Сбербанк акции

баобаб… расчёты были приложены. начиная с 2014… вроде даже не одним мной

Андрей Станиславович Сидлецкий,
Скролить с 2014 затруднительно… где будет бумага в перспективе 2 месяца?

baobab, на этот вопрос калькулятор и счёты не дадут ответа. если серьёзно подходить к ответу. оценивать вероятность движения рынка с точки зрения спекуляций это одна сторона нахождения человека в рынке. оценивать возврат на вложенный капитал другая сторона.

Андрей Станиславович Сидлецкий,
Этож пих…ж какой-то неприличный, извините…

@Lis'деструктив есть везде. я сравнительно недавно зашёл сюда на Лаб. но посещения начал с 2016 года. в постах, которые выкладываются ничего не изменилось ровным счётом. четыре года позволяют свести статистику. в подавляющем большинстве постов подача начинается сразу с позиции непримиримой оппозиции ко всему и вся)) соответственно и участники подбираются в теме )). ну и вы Лиса свою точку зрения выкладываете как однозначно объективную и претендующую на истину. сложно воспринимаете замечания .
я почему фото к своему комменту приставил?)) именно по той причине, что изложил свою точку зрения, приведя последовательные аргументы, относительно однобокости материала представленного автором поста и встретил высер).
и сейчас скажу тоже самое вам. почему вам кто то должен писать? напишите сами что то интересное! что вам мешает? создайте сами что нибудь полезное! потрудитесь мозгом и может что то и начнёт меняться. без оправданий и прочей лабуды, скажем так.

Андрей Станиславович Сидлецкий, коротко отвечу:
1. никто никому ничего не должен
2. я не претендую на истину, тем более в последней инстанции — у меня есть вот план относительно обсуждаемого здесь актива (плох он или хорош), но хватило смелости его озвучить. И не задним числом. А в моменте.
Хотя ща я об этом жалею, я вообще сюда пришла, чтобы новый толчок какой-то и импульс получить к дальнейшему движению, но в деструктиве это нереально.
3. Писать здесь? это не мой блог даже. и не моя проблема. я здесь в качестве читателя и то мимоходом.

баобаб… расчёты были приложены. начиная с 2014… вроде даже не одним мной

Андрей Станиславович Сидлецкий,
Скролить с 2014 затруднительно… где будет бумага в перспективе 2 месяца?

Специально спать не буду!

<

и уж тем более про «трейдерскую» матрицу и психологию трейдеров — это всё споры ни о чем

Вот как? И чем же ты объясняешь себе тот факт, что у меня есть сбер по гораздо более низкой цене, чем ты хотела бы купить, но при этом я не собираюсь его продавать по 420, а при стечении нужных обстоятельств не собираюсь продавать вообще? ;)
Geist, не знаю, вашей упертостью, наверное
200 — это не супер-низкая цена, существует вероятность и неоднократная, что сбер туда еще сходит.
И да, вы хоть понимаете тот факт, что могли продать сбер по 380 и откупить по 280, при этом цена ваших акций в портфеле была бы не 200 с чем-то там, а 100 с чем-то.
Lis', и каким же образом моя текущая средняя в 183 стала бы ниже при перезаходе по 280? Это какая-то неизвестная мне чудесная математика? Я уже не говорю о том, что не следует называть фактом, то, что не было им в октябре. Иначе переименуйся в Вангу ;)
Geist, 183? вы же мне вроде табличку показывали 11-12 декабря, где 208 средняя была (у меня память хорошая на цифры, но не суть)
Давайте посчитаем, на примере одной акции, чтобы не путаться с вашими мульёнами))
Продаем по 380 акцию, которую покупали за 183, ждем и откупаем её же (мы же сейчас не трейдеры, а инвесторы, нас волнует наличие акции в портфеле по гораздо более низкой цене, а не сама цена) по 280. Теперь отнимаем 100 рубликов от первоначальной закупочной цены акции и получаем акцию в портфеле по 83 рубля.
Далее, если вы никак не анализируете график и не можете даже примерно спрогнозировать движение цены, то ставьте хедж тогда на экстремумах, математический эффект будет такой же, как и в первом варианте.
И да, хочу также заметить, что даже Баффет, который считает, что лучший период владения акциями — это навсегда, периодически выходит в кэш частью портфеля, чтобы потом зайти ниже.
Lis', там цена покупки без полученных дивидендов. Если я куплю акцию по 280, у ней средняя будет 280, тут обсуждать нечего. Ну, а твои фантазии про угадывание точных хаев и лоев — тем более не предмет для обсуждения.
Geist, кстати, в третьем эшелоне угадывание хаёв отлично работает. У меня 100% попадание в 2021-м ))) (все пакеты скидывал на пампах, потом почти все откупал — пока не откупил только MSRS).
Вадим Рахаев, не пробовал. Я о другом говорю, как раз о матрице, из которой Лиса не понимает, что возможно состояние, в котором 20-30% снижения ничего не значат. Но она это и в 2017-м не понимала, у нас были те же самые споры о том, что надо было продать и откупить ;)
Geist, я этого после 2008 года не понимаю, я там потеряла тогда столько что это навсегда изменило мою психологию. Тоже так думала изначально что 20-30% ничего не значат. Но окончательно меня добил разговор с Резвяковым уже в 2010 что ли: когда он меня просто спросил: а ты чего хедж не поставила?
Lis', )))) Саня многих очаровывал своей простотой " а чо ты прёшь против тренда", " докупайся на маржу" )) он же срочник и лупил в среднем по неделе/две.
Андрей Станиславович Сидлецкий, его стратегию я сейчас не обсуждаю, речь о другом.
В 2008 году фонда сложилась в десятки раз — сбер стоил 100, а потом 13, вы представляете, сколько тогда потеряли инвесторы. И только с моим счастьем так может быть, наверное, что как раз в конце 2007 года что ли — в начале 2008 года, мы с мужем решили что пора заняться инвестициями, как раз IPO ВТБ прошло (мы еще дураки переживали что не успели, хоть в чем-то свезло), да мне муж до сих пор эту нашу инвестицию вспоминает, хотя и был для управления нанят профи от БКС, чтоб ему икалось.
Но суть не в этом, если бы, когда началось снижение в 2008, я поставила бы хедж тем же фьючем РИ на весь портфель, я бы ничего не потеряла в деньгах, причем это не требовало каких-то дополнительных инвестиций. Нужно было просто зайти на рынок деривативов и продать фьючерс на ту же сумму, что и сумма акций в портфеле. Всё. Бинго!
Lis', мы уже с тов. майором обсуждали тот случай… называть людей в тот момент инвесторами сложно. спекулянты да это вернее будет. на сегодняшний момент дивиденды, которые выплачивает российский рынок, позволяют быть инвестором. на тот момент это была чистая спекуляция. и продавать/покупать бумагу с уже дивидендной историей мне видится бессмысленным. с таким подходом лупите на срочном и всё
Андрей Станиславович Сидлецкий, с вами бесполезно спорить, потому что у вас, извините, одна музыка — «я — д'артаньян, а все остальные — ....». Ну однобокий это взгляд на ситуацию, в 2008 году были как раз в большинстве своём именно инвесторы. Спекулировали тогда единицы.
Что касается, див. доходности на сегодняшний момент, то по сберу она меньше депозита в банке или равна ему при гораздо более высоком риске.
Lis', да ладно, Сидлецкий сама скромность. <img smile=«biggrin» / И спекулянтов было полно.
А вот фотошопом не все владели, в отличии от вас.
Advocate, О, какие аргументы в ход пошли. ну меня-то обсуждать гораздо интереснее, чем перспективы сбербанка:) может семечки дать еще для полноты картины? бабульки обычно на лавочка с семечками сидят;))
Lis', а это ты с бабулями и семечками обсуждаешь там, есть у меня план или нет? ;)
Geist, то есть вам можно мою психологию обсуждать сейчас и в 2017 году, а мне поинтересоваться о ваших планах на случай того же «черного лебедя» — не, нельзя.

сразу бы так и сказали — мы тебе не рады, адью.
Lis', э, нет, минуточку. Я не строил предположений и не обсуждал твою психологию, ты сама констатировала факт, что 2008-й изменил её. Показать цитату или сама найдешь? А ты констатировала, что у меня нет плана, не зная, есть он или нет — в этом между нами разница. А когда я рассказал тебе, что было в 2009-м и предложил думать про себя, а не про меня, ты стала рассказывать мне, что я зачем-то вспоминаю прошлое, а не говорю про сейчас. А про сейчас я тебе показал дивдоходность. Так что, гражданка Лиса, это ты запуталась в 3 соснах, не я ;)
Geist, в ответ на этот ваш камент я написала, что 2008 год повлиял на мою психологию.

Я о другом говорю, как раз о матрице, из которой Лиса не понимает, что возможно состояние, в котором 20-30% снижения ничего не значат. Но она это и в 2017-м не понимала, у нас были те же самые споры о том, что надо было продать и откупить ;)

я не запуталась. не в чем особо запутываться здесь.
Lis', ну так ты в 2017-м мне рассказывала, что нужно было сдать на хае, а потом перезайти на откате, и в 2021-м то же самое рекомендуешь ;) Да еще и непонятно зачем, я разве спрашивал твоего совета? Я предпочту получить 27 рублей дивов на вложенные 183, а не на вложенные 280, по-моему, это не сложно понять.
Geist, это не 2017 год был, а 2019, а ждала я сбер на 160 (+-) рублей. и он туда сходил в 2020. подскока на 270 я не видела (каюсь), считала, что максимум 230 -240 при очень хороших обстоятельствах. Слажал мой голубой шар, стеклышки потускнели.
Но не суть, я вам вообще ничего не рекомендую, вы что. упаси бог, кому-то что-то рекомендовать. и не советую. кто я такая, чтобы делать подобные вещи. вы меня сами сегодня попросили объяснить тот факт, почему у вас сбер куплен по более низкой цене, чем я сейчас хочу его купить. я описала одну стратегию, вы в ответ свою — другую, ну каждому своё (как было написано на воротах Бухенвальда).

Lis', порвали вы простыню )))

Вадим Рахаев, было бы что рвать, тут давно всё порвано, я, честно говоря, отвыкла от такого деструктива. но теперь понимаю — отчего на смарте почитать стало некого. Не будет никто тут что-либо серьезное писать и то, что происходит на главной сегодня это подтверждает. Хлеба и зрелищ всегда надо было толпе, хлеба в этом месяце не дали, рынок особо не рос, теперь ей нужны только зрелища.

я, честно говоря, отвыкла от такого деструктива

но теперь понимаю — отчего на смарте почитать стало некого

Вадим Рахаев, было бы что рвать, тут давно всё порвано, я, честно говоря, отвыкла от такого деструктива. но теперь понимаю — отчего на смарте почитать стало некого.

с ндфл собираются снова экспериментировать на купоны… интересно, что придумают. ещё ж хотят ндс на золото отменить. это было бы очень приятно

Андрей Станиславович Сидлецкий, на слитки. В монетах его и так нет.

Вадим Рахаев, конечно на слитки. это и нужно

Андрей Станиславович Сидлецкий, мерзкий инструмент эти слитки У меня слиточек валялся с 2001 года, решил продать с купленными в 2005-м монетами этой весной. Монеты продал и купил на них Полик, а слиток до сих пор не нашёл — не знаю куда дел. Есть ощущение, что где-то на свалке он (был случайно выброшен).

Вадим Рахаев, коварный металл)

с ндфл собираются снова экспериментировать на купоны… интересно, что придумают. ещё ж хотят ндс на золото отменить. это было бы очень приятно

Андрей Станиславович Сидлецкий, на слитки. В монетах его и так нет.

Вадим Рахаев, конечно на слитки. это и нужно

Андрей Станиславович Сидлецкий, мерзкий инструмент эти слитки У меня слиточек валялся с 2001 года, решил продать с купленными в 2005-м монетами этой весной. Монеты продал и купил на них Полик, а слиток до сих пор не нашёл — не знаю куда дел. Есть ощущение, что где-то на свалке он (был случайно выброшен).

с ндфл собираются снова экспериментировать на купоны… интересно, что придумают. ещё ж хотят ндс на золото отменить. это было бы очень приятно

Андрей Станиславович Сидлецкий, на слитки. В монетах его и так нет.

Вадим Рахаев, конечно на слитки. это и нужно

с ндфл собираются снова экспериментировать на купоны… интересно, что придумают. ещё ж хотят ндс на золото отменить. это было бы очень приятно

Андрей Станиславович Сидлецкий, на слитки. В монетах его и так нет.

с ндфл собираются снова экспериментировать на купоны… интересно, что придумают. ещё ж хотят ндс на золото отменить. это было бы очень приятно

на этих выходных про Россию на лабе ажиотаж и про личностей ( видимо здесь популярных но мне в силу невежества не знакомых ). я поучаствовал

Андрей Станиславович Сидлецкий, поучаствовал в обсуждении Мурманска?

Geist, нет. там пост был, его удалили. На фото был Юрий Яковлев в роли Иоанна Грозного из фильма " Иван Васильевич меняет профессию" с подписью " чего тебе ещё надобно собака?"
про " как у нас страна живёт"

Андрей Станиславович Сидлецкий, а, видел, да, с миллионом комментариев, половину которых я не видел, потому что там всем известные плачущие клоуны ;)

Geist, это вроде какая-то местная Санта-Барбара — кто-то кому-то дал денег и получил отрицательный финрез вместо иксов. Раз в неделю взлетает…

Вадим Рахаев, Мурманск — это давняя санта-барбара, сейчас вот выясняется, что «дал денег и получил отрицательный финрез вместо иксов» было на самом деле многократным событием. А так на смартлабе однажды был интересный эксперимент, пришел некий человек и негласно раздал 17 людям в управление порядка 30 миллионов, кому миллион, кому 5. Ну, а по прошествии какого-то времени выложил отчет ;)

Geist, а чо, согласен на эксперимент, дайте 5 лям, могу даже отчет сам сделать

any_to_real, побереги нервы) и сон)

Андрей Станиславович Сидлецкий, думаешь от лишних 5 лям нервничать начну?

any_to_real, думаю да)

Андрей Станиславович Сидлецкий, а давай проверим!

на этих выходных про Россию на лабе ажиотаж и про личностей ( видимо здесь популярных но мне в силу невежества не знакомых ). я поучаствовал

Андрей Станиславович Сидлецкий, поучаствовал в обсуждении Мурманска?

Geist, нет. там пост был, его удалили. На фото был Юрий Яковлев в роли Иоанна Грозного из фильма " Иван Васильевич меняет профессию" с подписью " чего тебе ещё надобно собака?"
про " как у нас страна живёт"

Андрей Станиславович Сидлецкий, а, видел, да, с миллионом комментариев, половину которых я не видел, потому что там всем известные плачущие клоуны ;)

Geist, это вроде какая-то местная Санта-Барбара — кто-то кому-то дал денег и получил отрицательный финрез вместо иксов. Раз в неделю взлетает…

Вадим Рахаев, Мурманск — это давняя санта-барбара, сейчас вот выясняется, что «дал денег и получил отрицательный финрез вместо иксов» было на самом деле многократным событием. А так на смартлабе однажды был интересный эксперимент, пришел некий человек и негласно раздал 17 людям в управление порядка 30 миллионов, кому миллион, кому 5. Ну, а по прошествии какого-то времени выложил отчет ;)

Geist, а чо, согласен на эксперимент, дайте 5 лям, могу даже отчет сам сделать

any_to_real, побереги нервы) и сон)

Андрей Станиславович Сидлецкий, думаешь от лишних 5 лям нервничать начну?

any_to_real, думаю да)

на этих выходных про Россию на лабе ажиотаж и про личностей ( видимо здесь популярных но мне в силу невежества не знакомых ). я поучаствовал

Андрей Станиславович Сидлецкий, поучаствовал в обсуждении Мурманска?

Geist, нет. там пост был, его удалили. На фото был Юрий Яковлев в роли Иоанна Грозного из фильма " Иван Васильевич меняет профессию" с подписью " чего тебе ещё надобно собака?"
про " как у нас страна живёт"

Андрей Станиславович Сидлецкий, а, видел, да, с миллионом комментариев, половину которых я не видел, потому что там всем известные плачущие клоуны ;)

Geist, это вроде какая-то местная Санта-Барбара — кто-то кому-то дал денег и получил отрицательный финрез вместо иксов. Раз в неделю взлетает…

Вадим Рахаев, Мурманск — это давняя санта-барбара, сейчас вот выясняется, что «дал денег и получил отрицательный финрез вместо иксов» было на самом деле многократным событием. А так на смартлабе однажды был интересный эксперимент, пришел некий человек и негласно раздал 17 людям в управление порядка 30 миллионов, кому миллион, кому 5. Ну, а по прошествии какого-то времени выложил отчет ;)

Geist, а чо, согласен на эксперимент, дайте 5 лям, могу даже отчет сам сделать

any_to_real, побереги нервы) и сон)

Андрей Станиславович Сидлецкий, думаешь от лишних 5 лям нервничать начну?

any_to_real, думаю да)

на этих выходных про Россию на лабе ажиотаж и про личностей ( видимо здесь популярных но мне в силу невежества не знакомых ). я поучаствовал

Андрей Станиславович Сидлецкий, поучаствовал в обсуждении Мурманска?

Geist, нет. там пост был, его удалили. На фото был Юрий Яковлев в роли Иоанна Грозного из фильма " Иван Васильевич меняет профессию" с подписью " чего тебе ещё надобно собака?"
про " как у нас страна живёт"

Андрей Станиславович Сидлецкий, а, видел, да, с миллионом комментариев, половину которых я не видел, потому что там всем известные плачущие клоуны ;)

Geist, это вроде какая-то местная Санта-Барбара — кто-то кому-то дал денег и получил отрицательный финрез вместо иксов. Раз в неделю взлетает…

Вадим Рахаев, Мурманск — это давняя санта-барбара, сейчас вот выясняется, что «дал денег и получил отрицательный финрез вместо иксов» было на самом деле многократным событием. А так на смартлабе однажды был интересный эксперимент, пришел некий человек и негласно раздал 17 людям в управление порядка 30 миллионов, кому миллион, кому 5. Ну, а по прошествии какого-то времени выложил отчет ;)

Geist, а чо, согласен на эксперимент, дайте 5 лям, могу даже отчет сам сделать

any_to_real, побереги нервы) и сон)

Андрей Станиславович Сидлецкий, думаешь от лишних 5 лям нервничать начну?

на этих выходных про Россию на лабе ажиотаж и про личностей ( видимо здесь популярных но мне в силу невежества не знакомых ). я поучаствовал

Андрей Станиславович Сидлецкий, поучаствовал в обсуждении Мурманска?

Geist, нет. там пост был, его удалили. На фото был Юрий Яковлев в роли Иоанна Грозного из фильма " Иван Васильевич меняет профессию" с подписью " чего тебе ещё надобно собака?"
про " как у нас страна живёт"

Андрей Станиславович Сидлецкий, а, видел, да, с миллионом комментариев, половину которых я не видел, потому что там всем известные плачущие клоуны ;)

Geist, это вроде какая-то местная Санта-Барбара — кто-то кому-то дал денег и получил отрицательный финрез вместо иксов. Раз в неделю взлетает…

Вадим Рахаев, Мурманск — это давняя санта-барбара, сейчас вот выясняется, что «дал денег и получил отрицательный финрез вместо иксов» было на самом деле многократным событием. А так на смартлабе однажды был интересный эксперимент, пришел некий человек и негласно раздал 17 людям в управление порядка 30 миллионов, кому миллион, кому 5. Ну, а по прошествии какого-то времени выложил отчет ;)

Geist, а чо, согласен на эксперимент, дайте 5 лям, могу даже отчет сам сделать

any_to_real, побереги нервы) и сон)

может вам просто взглянуть на график двухмесячной давности и спросить у тех кто покупал по 380 про дивдоходность?

Андрей Станиславович Сидлецкий, а кто мне продавал по 262 рубля утром 14-го? И там, и там было принудительное закрытие позиций. У большинства людей однобокое представление о том, что происходит на рынке — когда дрючат плечевиков-шортистов — для них это норма, а когда плечевиков-лонгустов — это «геноцид» (читала тут комментарий одного «отдрюченного». Но рынок же не так устроен, нужно же понимать, что когда открывается с позиция с плечами, то она в любом случае открывается против других игроков, и у всех цель — деньги, и побеждают всегда те, у кого этих денег больше. «Ничего личного, просто бизнес» (с.)

Lis', вообще не по теме, ессчестно… вы чот с баобабом альтернативной логикой обладаете, мне неподвластной))). я про чёрточки и прочие стремления людей, в том числе и вас с баобабом, сказал. сказал, что это всё лабуда. вас обоих это возмутило и вы начали всё в кучу сваливать. за цепочкой то темы следить необходимо, чтобы постоянно не попадать впросак))

Андрей Станиславович Сидлецкий, про «черточки» меня давно не возмущает, и вообще ничего из подобного меня не возмущает. и уж тем более про «трейдерскую» матрицу и психологию трейдеров — это всё споры ни о чем.
я когда сюда пришла в начале декабря, то первым комментарием сказала Гейтсу, что хочу купить сбер по 250 и продать по 420, и этому примерному плану следую, пока с небольшими отклонениями, к сожалению. И для меня сейчас только один вопрос интересен и животрепещущ — отдадут ли в мои добрые руки плечевики сбер по 250-240 ( а может еще ниже) в ближайшее время или нет.

Lis',

и уж тем более про «трейдерскую» матрицу и психологию трейдеров — это всё споры ни о чем

Вот как? И чем же ты объясняешь себе тот факт, что у меня есть сбер по гораздо более низкой цене, чем ты хотела бы купить, но при этом я не собираюсь его продавать по 420, а при стечении нужных обстоятельств не собираюсь продавать вообще? ;)

Geist, не знаю, вашей упертостью, наверное
200 — это не супер-низкая цена, существует вероятность и неоднократная, что сбер туда еще сходит.
И да, вы хоть понимаете тот факт, что могли продать сбер по 380 и откупить по 280, при этом цена ваших акций в портфеле была бы не 200 с чем-то там, а 100 с чем-то.

Lis', и каким же образом моя текущая средняя в 183 стала бы ниже при перезаходе по 280? Это какая-то неизвестная мне чудесная математика? Я уже не говорю о том, что не следует называть фактом, то, что не было им в октябре. Иначе переименуйся в Вангу ;)

Geist, 183? вы же мне вроде табличку показывали 11-12 декабря, где 208 средняя была (у меня память хорошая на цифры, но не суть)
Давайте посчитаем, на примере одной акции, чтобы не путаться с вашими мульёнами))
Продаем по 380 акцию, которую покупали за 183, ждем и откупаем её же (мы же сейчас не трейдеры, а инвесторы, нас волнует наличие акции в портфеле по гораздо более низкой цене, а не сама цена) по 280. Теперь отнимаем 100 рубликов от первоначальной закупочной цены акции и получаем акцию в портфеле по 83 рубля.
Далее, если вы никак не анализируете график и не можете даже примерно спрогнозировать движение цены, то ставьте хедж тогда на экстремумах, математический эффект будет такой же, как и в первом варианте.
И да, хочу также заметить, что даже Баффет, который считает, что лучший период владения акциями — это навсегда, периодически выходит в кэш частью портфеля, чтобы потом зайти ниже.

Lis', там цена покупки без полученных дивидендов. Если я куплю акцию по 280, у ней средняя будет 280, тут обсуждать нечего. Ну, а твои фантазии про угадывание точных хаев и лоев — тем более не предмет для обсуждения. Если будешь смотреть на Баффета не выборочно, то он скажет тебе то же самое про хаи и лои.

Geist, ок, а что деривативы — это изначально инструмент хеджирования для инвесторов — это тоже мои фантазии? я понимаю, что вы не хотите продавать акции из-за налогов — для нерезов же это 30%? но хедж почему вы никогда не ставите?

Lis', нет, я не хочу продавать акции не из-за налогов, я не хочу продавать акции, потому что меня устраивают цифры, которые я могу получить без каких-либо телодвижений и гаданий.

Geist, Один вопрос только: каков ваш план при форс-мажоре и походе сбера к отметкам 100 и ниже. Он вообще у вас есть? 2008 всё ближе.

Lis', мы и тут не сходимся, по моим субъективным ощущениям 2008 наоборот, всё дальше А что касается плана, а зачем так далеко зглядывать, соломы везде постелить всё равно не хватит. Давай сначала подождем и посмотрим, сможешь ли ты купить сбер по 250, до 100 оттуда будет всё еще далеко.

Geist, я по 262,40 уже купила, писала прям в моменте покупки, держу, с четверга под хеджем. По 250-200 куплю еще, если дадут. И да, напомню, что когда я писала про покупку в районе 250, сбер стоил 320. И вы мне тоже уже тогда писали, что давай сначала подождем и посмотрим, уйдет сбер ниже или нет. Но вопрос не про мою стратегию был, а про вашу. И ответ очевиден — плана на такой случай нет.

Lis',

И ответ очевиден — плана на такой случай нет.

Лиса, в 2009-м я в совокупности сделал на двух позициях (сберпреф и обычка) ~1500% годовых. И позиции у меня были не по 3 копейки. Так что давай ты будешь над своим планом думать, а не за меня волноваться? Оно продуктивней, поверь ;)

Geist, вы как-то слишком агрессивно настроены, и всё время возвращаетесь к тому, что сделали тогда, а я про сейчас. И не волнуюсь за вас, просто считаю нормальным просчитывать все возможные варианты заранее.

Lis', я агрессивно? Это разве я пишу тебе, что у тебя нет никакого плана, абсолютно не зная, есть у тебя план или нет? Почитай что такое проекция в психологии, потому что у тебя она.

Geist, мой план я написала уже 5 раз: по сберу примерно 250-420, дальше я уйду из этой акции, чтобы потом купить в районе 200. Как-то так. Ну и постоянная защита от риска с помощью хеджа. Ничего мудреного, как по мне.

Lis', Как защищаться от рисков хеджем?

Егор Кожемякин, теоретически, это все бла-бла-бла.

Advocate, не, ну что РА, торгуя сразу десятком инструментов и когда лям туда лям сюда какая проблема, может, я поверю

any_to_real, ну РА отдельная история. Но хедж, это обычная угадайка. Ничто не мешает иметь средней размерности срочный счёт и торговать на нем в обе стороны со строжайшей дисциплиной по рискам.

Advocate, хэдж — это в первую очередь инструмент реальной экономики. Никто не мешал нашему нахлобученному чиновнику взять фьючи на сталь и спокойно через год заходить в стройки не обращая внимания на ценники. Уже вроде доступен фьюч на квадратный метр в МСК — для тех, кто боится роста цен или иных подвохов, а покупать скоро надо.

Хэдж в акциях лучше иметь максимально пассивный через некоррелирующие активы и коррелирующие пары.

Вадим Рахаев, не только чиновники… розница с оптовиками только начала валютные риски хеджировать. ну по крайней мере у нас на Урале.

Андрей Станиславович Сидлецкий, если расписывать все инструменты хэджирования в реальной экономике, будет под миллион знаков… Раз начали хэджировать валюту, скоро подрубят факторинг на гостендерах со второго конца, а потом дойдут до страхования рисков в середине.

Вадим Рахаев, цифрового рубля хватит для начала

на этих выходных про Россию на лабе ажиотаж и про личностей ( видимо здесь популярных но мне в силу невежества не знакомых ). я поучаствовал

Андрей Станиславович Сидлецкий, поучаствовал в обсуждении Мурманска?

Geist, нет. там пост был, его удалили. На фото был Юрий Яковлев в роли Иоанна Грозного из фильма " Иван Васильевич меняет профессию" с подписью " чего тебе ещё надобно собака?"
про " как у нас страна живёт"

Андрей Станиславович Сидлецкий, а, видел, да, с миллионом комментариев, половину которых я не видел, потому что там всем известные плачущие клоуны ;)

Geist, это вроде какая-то местная Санта-Барбара — кто-то кому-то дал денег и получил отрицательный финрез вместо иксов. Раз в неделю взлетает…

Вадим Рахаев, Мурманск — это давняя санта-барбара, сейчас вот выясняется, что «дал денег и получил отрицательный финрез вместо иксов» было на самом деле многократным событием. А так на смартлабе однажды был интересный эксперимент, пришел некий человек и негласно раздал 17 людям в управление порядка 30 миллионов, кому миллион, кому 5. Ну, а по прошествии какого-то времени выложил отчет ;)

Geist, а чо, согласен на эксперимент, дайте 5 лям, могу даже отчет сам сделать

на этих выходных про Россию на лабе ажиотаж и про личностей ( видимо здесь популярных но мне в силу невежества не знакомых ). я поучаствовал

Андрей Станиславович Сидлецкий, поучаствовал в обсуждении Мурманска?

Geist, нет. там пост был, его удалили. На фото был Юрий Яковлев в роли Иоанна Грозного из фильма " Иван Васильевич меняет профессию" с подписью " чего тебе ещё надобно собака?"
про " как у нас страна живёт"

Андрей Станиславович Сидлецкий, а, видел, да, с миллионом комментариев, половину которых я не видел, потому что там всем известные плачущие клоуны ;)

Geist, это вроде какая-то местная Санта-Барбара — кто-то кому-то дал денег и получил отрицательный финрез вместо иксов. Раз в неделю взлетает…

Вадим Рахаев, Мурманск — это давняя санта-барбара, сейчас вот выясняется, что «дал денег и получил отрицательный финрез вместо иксов» было на самом деле многократным событием. А так на смартлабе однажды был интересный эксперимент, пришел некий человек и негласно раздал 17 людям в управление порядка 30 миллионов, кому миллион, кому 5. Ну, а по прошествии какого-то времени выложил отчет ;)

<

и уж тем более про «трейдерскую» матрицу и психологию трейдеров — это всё споры ни о чем

Вот как? И чем же ты объясняешь себе тот факт, что у меня есть сбер по гораздо более низкой цене, чем ты хотела бы купить, но при этом я не собираюсь его продавать по 420, а при стечении нужных обстоятельств не собираюсь продавать вообще? ;)
Geist, не знаю, вашей упертостью, наверное
200 — это не супер-низкая цена, существует вероятность и неоднократная, что сбер туда еще сходит.
И да, вы хоть понимаете тот факт, что могли продать сбер по 380 и откупить по 280, при этом цена ваших акций в портфеле была бы не 200 с чем-то там, а 100 с чем-то.
Lis', и каким же образом моя текущая средняя в 183 стала бы ниже при перезаходе по 280? Это какая-то неизвестная мне чудесная математика? Я уже не говорю о том, что не следует называть фактом, то, что не было им в октябре. Иначе переименуйся в Вангу ;)
Geist, 183? вы же мне вроде табличку показывали 11-12 декабря, где 208 средняя была (у меня память хорошая на цифры, но не суть)
Давайте посчитаем, на примере одной акции, чтобы не путаться с вашими мульёнами))
Продаем по 380 акцию, которую покупали за 183, ждем и откупаем её же (мы же сейчас не трейдеры, а инвесторы, нас волнует наличие акции в портфеле по гораздо более низкой цене, а не сама цена) по 280. Теперь отнимаем 100 рубликов от первоначальной закупочной цены акции и получаем акцию в портфеле по 83 рубля.
Далее, если вы никак не анализируете график и не можете даже примерно спрогнозировать движение цены, то ставьте хедж тогда на экстремумах, математический эффект будет такой же, как и в первом варианте.
И да, хочу также заметить, что даже Баффет, который считает, что лучший период владения акциями — это навсегда, периодически выходит в кэш частью портфеля, чтобы потом зайти ниже.
Lis', там цена покупки без полученных дивидендов. Если я куплю акцию по 280, у ней средняя будет 280, тут обсуждать нечего. Ну, а твои фантазии про угадывание точных хаев и лоев — тем более не предмет для обсуждения.
Geist, кстати, в третьем эшелоне угадывание хаёв отлично работает. У меня 100% попадание в 2021-м ))) (все пакеты скидывал на пампах, потом почти все откупал — пока не откупил только MSRS).
Вадим Рахаев, не пробовал. Я о другом говорю, как раз о матрице, из которой Лиса не понимает, что возможно состояние, в котором 20-30% снижения ничего не значат. Но она это и в 2017-м не понимала, у нас были те же самые споры о том, что надо было продать и откупить ;)
Geist, я этого после 2008 года не понимаю, я там потеряла тогда столько что это навсегда изменило мою психологию. Тоже так думала изначально что 20-30% ничего не значат. Но окончательно меня добил разговор с Резвяковым уже в 2010 что ли: когда он меня просто спросил: а ты чего хедж не поставила?
Lis', )))) Саня многих очаровывал своей простотой " а чо ты прёшь против тренда", " докупайся на маржу" )) он же срочник и лупил в среднем по неделе/две.
Андрей Станиславович Сидлецкий, его стратегию я сейчас не обсуждаю, речь о другом.
В 2008 году фонда сложилась в десятки раз — сбер стоил 100, а потом 13, вы представляете, сколько тогда потеряли инвесторы. И только с моим счастьем так может быть, наверное, что как раз в конце 2007 года что ли — в начале 2008 года, мы с мужем решили что пора заняться инвестициями, как раз IPO ВТБ прошло (мы еще дураки переживали что не успели, хоть в чем-то свезло), да мне муж до сих пор эту нашу инвестицию вспоминает, хотя и был для управления нанят профи от БКС, чтоб ему икалось.
Но суть не в этом, если бы, когда началось снижение в 2008, я поставила бы хедж тем же фьючем РИ на весь портфель, я бы ничего не потеряла в деньгах, причем это не требовало каких-то дополнительных инвестиций. Нужно было просто зайти на рынок деривативов и продать фьючерс на ту же сумму, что и сумма акций в портфеле. Всё. Бинго!
Lis', мы уже с тов. майором обсуждали тот случай… называть людей в тот момент инвесторами сложно. спекулянты да это вернее будет. на сегодняшний момент дивиденды, которые выплачивает российский рынок, позволяют быть инвестором. на тот момент это была чистая спекуляция. и продавать/покупать бумагу с уже дивидендной историей мне видится бессмысленным. с таким подходом лупите на срочном и всё
Андрей Станиславович Сидлецкий, с вами бесполезно спорить, потому что у вас, извините, одна музыка — «я — д'артаньян, а все остальные — ....». Ну однобокий это взгляд на ситуацию, в 2008 году были как раз в большинстве своём именно инвесторы. Спекулировали тогда единицы.
Что касается, див. доходности на сегодняшний момент, то по сберу она меньше депозита в банке или равна ему при гораздо более высоком риске.
Lis', да ладно, Сидлецкий сама скромность. <img smile=«biggrin» / И спекулянтов было полно.
А вот фотошопом не все владели, в отличии от вас.
Advocate, О, какие аргументы в ход пошли. ну меня-то обсуждать гораздо интереснее, чем перспективы сбербанка:) может семечки дать еще для полноты картины? бабульки обычно на лавочка с семечками сидят;))
Lis', а это ты с бабулями и семечками обсуждаешь там, есть у меня план или нет? ;)
Geist, то есть вам можно мою психологию обсуждать сейчас и в 2017 году, а мне поинтересоваться о ваших планах на случай того же «черного лебедя» — не, нельзя.

сразу бы так и сказали — мы тебе не рады, адью.
Lis', э, нет, минуточку. Я не строил предположений и не обсуждал твою психологию, ты сама констатировала факт, что 2008-й изменил её. Показать цитату или сама найдешь? А ты констатировала, что у меня нет плана, не зная, есть он или нет — в этом между нами разница. А когда я рассказал тебе, что было в 2009-м и предложил думать про себя, а не про меня, ты стала рассказывать мне, что я зачем-то вспоминаю прошлое, а не говорю про сейчас. А про сейчас я тебе показал дивдоходность. Так что, гражданка Лиса, это ты запуталась в 3 соснах, не я ;)
Geist, в ответ на этот ваш камент я написала, что 2008 год повлиял на мою психологию.

Я о другом говорю, как раз о матрице, из которой Лиса не понимает, что возможно состояние, в котором 20-30% снижения ничего не значат. Но она это и в 2017-м не понимала, у нас были те же самые споры о том, что надо было продать и откупить ;)

я не запуталась. не в чем особо запутываться здесь.
Lis', ну так ты в 2017-м мне рассказывала, что нужно было сдать на хае, а потом перезайти на откате, и в 2021-м то же самое рекомендуешь ;) Да еще и непонятно зачем, я разве спрашивал твоего совета? Я предпочту получить 27 рублей дивов на вложенные 183, а не на вложенные 280, по-моему, это не сложно понять.
Geist, это не 2017 год был, а 2019, а ждала я сбер на 160 (+-) рублей. и он туда сходил в 2020. подскока на 270 я не видела (каюсь), считала, что максимум 230 -240 при очень хороших обстоятельствах. Слажал мой голубой шар, стеклышки потускнели.
Но не суть, я вам вообще ничего не рекомендую, вы что. упаси бог, кому-то что-то рекомендовать. и не советую. кто я такая, чтобы делать подобные вещи. вы меня сами сегодня попросили объяснить тот факт, почему у вас сбер куплен по более низкой цене, чем я сейчас хочу его купить. я описала одну стратегию, вы в ответ свою — другую, ну каждому своё (как было написано на воротах Бухенвальда).

может вам просто взглянуть на график двухмесячной давности и спросить у тех кто покупал по 380 про дивдоходность?

Андрей Станиславович Сидлецкий, а кто мне продавал по 262 рубля утром 14-го? И там, и там было принудительное закрытие позиций. У большинства людей однобокое представление о том, что происходит на рынке — когда дрючат плечевиков-шортистов — для них это норма, а когда плечевиков-лонгустов — это «геноцид» (читала тут комментарий одного «отдрюченного». Но рынок же не так устроен, нужно же понимать, что когда открывается с позиция с плечами, то она в любом случае открывается против других игроков, и у всех цель — деньги, и побеждают всегда те, у кого этих денег больше. «Ничего личного, просто бизнес» (с.)

Lis', вообще не по теме, ессчестно… вы чот с баобабом альтернативной логикой обладаете, мне неподвластной))). я про чёрточки и прочие стремления людей, в том числе и вас с баобабом, сказал. сказал, что это всё лабуда. вас обоих это возмутило и вы начали всё в кучу сваливать. за цепочкой то темы следить необходимо, чтобы постоянно не попадать впросак))

Андрей Станиславович Сидлецкий, про «черточки» меня давно не возмущает, и вообще ничего из подобного меня не возмущает. и уж тем более про «трейдерскую» матрицу и психологию трейдеров — это всё споры ни о чем.
я когда сюда пришла в начале декабря, то первым комментарием сказала Гейтсу, что хочу купить сбер по 250 и продать по 420, и этому примерному плану следую, пока с небольшими отклонениями, к сожалению. И для меня сейчас только один вопрос интересен и животрепещущ — отдадут ли в мои добрые руки плечевики сбер по 250-240 ( а может еще ниже) в ближайшее время или нет.

Lis',

и уж тем более про «трейдерскую» матрицу и психологию трейдеров — это всё споры ни о чем

Вот как? И чем же ты объясняешь себе тот факт, что у меня есть сбер по гораздо более низкой цене, чем ты хотела бы купить, но при этом я не собираюсь его продавать по 420, а при стечении нужных обстоятельств не собираюсь продавать вообще? ;)

Geist, не знаю, вашей упертостью, наверное
200 — это не супер-низкая цена, существует вероятность и неоднократная, что сбер туда еще сходит.
И да, вы хоть понимаете тот факт, что могли продать сбер по 380 и откупить по 280, при этом цена ваших акций в портфеле была бы не 200 с чем-то там, а 100 с чем-то.

Lis', и каким же образом моя текущая средняя в 183 стала бы ниже при перезаходе по 280? Это какая-то неизвестная мне чудесная математика? Я уже не говорю о том, что не следует называть фактом, то, что не было им в октябре. Иначе переименуйся в Вангу ;)

Geist, 183? вы же мне вроде табличку показывали 11-12 декабря, где 208 средняя была (у меня память хорошая на цифры, но не суть)
Давайте посчитаем, на примере одной акции, чтобы не путаться с вашими мульёнами))
Продаем по 380 акцию, которую покупали за 183, ждем и откупаем её же (мы же сейчас не трейдеры, а инвесторы, нас волнует наличие акции в портфеле по гораздо более низкой цене, а не сама цена) по 280. Теперь отнимаем 100 рубликов от первоначальной закупочной цены акции и получаем акцию в портфеле по 83 рубля.
Далее, если вы никак не анализируете график и не можете даже примерно спрогнозировать движение цены, то ставьте хедж тогда на экстремумах, математический эффект будет такой же, как и в первом варианте.
И да, хочу также заметить, что даже Баффет, который считает, что лучший период владения акциями — это навсегда, периодически выходит в кэш частью портфеля, чтобы потом зайти ниже.

Lis', там цена покупки без полученных дивидендов. Если я куплю акцию по 280, у ней средняя будет 280, тут обсуждать нечего. Ну, а твои фантазии про угадывание точных хаев и лоев — тем более не предмет для обсуждения. Если будешь смотреть на Баффета не выборочно, то он скажет тебе то же самое про хаи и лои.

Geist, ок, а что деривативы — это изначально инструмент хеджирования для инвесторов — это тоже мои фантазии? я понимаю, что вы не хотите продавать акции из-за налогов — для нерезов же это 30%? но хедж почему вы никогда не ставите?

Lis', нет, я не хочу продавать акции не из-за налогов, я не хочу продавать акции, потому что меня устраивают цифры, которые я могу получить без каких-либо телодвижений и гаданий.

Geist, Один вопрос только: каков ваш план при форс-мажоре и походе сбера к отметкам 100 и ниже. Он вообще у вас есть? 2008 всё ближе.

Lis', мы и тут не сходимся, по моим субъективным ощущениям 2008 наоборот, всё дальше А что касается плана, а зачем так далеко зглядывать, соломы везде постелить всё равно не хватит. Давай сначала подождем и посмотрим, сможешь ли ты купить сбер по 250, до 100 оттуда будет всё еще далеко.

Geist, я по 262,40 уже купила, писала прям в моменте покупки, держу, с четверга под хеджем. По 250-200 куплю еще, если дадут. И да, напомню, что когда я писала про покупку в районе 250, сбер стоил 320. И вы мне тоже уже тогда писали, что давай сначала подождем и посмотрим, уйдет сбер ниже или нет. Но вопрос не про мою стратегию был, а про вашу. И ответ очевиден — плана на такой случай нет.

Lis',

И ответ очевиден — плана на такой случай нет.

Лиса, в 2009-м я в совокупности сделал на двух позициях (сберпреф и обычка) ~1500% годовых. И позиции у меня были не по 3 копейки. Так что давай ты будешь над своим планом думать, а не за меня волноваться? Оно продуктивней, поверь ;)

Geist, вы как-то слишком агрессивно настроены, и всё время возвращаетесь к тому, что сделали тогда, а я про сейчас. И не волнуюсь за вас, просто считаю нормальным просчитывать все возможные варианты заранее.

Lis', я агрессивно? Это разве я пишу тебе, что у тебя нет никакого плана, абсолютно не зная, есть у тебя план или нет? Почитай что такое проекция в психологии, потому что у тебя она.

Geist, мой план я написала уже 5 раз: по сберу примерно 250-420, дальше я уйду из этой акции, чтобы потом купить в районе 200. Как-то так. Ну и постоянная защита от риска с помощью хеджа. Ничего мудреного, как по мне.

Lis', Как защищаться от рисков хеджем?

Егор Кожемякин, теоретически, это все бла-бла-бла.

Advocate, не, ну что РА, торгуя сразу десятком инструментов и когда лям туда лям сюда какая проблема, может, я поверю

any_to_real, ну РА отдельная история. Но хедж, это обычная угадайка. Ничто не мешает иметь средней размерности срочный счёт и торговать на нем в обе стороны со строжайшей дисциплиной по рискам.

Advocate, хэдж — это в первую очередь инструмент реальной экономики. Никто не мешал нашему нахлобученному чиновнику взять фьючи на сталь и спокойно через год заходить в стройки не обращая внимания на ценники. Уже вроде доступен фьюч на квадратный метр в МСК — для тех, кто боится роста цен или иных подвохов, а покупать скоро надо.

Хэдж в акциях лучше иметь максимально пассивный через некоррелирующие активы и коррелирующие пары.

Вадим Рахаев, не только чиновники… розница с оптовиками только начала валютные риски хеджировать. ну по крайней мере у нас на Урале.

Андрей Станиславович Сидлецкий, если расписывать все инструменты хэджирования в реальной экономике, будет под миллион знаков… Раз начали хэджировать валюту, скоро подрубят факторинг на гостендерах со второго конца, а потом дойдут до страхования рисков в середине.