Если проблема была только в этом — выбросьте из головы это противоречие.
Ну и так, для размышления — сопоставьте объёмы ликвидности физиков и юриков.

Engineer_M, так я не говорю, что они стимулируют частников кроме как рекламой отдать деньги в их фонды. Кстати, здесь можно найти аргумент в пользу игры именно «против толпы».
Я говорю, что они на эту пыль под ногами даже не смотрят.

седня пятница уже процентов 10 что расти не будет

юра титов, или процентов 10, что будет расти, если медведя крыться начнут

any_to_real, юра титов, вам карты таро принести, чего гадать без специального инструмента?

Tat At, ну ее на… й гадания эти, у меня нервов нет

юра титов, нервы мне нужны, а вы ж на заборе…

Tat At, приглядывайтесь к технике помаленьку

юра титов, у меня макди висят и объемы второй год, красиво. В остальном мне больше психология сейчас важна, поэтому я приглядываюсь к людям.

Tat At, они вас обманут

юра титов, так все обманывают. Успешным трейдерам, даже если они ссылаются на ТА, больше помогает чуйка. А это — опыт и выдержка в первую очередь.

Tat At, ну вот вы представьте, что вы руководите огромным фондом, на что вы будете ссылаться в ваших сделках если у вас 100 лярдов денег и вам нужна прибыль на чуйку или расчет

юра титов, ну вы загнули. Где я и где руководить. У куклов психология иная, чем у спекулей-частников. Это как сравнить ИП по мелкой починке обуви и большой обувной концерн. У рук-ля инвестфонда нет задачи читать графики, он координирует аналитиков, трейдеров и прочих работников, включая бухгалтерию.
А графики анализируют аналитики, и для этого используются не голые осцилляторы Квика, а более сложные и серьезные программные продукты, доработанные и, вероятно, часто авторские, представляющие собой коммерческую тайну. Еще логично, что в фонде сидит читатель и аналитик новостей конкурентов, регулирующих и подконтрольных органов. А просто жмущий на кнопочки трейдер, вероятно, получает уже готовую инфу.
Куклы, поправьте, если я приврала...

Tat At, послушайте сашу герчика

юра титов, не хочу, он мне визуально доверия не вызывает.

Tat At, вам необходимо менять отношение от нравится не нравится до где сопротивление где поддержка

юра титов, единсвенное, что мне необходимо — это разогнать за восемь лет депозит до размера, чтобы он позволил мне обеспечивать себя и ребенка.
Все остальное — от лукавого

Tat At, на сколько %% надо разогнать за 8 лет, чтобы размер был нужный? Если вопрос нескромный, прошу извинить, игнорируйте.

Geist, без учета инфляции раз в пять меня бы устроило. Но понимаю, что планировать на восемь лет, особенно в моей ситуации — это смешно.

Tat At, где-то 25% в год на сложном проценте, понятно. Сложная задача для человека с небольшим биржевым опытом, но если сумеете найти верный подход в ближайшие 2-3 года, шансы есть.

Geist, спасибо. Его и ищем. Подход, в смысле. Вообще, если бы не кризис, то столько можно было бы снимать в хороший год на див. гонке, переставляясь перед отсечкой в нужные позиции. Но кризис все изменил, приходится искать более рисковые методы.
Но даже если не получится и сольюсь в хлам, жизнь наверняка нарисует иные способы прожить, а колоссальный опыт, который я получаю тут и на бирже, уже сам по себе бесценен.

Tat At, за каким кляпом он нужен, если не зарабатывать с помощью него? Даже занятия искусством или спортом, чтение худ. литературы гораздо более ценны будут для развития личности, не говоря уж про много других вещей.

Tilson, как говорят китайцы, личность — это совокупность недостатков. Не хочу личность развивать. Но в малом кроется больше, а в большом — малое. Знать хочу, интересно. Ну и Альцгеймер отступает перед биржевым спекулянтом. Мозг нуждается в принудительном развитии.

Tat At,

Знать хочу, интересно

Это другое дело. Просто «интересно» и «бесценный опыт» это разные вещи. А на бирже это может сочетаться как «интересно» и «бесполезный опыт» в случае неудач.

Tilson, не бывает бесполезного опыта. Бывает опыт, который неприменим в данных обстоятельствах. Но и он не бесполезен. Допустите, что очень важно все, что в делаете, даже то, чего вы НЕ делаете, и даже когда вы не делаете ничего.

Tat At, Вы в семантику уходите все время. Это хороший прием, но он отвлекает от смысла сказанного. Ну хорошо. Опыт, который не применим в подавляющем большинстве случаев я считаю бесполезным. А уж ценным и тем более бесценным его точно не назовешь, пока он не начал приносить то, зачем мы сюда все пришли — денег. Интересно торговать — это другой побудительный мотив. Интересно общаться на ветке сбера — третий побудительный мотив.

Tilson, эка вы меня приложили третьим побудительным мотивом, я итак жду, когда уже у модераторов терпение кончится, а тут еще и вы маслица на рельсы. Мне интересно общаться с интересными незашлакованными людьми, с неординарными тоже интересно. Вот с вами в том числе. Получается, мне интересны все три озвученных вами пункта, и этот опыт с моей колокольни может быть полезен трижды. Даже четырежды, потому что я еще и психологически чему-то учусь на этой ветке сбера.

Tat At,

Но я обычный человек, и, пока головой не приложусь и не получу «больно», притолоку не замечу.

Если я правильно понимаю, что говорит Тилсон, тогда он говорит другими словами примерно то же самое, что я говорил недавно. В трейдинге есть ситуации, в которых часть трейдеров наступает на одни и те же грабли много раз. И хотя они каждый раз больно бьют их по голове, это не помогает. Т.е. опыт множится только в количестве ударов по голове, дальше не продвигается.

Geist, да, я помню этот ваш тезис. У меня так со стопами , количество не переходит в качество. Но я научусь. Наверное

Tat At, стоплоссы большей своей частью в руках господ… эээ кукловых. Тейкпрофиты — большей — в трейдерских ;)

Geist, поскольку кулы играют против толпы (ну, так говорят, хоя я в этом на 100% не уверена, ибо им скорее всего пофиг на толпу), стопы я им не отдам, жадно. С тейком сложнее, ибо нужно понимать рынок, чтобы знать, где ставить тейк.

Tat At, можно спорить с любой из формулировок, но вы не сможете не согласиться, что они действуют в своих интересах. Сможете доказать, что интересы толпы входят в их интересы?

Engineer_M, вот действуют в своих интересах — это подходит. Но играют против подразумевает некую злонамеренность, а именно этого активного злого умысла я не понимаю. Успешный трейдер, со временем, увеличивает депо из возможных средств. Больше денег на бирже=выше ликвидность. Выше ликвидность=потенциально больший профит.
А неуспешный трейдер далеко не всегда вольет в рынок еще депо, а потом еще и еще.
Я не говорю, что частники слагают рынок и кто-то особо на них оглядывается. Но куклам не выгодно, если на рынке останутся только куклы. Следовательно, не выгодно играть на разорение частников.
В итоге, думаю, им пофиг.
Вот такая линейная логика.

Tat At, в данном случае, термины тождественны, потому что принято говорить «игра на бирже».
Если проблема была только в этом — выбросьте из головы это противоречие.
Ну и так, для размышления — сопоставьте объёмы ликвидности физиков и юриков.