Финаме
БКС Мир Инвестиций
<
и уж тем более про «трейдерскую» матрицу и психологию трейдеров — это всё споры ни о чем
Вот как? И чем же ты объясняешь себе тот факт, что у меня есть сбер по гораздо более низкой цене, чем ты хотела бы купить, но при этом я не собираюсь его продавать по 420, а при стечении нужных обстоятельств не собираюсь продавать вообще? ;)
Geist, не знаю, вашей упертостью, наверное
200 — это не супер-низкая цена, существует вероятность и неоднократная, что сбер туда еще сходит.
И да, вы хоть понимаете тот факт, что могли продать сбер по 380 и откупить по 280, при этом цена ваших акций в портфеле была бы не 200 с чем-то там, а 100 с чем-то.
Lis', и каким же образом моя текущая средняя в 183 стала бы ниже при перезаходе по 280? Это какая-то неизвестная мне чудесная математика?Я уже не говорю о том, что не следует называть фактом, то, что не было им в октябре. Иначе переименуйся в Вангу ;)
Geist, 183? вы же мне вроде табличку показывали 11-12 декабря, где 208 средняя была (у меня память хорошая на цифры, но не суть)
Давайте посчитаем, на примере одной акции, чтобы не путаться с вашими мульёнами))
Продаем по 380 акцию, которую покупали за 183, ждем и откупаем её же (мы же сейчас не трейдеры, а инвесторы, нас волнует наличие акции в портфеле по гораздо более низкой цене, а не сама цена) по 280. Теперь отнимаем 100 рубликов от первоначальной закупочной цены акции и получаем акцию в портфеле по 83 рубля.
Далее, если вы никак не анализируете график и не можете даже примерно спрогнозировать движение цены, то ставьте хедж тогда на экстремумах, математический эффект будет такой же, как и в первом варианте.
И да, хочу также заметить, что даже Баффет, который считает, что лучший период владения акциями — это навсегда, периодически выходит в кэш частью портфеля, чтобы потом зайти ниже.
Lis', там цена покупки без полученных дивидендов. Если я куплю акцию по 280, у ней средняя будет 280, тут обсуждать нечего. Ну, а твои фантазии про угадывание точных хаев и лоев — тем более не предмет для обсуждения.
Geist, кстати, в третьем эшелоне угадывание хаёв отлично работает. У меня 100% попадание в 2021-м ))) (все пакеты скидывал на пампах, потом почти все откупал — пока не откупил только MSRS).
Вадим Рахаев, не пробовал. Я о другом говорю, как раз о матрице, из которой Лиса не понимает, что возможно состояние, в котором 20-30% снижения ничего не значат. Но она это и в 2017-м не понимала, у нас были те же самые споры о том, что надо было продать и откупить ;)
Geist, я этого после 2008 года не понимаю, я там потеряла тогда столько что это навсегда изменило мою психологию. Тоже так думала изначально что 20-30% ничего не значат. Но окончательно меня добил разговор с Резвяковым уже в 2010 что ли: когда он меня просто спросил: а ты чего хедж не поставила?
Lis', )))) Саня многих очаровывал своей простотой " а чо ты прёшь против тренда", " докупайся на маржу" )) он же срочник и лупил в среднем по неделе/две.
Андрей Станиславович Сидлецкий, его стратегию я сейчас не обсуждаю, речь о другом.
В 2008 году фонда сложилась в десятки раз — сбер стоил 100, а потом 13, вы представляете, сколько тогда потеряли инвесторы. И только с моим счастьем так может быть, наверное, что как раз в конце 2007 года что ли — в начале 2008 года, мы с мужем решили что пора заняться инвестициями, как раз IPO ВТБ прошло (мы еще дураки переживали что не успели, хоть в чем-то свезло), да мне муж до сих пор эту нашу инвестицию вспоминает, хотя и был для управления нанят профи от БКС, чтоб ему икалось.
Но суть не в этом, если бы, когда началось снижение в 2008, я поставила бы хедж тем же фьючем РИ на весь портфель, я бы ничего не потеряла в деньгах, причем это не требовало каких-то дополнительных инвестиций. Нужно было просто зайти на рынок деривативов и продать фьючерс на ту же сумму, что и сумма акций в портфеле. Всё. Бинго!
Lis', мы уже с тов. майором обсуждали тот случай… называть людей в тот момент инвесторами сложно. спекулянты да это вернее будет. на сегодняшний момент дивиденды, которые выплачивает российский рынок, позволяют быть инвестором. на тот момент это была чистая спекуляция. и продавать/покупать бумагу с уже дивидендной историей мне видится бессмысленным. с таким подходом лупите на срочном и всё
Андрей Станиславович Сидлецкий, с вами бесполезно спорить, потому что у вас, извините, одна музыка — «я — д'артаньян, а все остальные — ....». Ну однобокий это взгляд на ситуацию, в 2008 году были как раз в большинстве своём именно инвесторы. Спекулировали тогда единицы.
Что касается, див. доходности на сегодняшний момент, то по сберу она меньше депозита в банке или равна ему при гораздо более высоком риске.
Lis', да ладно, Сидлецкий сама скромность. <img smile=«biggrin» / И спекулянтов было полно.
А вот фотошопом не все владели, в отличии от вас.
Advocate, О, какие аргументы в ход пошли. ну меня-то обсуждать гораздо интереснее, чем перспективы сбербанка:) может семечки дать еще для полноты картины? бабульки обычно на лавочка с семечками сидят;))
Lis', а это ты с бабулями и семечками обсуждаешь там, есть у меня план или нет? ;)
Geist, то есть вам можно мою психологию обсуждать сейчас и в 2017 году, а мне поинтересоваться о ваших планах на случай того же «черного лебедя» — не, нельзя.
сразу бы так и сказали — мы тебе не рады, адью.
Lis', э, нет, минуточку. Я не строил предположений и не обсуждал твою психологию, ты сама констатировала факт, что 2008-й изменил её. Показать цитату или сама найдешь? А ты констатировала, что у меня нет плана, не зная, есть он или нет — в этом между нами разница. А когда я рассказал тебе, что было в 2009-м и предложил думать про себя, а не про меня, ты стала рассказывать мне, что я зачем-то вспоминаю прошлое, а не говорю про сейчас. А про сейчас я тебе показал дивдоходность. Так что, гражданка Лиса, это ты запуталась в 3 соснах, не я ;)
Geist, в ответ на этот ваш камент я написала, что 2008 год повлиял на мою психологию.
Я о другом говорю, как раз о матрице, из которой Лиса не понимает, что возможно состояние, в котором 20-30% снижения ничего не значат. Но она это и в 2017-м не понимала, у нас были те же самые споры о том, что надо было продать и откупить ;)
я не запуталась. не в чем особо запутываться здесь.
Lis', ну так ты в 2017-м мне рассказывала, что нужно было сдать на хае, а потом перезайти на откате, и в 2021-м то же самое рекомендуешь ;) Да еще и непонятно зачем, я разве спрашивал твоего совета? Я предпочту получить 27 рублей дивов на вложенные 183, а не на вложенные 280, по-моему, это не сложно понять.
Geist, это не 2017 год был, а 2019, а ждала я сбер на 160 (+-) рублей. и он туда сходил в 2020. подскока на 270 я не видела (каюсь), считала, что максимум 230 -240 при очень хороших обстоятельствах. Слажал мой голубой шар, стеклышки потускнели.
Но не суть, я вам вообще ничего не рекомендую, вы что. упаси бог, кому-то что-то рекомендовать. и не советую. кто я такая, чтобы делать подобные вещи. вы меня сами сегодня попросили объяснить тот факт, почему у вас сбер куплен по более низкой цене, чем я сейчас хочу его купить. я описала одну стратегию, вы в ответ свою — другую, ну каждому своё (как было написано на воротах Бухенвальда).
Lis', порвали вы простыню )))
Вадим Рахаев, было бы что рвать, тут давно всё порвано, я, честно говоря, отвыкла от такого деструктива. но теперь понимаю — отчего на смарте почитать стало некого. Не будет никто тут что-либо серьезное писать и то, что происходит на главной сегодня это подтверждает. Хлеба и зрелищ всегда надо было толпе, хлеба в этом месяце не дали, рынок особо не рос, теперь ей нужны только зрелища.
Lis',
я, честно говоря, отвыкла от такого деструктива
Посмеялся. Интересно получается, Лиса, тебя не было, и никто не жаловался на деструктив. Ума не приложу, где тут причина, а где следствие ;)
но теперь понимаю — отчего на смарте почитать стало некого
И не говори, с тех пор, как Махатма Ганди умер, а ты перестала на смартлабе писать, нам ни поговорить не с кем, ни почитать некого ;)
